我覺得這兩個概念基本上沒有分別
應該是看自己習慣就好
實際上比的還是功力高低
你要比對方快讓對方無暇反擊=你要功力比對方高
你要在對方發招後瞬間看出破綻然後打擊=你要功力比對方高
所以這兩句話可以說都是至理名言，但也形同廢話
因為這就是一體兩面來形容功力比對方高
楊過個性毛躁，你要他在那邊觀察對手才出手，我覺得不行
這不是他的攻擊STYLE所以才模模糊糊的體悟
實際上他不是做不到，但打同級以他的個性跟武學這樣打會吃虧
而九陽本身屬於內功修身養性之法，所以講究以靜制動
所以覺遠(又或者說九陽真經)才會這樣說(寫)
可是實際上這兩句話，都是功力比較高的作者或使用者講的幹話...
不管先發後發 打得死對方就是好

黯然銷魂掌有純反擊技啊，心驚肉跳跟無中生有都是．

獨孤九劍無視你這兩點吧 沒內力也出手如電沖哥學九劍前 等級也沒很高 學了可以PK一堆武林超強學了九劍 天下招式你幾乎都能一眼看破 無視功力高低

我覺得沖哥遇到全盛時期裘千尺會被逼到自露破綻

發在意先、意發並行

說沖哥一眼看破，打東方不敗合攻還輸，沒那麼無敵吧避邪也是先看過，不然第一次見到就實戰，沖哥自評也打不過

推樓上 打岳時已經看過好幾次辟邪了

就天下武功，無堅不摧，唯快不破阿,就算看到對方破綻但動作跟不上,這有看到跟沒看到就沒甚麼差別

唯快不破+1 東方甚至快到沖哥看不出來他如何攻擊的

令弧沖明明就有在內力進步後連帶影響出劍速度== 不要散步不實謠言啊東方哪有快到看不出破綻== 令弧沖通通都看得到，只是他自己速度跟不上而已。 他如果內力在強一點，早就能夠戳爆東方了

廟裡那一劍戳瞎30隻眼確實太外掛了但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架又不及閃避 <------就連出招都看不清楚了令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，週身竟無半分破綻小說原文就寫明 東方快實在太多看不清楚也看不出破綻

也有寫看出破綻啊只是令狐戳出去 東方已經換動作了

有嗎?你說這句 但見他衣袖微擺，便即刷的一劍，向他咽喉疾刺過去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍這劍是對方一動就搶攻而已 也沒看出破綻阿至少令狐沖跟東方一對一的時候 他是連看清楚都很吃力的

那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針可是身如電閃，快得無與倫比，雖然身法與招數之中仍有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已然不知去向不過對打時比較像搶攻要害，回想時作者又在補找破綻

這可以解釋說沖哥在旁看任向兩人打東方時，看的出破綻來，但是他自己單打的時候，小說寫的他完全做不到

看出破綻作不到是錯的 因為他後面回想就寫明了 其實他有看到 但他也說了 破綻一看就沒了 就成了沒破綻 他打岳不群也是抓不到破綻的 是打到兩百招他才有為

令狐冲打東方是無法攻擊破綻而已，還不至於到完全看不見，不然他根本無法瞄準東方的咽喉和眼睛做攻擊．

應該就是反應過來的時候，東方已經變招了，所以令狐跟不上以東方速度和岳不群的差距來看，令狐可能還是會有當下看不清楚東方招式的時候，只是後來反應過來以後大概會知道剛剛那招具體的出手和破綻

我覺得是當場令狐沖看不到破綻事後慢慢回想才發現到這裡是破綻那裏也是破綻但是沒用 因為太快了 所以直接對招時根本跟沒破綻一樣這也可以解釋 雙方對敵時 都是形容東方不敗出手無半分破綻事後令狐沖苦思東方的武功要怎麼對付時 又提到有破綻

比武又無法檢討，沖哥如果不是主角，不要說東方不敗，一遇上林平之跟沖虛直接被打倒哪有時間給慢慢你想破綻而且就算看到破綻了打不到也是白搭，是說九劍真的在拚生死有贏過的都不是頂級高手吧?

我也覺得他是當下反應不及看不出來，事後慢慢想就有發現破綻，類似歐陽鋒破打狗棒法，想久了還是能找出破解

首先，九劍確實能夠讓人看到破綻，這點沒錯吧？ 那麼這就足以證明九劍名副其實，確實能夠破招。 那麼沖哥為何當下反應不了呢？ 很明顯是人的問題嘛！ 機體很強，駕駛技術不到家卻反過來怪機體？ 這樣不對吧！況且東方修煉葵花這麼久了，功力早就大增，沖哥連九劍都還沒學全，內力也沒大成，理所當然會輸給東方。 總而言之我個人認為，是沖哥輸給東方，而不是九劍輸給葵花

這要講就是光靠9劍確實破不了啊，需要練其他內功去提升速度才有點機會還是要建基在"夠快"上面，唯快不破的至理依然成立而且說沒學全，別忘記東方的葵花僅僅是殘本，據方證說還不到全書的十分之一...

葵花是組合包欸。他一本武功秘笈同時包含內功、招式、身法跟輕功，九劍只有招式，不能這樣比啊==

九劍威力的前提就是要快，照樓上說法不就表示只有九劍不夠

九劍可以破號稱無破綻的玉女素心劍嗎？而且一直覺得九劍有個盲點，就是完全不守，萬一遇到個高手用以傷換命的打法怎麼辦...

九劍可以打贏高一級的對手，但是碰上高兩級或瘋子、打藥除非瞬間卸掉對手四肢吧...

如果武技沒到獨孤九劍的水準，對上其使用者想以傷換命也是辦不到的，因為對方等同有預知能力，沒道理選擇兩方不收手他會受創較重的攻擊路徑，一定會讓你覺得划不來．進一步說，用獨孤九劍並不是身體定竿然後只有手在動，要實現迴避同時攻擊不是太難，這除非有雙方有明顯速度差，不然光是想跟他換就是很困難的事情．

這是個老梗題了，對手破綻處有護甲，雙方速度內力相仿，九劍會不會吃鱉呢？ 始終正反沒有結論啊

雖然風老在傳劍給令狐沖時，說得好像糟老頭子出劍速度快不過年輕人，但實際上，在金庸的作品裡，只要武功高到某個程度，即使你再老，出招速度也沒在慢的 XD唯一會慢下來的狀況就只有在硬拼內力的時候，武功高強的老爺爺們根本沒在怕跟年輕人比的

對方露出個可以承受傷害的破綻給你然後就是要跟你硬拼你重傷，如果九劍使用者不換傷也只是打平，九劍也贏不了，而且目前為止看不太出來哪個九劍使用者是搭配閃避身法在出劍的，畢竟一劍刺出就是逼不願受傷的對手只能收招或後退，所以遇上硬拼型的同級高手可能九劍也討不到好處...話說同時閃避+出劍的劇情不知道有沒有...

如果可以誘使或是說控制獨孤九劍的使用者出招，那他本身就必須是這個等級的強者，應該是說所謂的破綻就是一個被先制攻擊的點，既然會被先制攻擊怎麼換得到，他大可以不打啊．把獨孤九劍說成預知能力可能比較好懂，你想跟他換一樣會被預見，換不到的．

令狐沖如果有辦法料敵先機 看到東方的破綻那大可在出招前劍就先到 不是嗎？你說速度太快？ 那把速度算上 搶先在兩招之前就出手事實就是 東方才是看到令狐破綻的人看出令狐要抓他破綻 就趕緊變招 讓你抓不到別把東方不敗當成速度快的白痴令狐沖才是被東方攻到不得不守所以別再說功力高無用了 令狐可以連刺數十名是因為其他人的功力並沒有高到他來不及反應

搶先在兩招之前不是九劍喔 是岱宗如何

說成預知能力就有點扯了...那怎麼預知不到沖虛太極劍的破綻在哪？只能用猜的去刺呢？基本上也都是“看到”，然後“出劍”，而且對手的破綻不一定都是致命處，既然是“看”就有被誤導的可能，所以以傷換命並不是不可行吧...不過唯一能確認的應該是玉女素心劍=九劍的剋星...因為沒破綻XDD...

不是預知能力的話 可以用「看見」的方式瞬看數十名好手的破綻 這我無法接受XD與其說是預知能力 不如說沖哥是知道「套招」敵人一個姿勢 他就可以猜出你要用A招連續技然後把劍放到你出招的地方 斷你的技所以才有搶先兩招出手的情況面對東方 他就做不到了 因為東方速度快到可以變招而且是搶先在沖哥之前變招這樣一來 在廣義上也算是沖哥被破招

確實有種可能 對手本來是要使某一招 但中途手滑劍歪了XD 會不會造成九劍預測失誤想一想 笑傲的人物跟本機器人 出招不但照本宣科還絕不失誤

數十名那邊不是看破綻 是用破箭式打暗器手法打眼睛偷襲把眼睛當暗器打令狐一直是看到招才出手人家變招他跟著變

笑傲江湖的初版, 武林水平設定高於初版的其他作品, 可以看到 <俠客行> 中狗雜種得到石清指點劍法, 其他武功也大進的劇情, 金庸還在旁白寫 "一法通, 萬法通" 來解釋; 但到了笑<笑傲江湖> 中, 不同武功的分歧也變大, 令狐沖專精劍法,而且九劍又是專門講抓破綻的招術, 令狐沖卻無法應用到拳掌上的抓破綻攻擊, 可見武功的分歧已經到了不再 "一法通, 萬法通" 的極大歧異程度; 另外, 在其他小說中雖然也有提到破招, 但很少描述到書中人物記住某個特定招式的破綻而在敵對武林人士使用此招時依此破招 (我僅看到洪七公破靈蛇拳), 但在笑傲中, 不但死於洞窟中的魔教長老刻下五嶽劍派各招弱點,讓令狐沖與岳靈珊(經岳不群指點) 使用, 連中級 boss 封不平都能在令狐沖使用恆山劍法時攻擊破綻, 差點砍掉令狐沖一隻手臂, 可見<笑傲江湖>的武林在招術的精確性與破招針對性上有很嚴格, 遠超其他小說描述的水平, 若說像機器人也不為過,小說中 <傳劍> 一章描述令狐沖回想當初練劍時也是必求毫無差錯, 可見 <笑傲江湖> 的武林風氣即是如此對招式精確性如此病態的執著, 與強記各招式以破招的填鴨式武學盛行, 使得 "無招可破" 的獨孤九劍更加大放異彩

我倒是覺得是笑傲武林對招式填鴨式 才導致無法"一法通, 萬法通的 風清楊都念過令狐沖 指即是劍 為何非要劍才能使可見那個時代已完全不知變通 劍法不能沒劍 刀招只能用刀過於拘泥某武功必須怎樣怎樣 當然無法"一法通, 萬法通"了

獨孤九劍的養成過程，也是講究一招一式不可有絲毫偏差啊而且獨孤九劍是盡攻要害，破綻和他部的破綻定義就未必相同了，同樣是找破綻，胸腹喉這種人身要害是不變的，根本不管你招式如何盡力搶攻這些部位就是了，但他部小說的找破綻，著重在招式上的破綻令狐沖外掛的表現，讓其他人瞬間成了拘泥不知變通的庸材

要說看透招式套路而預測下一招是可行，畢竟笑傲裡面的人招式好像都很嚴謹，用a招就是要用到完然後接b招不會突然一半變e招，但這也是建立在了解這些招式的情況下才能預判，這需要多龐大的資料庫才能知道所有招式走向...除非內建王語嫣。如果像袁承志那樣一個禮貌起手式拿來進攻，或歐陽瘋下一招突然用嘴巴咬，要預判也不容易，所以個人覺得九劍主體還是著重在“見招破招”單純對現下出現的招式破綻去進攻，不然沖虛的的a招（畫圈圈）出了幾十次最後令狐也是用猜的才破的了...（上面b大說了搶在兩招之前是岱宗如何不是九劍）其實單以武學理論的“最理想化”來說不少武學都超bug，九劍可以破盡天下，重劍是不管破綻一劍轟過去就是碾壓，北冥神功無限吸內力，斗轉星移能把所有招式原樣送返，太極以柔剋剛...等，最主要還是要看使用的人才是重點...不然被掃地僧評為天下第一的降龍掌，後面不要說天下第一，被人打掛的都有...

to jtorngl: 我覺得不是他部小說找著重在招式上的破綻, 而是 "笑傲江湖" 的其他角色著重在招式上的破綻; 其他小說反而沒有; to hau7341: 我指的就是龐大的資料庫, 笑傲裡面的一流水準武林人物已經變成用龐大的招式破綻資料庫取勝了,如同封不平與利用岳靈珊除去其他四嶽掌門參賽人的岳不群甚至以無招吃飯的令狐沖, 在對上岳不群的辟邪時也是靠著破綻資料庫取勝; 能有這麼龐大的資料庫, 可以視為武學的興盛,但也因為過於興盛而讓聰明人走了填鴨式的捷徑岔路to Amygo: 這就是雞生蛋或蛋生雞的問題了, 到底是先因為填鴨式武學而讓 "一法通, 萬法通" 無法實現, 或是因為 "一法通, 萬法通" 的年代已經因為武學分歧而結束了, 才使武林人士進入更簡單的捷徑 -- 死背敵招破綻?

樓上抱歉可能我表達不清楚，我指的是如果九劍是以預測招式走向來破招的話，那就需要大量的資料才比較有可能做到。畢竟某某的九劍或許有笑傲資料庫，但未必有碧血劍的資料庫

他敗在小龍女與楊過聯手的「玉女素心劍法」之下....一來可乘機再鑽研二人聯劍招法中的破綻楊過一試成功，心中大喜，當下凝神找尋對方刀劍中的破綻心想他招數錯亂，雖然奇妙，但路子定然不純小龍女見三人越來越近，兵刃招數中卻仍是無隙可乘它部小說怎會沒有在招式上找破綻，我只熟神鵰而只引神鵰它部小說對戰比之神鵰描述相信有更多例子更別說裘千尺引導楊過破公孫止的招式，那是真正在在招式上去尋找破解招式的方式，又或者洪七和歐陽的比試，兩人要破解對方招式得想破頭而要搞這種盡攻要害只攻不守的方式突然間李莫愁一聲輕嘯，縱下屋去，撲向小河邊一個手持鐵杖的跛足老者，拂塵起處，向他頸口纏了過去。這一招她足未著地，拂塵卻已攻向敵人要害，全未防備自己處處都是空隙，只是她殺著厲害，實是要教對方非守不可李莫愁也做過，目的就是要逼對方非防不可而令狐沖在看對手出招才出招姑且先不論，你看他料敵機先時是怎麼打的，幾乎就是盡刺要害就對了，哪管你招式是啥在傳劍時就說明的很清楚了，獨孤九劍招招盡攻要害若你的動作有想攻上盤的意圖，我就立刻先刺你小腹而在傳劍時有提到一點，要行雲流水別被原本的招式限制你一刺小腹對手回檔，順上往上刺咽喉不會嗎，你還管對手招式做什麼當然，獨孤九劍的描寫很亂，例如「獨狐九劍」的要旨，在於一眼見到對方招式中的破綻，便即乘虛而入，後發先至，一招制勝這種就是後發拼先至的打法，但終究還是盡攻要害啊

九劍設定是在對方破綻真正露出前就預判會有漏洞出現喔

後發制人是等對方出招後獲得資訊然後以此為根據進行反制，獨孤九劍只是在對方出招之前就已經從前置動作獲得對應方法，所以他概念上確實是後發制人，只是外表看起來總是先出招而已．

獨孤九劍的招數本來就是都刺要害居多啊他在少林跟岳不群打的那次就有提到 獨孤九劍的殺傷力太大

我一直覺得九劍是加強版的岱宗如何岱宗如何 是填鴨式的九劍最佳的例子就是 令狐在破避邪劍法的過程感覺就是在記套招

是沒錯啦 九劍料敵機先的原則是根據出招徵召來做預判而如果你的招式被摸熟的話 自然就更容易被預判類似苗人鳳被胡婓看到他背後一聳 八方藏刀破白鶴舒翅

應該說令狐冲贏岳不群是靠填鴨式的打法，既然解題速度跟不上，就去找考古題全部背起來，然後看到題目第一行直接作答，大概是這種感覺．

也不能這麼講 冲哥對辟邪的預判功力還是有只是沒辦法做到打贏對方 但他一樣能讓對手贏不了他一直耗到對手把能出的題目都出完了 重複出題就能解更快

這是一個大概的比方而已，找考古題也是要自己解啊，只是因為解過所以他不需要把整個題目都看完．所以這場他是靠記憶來勝利的，但是這種模式並沒有不好，這代表不能短時間幹掉令狐冲的話進持久戰是打不贏的．

我的意思是 冲哥能撐那麼久就是九劍的功力九劍由於能預判對手的動作 所以儘管沒辦法搶先對手一步打中辟邪的要害(速度跟不上),但和對方形成僵局的能力還是有當然東方那種更快的冲哥就連打成僵局的能力都沒有

你說得對，所以我一開始是說這是他贏岳不群的方法，如果不靠這個可能就是其他結果，這些當然都是建立在獨孤九劍上．