Re: [討教] 易筋經真的算是神功嗎

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-04 23:46:19
※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言:
: 忘了是哪部作品提過
: 易筋經練到頂跟九陽神功差不多
: 不過易筋經除了讓鐵丑威了一陣(而且大部分其實是因為寒毒立功)
: 治好令兄的吸星大法的危害
: 感覺好像也沒有什麼人因為易筋經而揚名天下
: 比起一練就有用的九陽神功
: 或者是神猛神照經
: 易筋經在少林寺中這麼久
: 也沒造就出什麼絕頂高手
: (少林中內功絕頂的覺遠還是練了九陽)
: 請問易筋經是不是過譽了?
實際上易筋經不只沒過譽,反而是很常被低估才對。
(PS.初版/二版游坦之學的是易筋經,三版改成神足經。所以以下討論的是初版/二版)
1.要討論易筋經之前,先要弄清楚易筋經分成梵文版跟漢譯版。
這邊可參考我之前做的整理:
文章代碼(AID): #1II3f-Rl (JinYong) Re: [討教] 易筋經的變遷
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1380465278.A.6EF.html
笑傲江湖 十八 聯手
過了一會,方證又道:「老祖圓寂之後,二祖在老祖的蒲團之旁見到一卷經文,那便
是《易筋經》了。這卷經文義理深奧,二祖苦讀鑽研,不可得解,心想達摩老祖面壁
九年,在石壁畔遺留此經,雖然經文寥寥,必定非同小可,於是遍歷名山,訪尋高僧
,求解妙諦。但二祖其時已是得道高僧,他老人家苦思深慮而不可解,世上欲求智慧
深湛更勝於他的大德,那也難得很了。因此歷時二十餘載,經文秘義,終未能彰。一
日,二祖以絕大法緣,在四川峨嵋山得晤梵僧般剌密諦,講談佛學,大相投機。二祖
取出《易筋經》來,和般剌密諦共同研讀參究。二位高僧在峨嵋金頂互相啟發,經七
七四十九日,終於豁然貫通。」
 方證方丈續道:「但那般剌密諦大師所闡發的,大抵是禪宗佛學。直到十二年後,二
祖在長安道上遇上一位精通武功的年輕人,談論三日三晚,才將《易筋經》中的武學
秘奧盡數領悟。」他頓了一頓,說道:「那位年輕人,便是唐朝開國大功臣,後來輔
佐太宗,平定突厥,出將入相,爵封衛公的李靖。李衛公建不世奇功,想來也是從《
易筋經》中得到了不少教益。」
【原版的梵文易筋經有佛學及武學,武學部分由二祖跟李靖討論出來】
新修版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
《易筋經》本是一門深奧的內功秘訣,二祖神光大師譯成漢文之後,在少林寺中傳到
後世,常為高深武學的根基。但梵文本既為游坦之所毀,後世所傳的漢譯本《易筋經》
亦僅一書一經,更無隱形圖字的《欲三摩地斷行成就神足經》的神異瑜伽術了。
【經二組翻譯成漢文後,易筋經就分成梵文版跟漢譯版】
2.初版二版的游坦之學的是梵文版易筋經,笑傲方證學的是漢譯版易筋經
二版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
蕭峰連聲稱是,心中又是感激,又是歡喜,當下便將那油布小包打了開來,只見薄薄
一本黃紙的小冊,封皮上寫著幾個彎彎曲曲的奇形文字。
他暗叫:「不好!」翻開第一頁來,只見上面寫滿了字,但這些字歪歪斜斜,又是圓
圈,又是鉤子,半個也不識得。
阿朱「啊喲」一聲,說道:「原來都是梵文,這就糟糕了。我本想這本書是要燒給老
爺的,我做丫鬟的不該先看,因此經書到手之後,一直沒敢翻來瞧瞧。唉,無怪那些
和尚給人盜去了武功秘笈,卻也並不如何在意,原來是本誰也看不懂的天書……」
二版 天龍八部 二十八 草木殘生顱鑄鐵
忽見左首草叢中有個油布小包,正是蕭峰從懷中摸出來又放回的,當即拾起,打開油
布,見裡面是一本書,隨手翻閱,每一頁上都寫滿了彎彎曲曲的文字,沒一字識得。
原來蕭峰睹物思人,怔忡不定,將這本《易筋經》放回懷中之時,沒放得穩妥,乘在
馬上略一顛動,便摔入草叢,竟沒發覺。
又撞得幾撞,拍的一聲,懷中掉出一件物事,一個油布包跌散了,露出一本黃皮書來
,正是那日他拾到的那本梵文經書。這時劇癢之下,也顧不得去拾,但見那書從中翻
開。游坦之全身說不出的難熬,滾倒在地,亂擦亂撞。過得一會,俯伏著只是喘息,
淚水、鼻涕、口涎都從鐵罩的嘴縫中流出來,滴在梵文經書上。昏昏沉沉中也不知過
了多少時候,書頁上已浸滿了涕淚唾液,無意中一瞥,忽見書頁上的彎彎曲曲文字之
間,竟出現一個僧人的圖形。
他自不知書中圖形,是用天竺一種藥草浸水繪成,濕時方顯,干即隱沒,是以阿朱與
簫峰都沒見到。其實圖中姿勢與運功線路,其旁均有梵字解明,少林上代高僧識得梵
文,雖不知圖形秘奧,仍能依文字指點而練成易筋經神功。
【游坦之學的梵文版易筋經】
新修版 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
冰蠶每爬行一會,寒冷便減,全身便說不出的溫暖暢快。書中怪僧姿勢甚多,怪僧身
上的小箭頭也盤旋曲折,變化繁復。他依循不同姿勢呼召冰蠶,體內忽涼忽暖,各有
不同的舒泰。一個月後,冰蠶在體內運行路線既熟,便即自動行走,不須以心意推運
,游坦之對這本經書也即不加珍視,某次翻閱時無意間撕毀數頁,便即毀去拋棄了。
《易筋經》本是一門深奧的內功秘訣,二祖神光大師譯成漢文之後,在少林寺中傳到
後世,常為高深武學的根基。但梵文本既為游坦之所毀,後世所傳的漢譯本《易筋經》
亦僅一書一經,更無隱形圖字的《欲三摩地斷行成就神足經》的神異瑜伽術了。
【新修版游坦之把梵文易筋經+神足經給毀掉了,流傳到後世的只剩漢譯版】
新修版版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
梵文《易筋經》本是武學中至高無上的寶典,只修習的法門甚為不易,須得勘破「我
相、人相」,心中不存修習武功之念。但修習此上乘武學之僧侶,必定勇猛精進,以
期有成,哪一個不想盡快從修習中得到好處?要「心無所住」,當真千難萬難。少林
寺過去數百年來,修習《易筋經》的高僧著實不少,但窮年累月地用功,往往一無所
得,於是眾僧以為此經並無靈效。當日為阿朱偷盜了去,寺中眾高僧雖然恚怒,卻也
不當一件大事。
笑傲江湖 十八 聯手
方證又道:「只因這《易筋經》具如斯威力,是以數百年來非其人不傳,非有緣不傳
,縱然是本派出類拔萃的弟子,如無福緣,也不獲傳授。便如方生師弟,他武功既高
,持戒亦復精嚴,乃是本寺了不起的人物,卻未獲上代師父傳授此經。」
方證道:「師弟,你天性執著,一切事物拘泥實相,於『空、無相、無作』這三解脫
門的至理,始終未曾參透,於生死這一關,也就勘不破。不是我不肯傳你《易筋經》
,實是怕你研習這門上乘武學之後,沉迷其中,於參禪的正業不免荒廢。」
笑傲江湖 四十 曲諧
當下方證將口訣一句句的緩緩念了出來,令狐沖用心記誦。這口訣也不甚長,前後只
一千餘字。方證一遍念畢,要令狐沖心中暗記,過了一會,又念了一遍。前後一共念
了五次,令狐沖從頭背誦,記憶無誤。
【1.要練梵文版易筋經心中不能存修習武功之念,
但從方證的口中可得知他們很清楚是在練易筋經的武功。
2.天龍八部有說流傳到後世的只剩漢譯版
3.方證傳給令狐沖的不是梵文
所以可以得知方證練的是漢譯版易筋經】
3.這梵文易筋經到底在金庸設定下有多強,可以從初版的游坦之來略知一二。
初版 天龍八部 第七十六章 天竺梵文
他哪知這本經書乃是少林寺開山之祖達摩老祖所書的「易筋經」,可說是武學中至高
無上的寶典。他無意中依經修習,更有一個大大的好處。原來少林寺中過去數百年來
,修習易筋經的高僧著實不少,但窮年累月的用功,卻往往不見什麼大用,於是眾僧
以為此經並無靈效,當日被阿朱偷盜了去,寺中眾高僧雖然恚怒,卻也不當是一件大
事。豈知眾高僧所以修習無效,全在於勘不破「著意」二字,越是想功力大進,功力
越是積累不起來。正所謂「有意栽花花不發,無心插柳柳成蔭」,凡是修習此經之人
,哪一個不想從修習之中得到好處,要捨卻「著意」二字,實是千難萬難。
 
僧侶中,有一百多年前,少林寺出過一位神僧。此人自幼出家,為人瘋瘋癲癲。他師
父苦習「易筋經」不成,怒而坐化,這瘋僧在師父法體旁無意中拾起經害,嘻嘻哈哈
的練了起來,居然成為一代高手。但他武功何以如此高強,直到他圓寂歸西,仍是始
終說不出一個所以然來,旁人也均不知乃是「易筋經」之功。
 這時游坦之無心習功,卻不知不覺的功力日進,正是走上當年這位瘋僧的老路。
也虧得梵文難學,游坦之才無法讀懂「易筋經」上的文字!只是一到晚間,便依著圖
形中人體上的黃線用功。他初時好玩,但練了半個多月之後,便覺得有一條冰冷的涼
線,依循著圖中的黃線,在自己四肢百骸行走,涼線所到之處,說不出的舒泰爽快。
他也不去理會這涼線周游全身有什麼好處害處,只是覺得舒服,一有空閒,便這樣練
了起來。到得後來,那涼線行走的路徑已熟,不用看書,自然而然的行走無誤,即使
是在吃飯、走路、做工、讀書之時,內息也是運行不休。
  
倘若游坦之讀書能如段譽、王玉燕等人的一般聰明,這易筋經上的高深內功,便練不
成了。蓋識得梵文的意義,知道這是修習上乘武功的心法,處處留神,力求精進,免
不得犯了「著意」二字的大忌,雖然亦可強身健體,袪病延年,但於上乘武學,卻是
絕無補益。這本書是蕭峰失落而由他拾得,但即使蕭峰並不失落,又學識了梵文,依
法修習,盡管蕭峰豁達開朗,這欲求功力精進之心卻總是難以避兌,那麼他終究也是
白費心血而已。可見窮通禍福往往決於機緣,並非每事均可以強求而得。
  
有時他身上涼線不能如圖運行,便擱在一旁,置之度外。說也奇怪,過了十天半月,
自然而然的會貫通無阻。武學中任何功夫,都是練習一次,有一次的進步,再勤奮之
人,每日也難以練到六個時辰之上。只有這門「易筋經」的內功,一到不經思想、任
其所之而運行不休的地步,即使是在睡眠之中,功力也綿綿增進。
  
冬盡春至,夏去秋來,如此過了一年有餘,游坦之初時還想學會梵文,一讀書中的意
義,但越學越難,看來要想能夠讀通書中文字,終身已經無望,也就舍棄了這個念頭。
【初版設定梵文版易筋經的功效:
1.哪怕練到卡關,竟然也能自動突破內力難關 XD
2.內力運行路徑熟了之後,內力就會自動運行。
也就是梵文版易筋經能無時無刻自動練內功,自行增加功力 】
然後再來看看游坦之練了一年多梵文版易筋經的強度:
初版 天龍八部 第九十四章 林中少年
剎時間只聽得「叭叭」兩聲,四只手掌捉對兒黏在一起。游坦之想起大輪明王的話,
立即雙手發力。兩人的身子也立即僵住了不勁。忽見鳩摩智身形飄勁疾掠而來,到了
游坦之和段譽兩人的身前。連他這等見識的人,看了兩人的情形也不禁一呆,只見段
譽面紅如火,身上白氣蒸騰,猶如開了鍋一樣,游坦之的全身上下,卻已結上了一層
白花花的厚霜。
初版 天龍八部 第九十五章 黑漢白僧
鳩摩智見多識廣,但也只看出段譽和游坦之兩人的武功一個至陽至剛,一個至陰至毒
,卻看不出這兩種奇門武功的由來。此時他見兩人僵立不動,四掌相抵,卻又出現了
此冷彼熱的奇異情狀,心頭也不免駭然,段譽自從吞食了「莽牯朱蛤」之後,無心中
以「朱蛤神功」吸取了幾個一流高手的內功,本來他所蘊內力之強,當世已無人能與
之匹敵。但偏偏又出了一個游坦之,吸取了冰蠶的至陰異毒之後,又得到了那本達摩
易筋經,勘破了「著意」兩字,也練得了世所罕見的「冰蠶異功」。而兩人的武功路
子又恰好相反,拼起來恰是旗鼓相當,難分軒輊。
這時,兩人四只手掌緊緊貼在一起。段譽是並無傷人之意,游坦之雖想擊倒對方,卻
也不知從何下手。由於兩人功力高絕,手掌既經貼住,體內真力便自然而然地向對方
攻擊。內功高深的人,遇到外來的壓力越強,本身自然發出的反抗力量也越強,因之
一上來,兩人無形中便各把內力發揮到極致,可以稱得上是武林中前所來有的惡鬥。
【梵文版易筋經游坦之才練了一年多,內力就跟吸了一堆人內力的段譽差不多強。】
而這段譽的內力有多強?比蕭峰、鳩摩智還強:
初版 天龍八部 第二十八章 假扮老人
段譽集數大高手的修為於一身,其時的內力實已較鳩摩智為強
二/三版 天龍八部 十一 向來痴
段譽集數大高手的修為於一身,其時的內力實已較鳩摩智為強
但鬥到後來,輕視之意漸去,察覺他內勁渾厚之極,猶在自己之上
初版 天龍八部 第三十六章 塞外英雄
那大漢邁開大步,越走越快,頃刻間便遠遠趕在段譽的前面,但只要稍稍緩得一口氣
,段譽便即追了上來,斜眼相睨,但見他身形瀟灑,猶如庭中閒步一般,步伐中沒半
分霸氣。那大漢越看越是奇怪,心下暗暗佩服,加快幾步,又將他拋在後面,但這麼
試了幾次,已知段譽的長力充沛之極,要在數里內勝過他是並不為難,若是比試到數
十里之遙,勝敗之數就難說得很,一比到百里之外,自己是非輸不可。
二/三版 天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
那大漢邁開大步,越走越快,頃刻間便遠遠趕在段譽之前,但只要稍緩得幾口氣,段
譽便即追上。那大漢斜眼相睨,見段譽身形瀟灑,猶如庭除閑步一般,步伐中渾沒半
分霸氣,心下暗暗佩服,加快幾步,又將他拋在後面,但段譽不久又即追上。這麼試
了幾次,那大漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里內勝過他並不為難,一比
到三四十里,勝敗之數就難說得很,比到六十里之外,自己非輸不可。
此時段譽的內力就比蕭峰、鳩摩智還強了。
然後蕭峰、鳩摩智這兩位的強度又跟蕭遠山、慕容博差不多。
也就是只練一年多梵文版易筋經的游坦之,內力就比鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博
還要高了,這還只是練一年多而已。
正宗梵文版易筋經不強嗎?簡直強爆了! XD
4.再來看看二版的梵文版易筋經(二版把游坦之跟段譽互拚內力的橋段刪掉了):
二版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
找喬峰報殺父之仇,那是想也不敢再想了。一時拿不定主意,只在曠野、荒山之中信
步游蕩,摘拾野果,捕捉禽鳥小獸為食。到第二日傍晚,百無聊賴之際,便取出那本
梵文《易筋經》來,想學著圖中裸僧的姿勢照做。
 那書在溪水中浸濕了,兀自未干,他小心翼翼的翻動,惟恐弄破了書頁,卻見每一頁
上忽然都顯出一個怪僧的圖形,姿勢各不相同。他凝思良久,終於明白,書中圖形遇
濕即顯,倒不是菩薩現身救命,於是便照第一頁中圖形,依式而為,更依循怪字中的
紅色小箭頭心中存想,隱隱覺得有一條極冷的冰線,在四肢百骸中行走,便如那條冰
蠶復活了,在身體內爬行一般。他害怕起來,急忙站直,體內冰蠶便即消失。
 此後兩個時辰之中,他只是想:「鑽進了我體內的冷蠶不知走了沒有?」可是觸不到
、摸不著,無影無蹤,終於忍耐不住,又做起古怪姿勢來,依著怪字中的紅色小箭頭
存想,過不多時,果然那條冰蠶又在身體內爬行起來。他大叫一聲,心中不再存想,
冰蠶便即不知去向,若再想念,冰蠶便又爬行。
 冰蠶每爬行一會,全身便說不出的舒服暢快。書中裸僧姿勢甚多,怪字中的小箭頭也
是盤旋曲折,變化繁復。他依循不同姿勢呼召冰蠶,體內忽涼忽暖,各有不同的舒泰。
 如此過得數月,捕捉禽獸之際漸覺手足輕靈,縱躍之遠,奔跑之速,更遠非以前所能。
二版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
游坦之直過了六個時辰,穴道方解,嘔出一大灘鮮血,便如大病了一場。好在他於書
中圖像已練了十之六七,習練已久,倒也盡數記得,此後繼續修習,內功仍得與日俱
增。
【遼國楚王之亂是1092年,少林少室山大戰是1093年,算數個月到一年好了
也就說游坦之練了數個月到一年的60~70%易筋經內容】
練十之六七內容的梵文易筋經數個月到一年,游坦之的內力強度:
二版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
轉瞬之間,三人翻翻滾滾的已拆了百餘招。蕭峰連使巧勁,誘使游坦之上當。游坦之
經驗極淺,幾次險些著了道兒,全仗慕容復從旁照料,及時化解,而對蕭峰所擊出剛
猛無儔的掌力,游坦之卻以深厚內功奮力承受。
二版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武
游坦之所長者乃是冰蠶寒毒和易筋經內功,拳腳上功夫全是學自阿紫,那是稀鬆平常
之極
【能單純只用內力承受住蕭峰的降龍掌掌力,內力該在蕭峰之上。
游坦之承受的是掌力,也就是蕭峰的內力+降龍十八掌武技的攻擊輸出。
而游坦之旁白有說武技稀鬆平常之極,面對蕭峰的攻擊輸出只用內力扛下。
想像一下如果內力沒蕭峰強,是有可能扛得住嗎?XD
在武技相差極大的情況下能扛住這種輸出,只有內力比蕭峰高才能解釋。
而達到這種等級的內力,游坦之只練了數個月到一年+只學了十之六七內容】
5.倚天中說少林內功練到最高境界跟九陽神功同等級,不包含梵文版易筋經
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
九陽神功和少林派內功練到最高境界,可說難分高下。但西域「金剛門」的創派祖師
火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。拳腳兵刃固可偷學,內功一道卻講究體內氣息運
行,便眼睜睜地從早到晚瞧著旁人打坐練功,瞧上十年八年,又怎知他內息如何調勻
、周天如何搬運?因此外功可偷學,內功卻偷學不來。
這邊要注意的是,
這段旁白說的少林派內功是指火工頭陀當時在少林寺偷看別人學的內功。
但因為游坦之把梵文版易筋經毀掉了,所以流傳後世的只剩漢譯版易筋經。
既然如此,火工頭陀時代當然不會有梵文版易筋經。
也就是這段旁白所指的少林派內功不包含梵文版易筋經。
而且新修版有說梵文版易筋經比漢譯版易筋經強:
新修版 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
《易筋經》本是一門深奧的內功秘訣,二祖神光大師譯成漢文之後,在少林寺中傳到
後世,常為高深武學的根基。
【所以少林內功練到最高境界跟九陽神功同等級,這少林內功不包含梵文版易筋經】
6.以所學威力來看,梵文版易筋經在九陽神功之上
同樣是練內力,
小張練全本九陽神功,花了五年多時間是擁有3、4成五絕(九陽大成)的內力:
倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
他幽居雪谷,至此時已五年有餘,從一個孩子長成為身材高大的青年。
倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
他所修習的九陽神功已有三四成功力,威力實不在小,於是班淑嫻的長劍、丁敏君
的雙手腕骨、武青嬰的右足趾骨,一一分別折斷。
同樣是練內力,
二版的游坦之只有練十之六七內容的梵文版易筋經,花了數個月到一年時間,
就能從沒什麼內力的人直接升級到在蕭峰之上,初版則是有跟還沒吸鳩摩智內力前
段譽相當的橋段。
別忘了游坦之可是只練十之六七內容數月到一年而已,可還沒練滿。
游坦之都還沒把梵文易筋經練到頂就這麼強了,那練到頂呢?
還會覺得梵文版易筋經不強嗎?這簡直強爆了好嗎 XD
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2018-02-05 00:23:00
就跟柯...鎮惡老前輩一樣強爆了
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 00:25:00
個人疑問是書中從沒說漢譯版不如梵文版吧?而且參考新修版內容,強爆的是加上冰蠶的神足經了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 00:37:00
所以我在最上面的PS有說游練的易筋經只在初版/二版啊
作者: ghostxx (aka0978)   2018-02-05 00:46:00
72絕技都有搭配的佛法,原版易筋經需要最難的無慾吧
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 00:51:00
深奧的內功本來就是高深武學的根基啊!就像初版或二版的游坦之雖練了梵文易筋經+冰蠶,但武學招式依然很遜色個人覺得這段修改只是解說梵文版要勘破我相人相才能練,所以長年很多高僧沒練成,梵文原本被偷才不注重笑傲中方證道:「師弟,你天性執著,一切事物拘泥實相,於『空、無相、無作』這三解脫門的至理,始終未曾參透,於生死這一關,也就勘不破。不是我不肯傳你《易筋經》而漢譯版同樣要勘破無相之佛理才能練但是就是初版邏輯不周延,這一大段才刪了而且漢譯版同樣有條件,書中也沒提說漢譯版弱於梵文版而且在二版跟三版已經沒有游坦之內力與段譽相當的內容而方證的內力還勝了吸過多名高手的任我行
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 01:45:00
我沒有因此小看漢譯版易筋經啊我說梵文版易筋經的等級高過於漢譯版,並不代表漢譯版很弱,這是兩回子事我認為漢譯版易筋經練到頂是九陽神功/五絕級內力,而梵文版易筋經是在這等級之上的神功。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 01:53:00
可是沒證據顯示啊!
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 01:53:00
這點可以從二版游坦之跟張無忌的比較來推論游坦之練十之六七的內容+數月~一年時間,內力超過蕭峰張無忌練全本內容+五年時間,內力是五絕的三四成如果梵文版易筋經跟九陽神功同等級,那會得出蕭峰內力連五絕的三四成都沒有,但這有可能嗎?既然如此,是不是把梵文易筋經的等級擺在漢譯版之上會比較合理?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 01:57:00
游坦之也不是全靠易筋經游坦之體內的冰蠶寒毒得到易筋經內功的培養,正邪為輔,火水相濟, 已成為天下一等一的厲害內功另外,也沒有蕭峰內功達到五絕級的證據
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 02:03:00
比較簡單的算法蕭峰的內功是少林派內功,少林派內功練到頂跟九陽神功同級,九陽神功大成又跟五絕級內力差不多,那蕭峰好歹也該有個五絕級內力,除非你說蕭峰的少林派內功沒練到頂,那我也無話可說
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 02:06:00
確實沒有蕭峰把少林內功練到頂的證據
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 02:08:00
正邪相濟那邊的形容是有寒毒輔助,刺激了易筋經的修練速度及成效啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 02:10:00
當然沒蕭峰練到頂的證據這我承認,不過這就是推論嘛
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-02-05 02:10:00
要不留修習之心才能練成,跟羅漢伏魔神功一樣這兩大神功根本就是坑爹程度同樣高的坑爹神功一個是要聰明但未受汙染 一個要不存修習之心少林寺真的很喜歡搞這種坑爹的神功不知道羅漢伏魔神功算不算是少林內功的頂點
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 02:13:00
再來,我不認為冰蠶寒毒對修練內力的功效,有強到可以只憑「練一年十之六七的內容」就比「練五年全本內容」還強三倍以上
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-02-05 02:18:00
愚倒以為,冰蠶之效和寒玉床應該大同小異,不過是更甚的加強版
作者: profyang (prof)   2018-02-05 02:47:00
我覺得奇怪的是 這樣看來梵文版真正強的就是要無心去修那些圖譜 問題是那些圖譜又不是梵文 漢譯本沒那些圖譜嗎?圖而已照畫不就好了~如果漢譯本也有圖譜 那後面方證這些人沒有真正修成梵文版威力的易筋經只是因為沒有無心去修圖 這樣其實不能真的說梵文版易筋經有失傳 畢竟圖還在對也 我忘記本來看不到圖形了不過這樣三版就沒有很直接的證據說梵文易筋經練成到底有多變態了 雖然從達摩和掃地僧可窺一二 但也沒證據說他們那麼強一定就是因為練了梵文完整版易筋經
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 05:28:00
所以我才在最上面有附註PS啊 XD
作者: profyang (prof)   2018-02-05 05:41:00
對耶你有PS 只是你底下引用一堆三版所以我忘了XD不過不說沒出場的達摩 掃地僧如果確實練的是少林武功而不是有些人扯的什麼逍遙派的話 應該還是梵文易筋經可能最大
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 07:16:00
首先,小說裡就寫了冰蠶毒跟梵文易筋經水火相濟這類放在同等描述的字句其次,達摩的武功除了易筋經外,還有當時已經創出的七十二絕技已創出的七十二絕技也各有內功
作者: wfelix (清雲)   2018-02-05 09:57:00
可是慕容博認為72絕技比不上易筋經啊
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 10:31:00
七十二絕技不如易筋經,不代表沒用或不能增強武功畢竟易筋經中只有內功修行方法,並沒有招式跟運用法門
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-02-05 11:24:00
覺得三版超畫蛇添足
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-05 12:08:00
我只覺得初二版是要趕劇情進度讓遊坦之上場, 才讓他等級飆那麼快, 但又和其他作易筋經表現矛盾, 才改成是練神足經, 如果是有關跨部比較, 那參考三版還是比較好,畢竟三版主要目標之一就是修掉這些矛盾點
作者: salami (史萊姆)   2018-02-05 12:56:00
好長
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-02-05 13:54:00
其實L大都把各種推論.劇情都說的極為完整了梵文易筋經的學習條件極為堅難,比九陽.九陰.漢文易筋經還困難非常多,相對的設定強度也在這幾種神功之上本來就非常合理,這沒有什麼不好接受的吧喬峰內功在原文有一段是跟慕容博不分上下的描寫喬峰內力最少是跟天龍3絕不分上下的,沒有甚麼喬峰內力不強的設定L大的劇情舉例.推論都非常合情合理梵文易筋經就是超強
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-05 14:09:00
問題在漢文是梵文版轉譯出來的東西, 沒道理整個武學的強度和門檻會完全不同, 天龍裡也只提到漢譯版缺了瑜珈圖, 這點新修版還有再額外更強調. 其他漢譯版和梵文版的強度差異都是來自跨部比較, bug本來就多, 所以金老三版才乾脆改成遊練的是完全不同的神足經來解決
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-02-05 14:20:00
當然強度.門檻會不同阿,遊坦之學的要靠機緣.漢文版本又不用。遊坦之就沒學漢文版本,就是靠機緣跟圖像才強阿,現在就一堆人接受不了梵文版本的那麼強想要打翻想要兜成天龍的易筋經跟笑傲的一樣強卻又完全提不了任何夠力的推論,反而L大提的推論反而實在多了而且L大原文也有提到3版也是改成梵文強於漢化
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-05 14:42:00
問題是漢譯只是翻譯, 不像葵花有抄錄不完整, 怎麼一個
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 14:42:00
三版圖型非易筋經 二版說沒圖但看懂文字所以也可以學所以不管二三版 去學易筋經的都是只看文字
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-02-05 14:46:00
抱歉yoyun10121大,我剛仔細看才發現我們提的東西差不多的。我剛沒看清楚,又回了你說的大意
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 15:13:00
另外冰蠶以金庸調性實在不可小覷 尤其初版一堆奇遇升級都是走這種補品路線 郭靖的蛇血 楊過的蛇膽 段譽的朱蛤 游的冰蠶 吃一吃可能就跳到頂尖了
作者: wfelix (清雲)   2018-02-05 15:21:00
冰蠶不管是哪一版 都 是給內功[增加寒冰屬性]而已以游坦之來說 吸了冰蠶之後最大的效果就是真氣運行很明確因為會有涼涼冰勁在體內跑所以游坦之這個內功大外行 才能一直依照圖解去運行真氣郭靖在有人指點之下也花了一年多才能感受到真氣在體內走向而游坦之則是剛練就知道了
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-05 15:41:00
段譽也是剛練沒多久就知道了
作者: wfelix (清雲)   2018-02-05 15:43:00
段譽是真氣直接打進體內啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 15:47:00
還有有個論述 說因此張無忌跟達摩同級很怪 但一開始九陽是達摩創的 張三丰大致上也是擺跟達摩同級 我是覺得武功跟人還是要分開看
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-05 15:48:00
一版九陽是達摩創的,但是易筋經也是不是所有達摩創的功夫就一樣強吧像是純陽無極功也是張三丰創的,太極功也是張三丰創的但是太極功應該又比純陽無極功更強所以易筋經比九陽神功更強,也不是什麼不合理的事
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 15:56:00
沒有不合理 也沒有直接證據 旁白還說跟九陽跟少林內功練到最高境界不相上下 這才是有爭議的地方
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 17:38:00
但書中始終沒寫說漢譯版遜於梵文版啊!此外蕭峰內力等於張無忌又是如何假設出來的?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 17:41:00
我用了兩種假設張無忌>蕭峰 跟 張無忌=蕭峰 下去推論
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 17:42:00
游坦之體內的冰蠶寒毒得到易筋經內功的培養,正邪為輔,火水相濟, 已成為天下一等一的厲害內功書中很明確寫了有冰蠶毒的相輔相濟才成了一等一的厲害內功達摩的武功等級是兼成七十二絕技加上易筋經易筋經最為高深內功可以提昇各門武功威力在金庸小說是常見的設定,但內功始終只是內功,並沒威力強的招式
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-05 17:52:00
我是一直覺得射雕三部跟天龍是不同宇宙,兩邊設定沒什麼可比的。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 18:47:00
也一直忘了詢問,為何達摩內力不會=張無忌的內力?另外,七十二絕技也有內功啊!
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2018-02-05 19:16:00
關於令狐沖練易筋的問題,我覺得可以這樣解釋:令狐沖的確沒存在練功的心態,他是以為那只是化解異種內力衝突的運氣方式,所以他不是在練功而只是在異種內力衝突時鐵解體內內力的運行方向,避免這些內力搞到自己內傷....所以他不是在練功,而是在療傷....
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 19:57:00
張無忌就算九陽大成沒有一定要=九陽他是極限強 另外你的等式若不能成立 那張三豐跟達摩怎麼辦
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-05 20:35:00
雖然金庸的旁白將武當和少林並列,並說太極功不輸少林武學,但當初倚天寫於天龍之前,還沒有易筋經,再加上太極功的代表使用者小張,戰績並不突出,排第二位的沖虛,太極劍法又被令狐沖糊里糊塗的破去,少有大發神威的機會唯一到達頂點的老張卻又從未以太極功出手過,造成太極功這道家頂點的武學處境尷尬...XD"
作者: Giovani (Giovani)   2018-02-05 21:07:00
太極拳打贏大力金剛指 武當少林絕技就夠並列了當然掃地僧 空見金剛不壞體 氣牆這種古今神功張三丰是創不出來 少林武當絕技級並沒有誰高誰下
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-02-05 22:45:00
干易筋經超強的啊,練了大概五六成就能放著讓它自己運行周天,等於無時無刻都在變強啊!蕭峯內力一定有五絕級啊...這還要什麼證據...
作者: Kaili (飛人)   2018-02-05 23:00:00
照eli兄的說法,其實金老也沒明白說出降龍十八掌比五虎斷門刀強啊…不過少林最高絕學還有一個更雞肋的「羅漢伏魔神功」,石超人練成後,好像也沒看他用過…
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 23:02:00
蕭峰內力一定五絕級?石破天用來平衡張三李四的毒酒時有算用上
作者: Kaili (飛人)   2018-02-05 23:06:00
書中有說到,若是兩種酒不相等,一樣死翹翹…
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2018-02-05 23:37:00
蕭峰內力就算沒五絕,打架也不會輸,降龍28掌沒有內力也推不動
作者: ghostxx (aka0978)   2018-02-06 00:54:00
能打穿掃地僧氣牆稍微傷到他,勁道跟內力有五絕級不奇怪
作者: peiheng (哲學)   2018-02-07 12:24:00
感覺冰蠶和九陽的乾坤一氣袋一樣有輔助作用吧沒有冰蠶 游坦之練易筋經應該沒那麼容易
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-08 20:57:00
我在上面有說了啊,就算不看練功速度只看內功威力好了梵文易筋經也會是在九陽之上
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-09 07:09:00
沒有梵文易筋經威力明顯超過九陽的內容啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-09 17:27:00
我上面寫了這麼多從原文所做的推論,但結果你只是從頭到尾用"原文沒寫"來回我,那我想我們之間的討論不會有任何的交集。
作者: Chiaopapa (喬下巴)   2018-02-15 00:31:00
L大我偶像,這篇已經說得很清楚了感謝整理
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2018-02-05 08:23:00
就跟柯...鎮惡老前輩一樣強爆了
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 08:25:00
個人疑問是書中從沒說漢譯版不如梵文版吧?而且參考新修版內容,強爆的是加上冰蠶的神足經了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 08:37:00
所以我在最上面的PS有說游練的易筋經只在初版/二版啊
作者: ghostxx (aka0978)   2018-02-05 08:46:00
72絕技都有搭配的佛法,原版易筋經需要最難的無慾吧
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 08:51:00
深奧的內功本來就是高深武學的根基啊!就像初版或二版的游坦之雖練了梵文易筋經+冰蠶,但武學招式依然很遜色個人覺得這段修改只是解說梵文版要勘破我相人相才能練,所以長年很多高僧沒練成,梵文原本被偷才不注重笑傲中方證道:「師弟,你天性執著,一切事物拘泥實相,於『空、無相、無作』這三解脫門的至理,始終未曾參透,於生死這一關,也就勘不破。不是我不肯傳你《易筋經》而漢譯版同樣要勘破無相之佛理才能練但是就是初版邏輯不周延,這一大段才刪了而且漢譯版同樣有條件,書中也沒提說漢譯版弱於梵文版而且在二版跟三版已經沒有游坦之內力與段譽相當的內容而方證的內力還勝了吸過多名高手的任我行
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 09:45:00
我沒有因此小看漢譯版易筋經啊我說梵文版易筋經的等級高過於漢譯版,並不代表漢譯版很弱,這是兩回子事我認為漢譯版易筋經練到頂是九陽神功/五絕級內力,而梵文版易筋經是在這等級之上的神功。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 09:53:00
可是沒證據顯示啊!
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 09:53:00
這點可以從二版游坦之跟張無忌的比較來推論游坦之練十之六七的內容+數月~一年時間,內力超過蕭峰張無忌練全本內容+五年時間,內力是五絕的三四成如果梵文版易筋經跟九陽神功同等級,那會得出蕭峰內力連五絕的三四成都沒有,但這有可能嗎?既然如此,是不是把梵文易筋經的等級擺在漢譯版之上會比較合理?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 09:57:00
游坦之也不是全靠易筋經游坦之體內的冰蠶寒毒得到易筋經內功的培養,正邪為輔,火水相濟, 已成為天下一等一的厲害內功另外,也沒有蕭峰內功達到五絕級的證據
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 10:03:00
比較簡單的算法蕭峰的內功是少林派內功,少林派內功練到頂跟九陽神功同級,九陽神功大成又跟五絕級內力差不多,那蕭峰好歹也該有個五絕級內力,除非你說蕭峰的少林派內功沒練到頂,那我也無話可說
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 10:06:00
確實沒有蕭峰把少林內功練到頂的證據
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 10:08:00
正邪相濟那邊的形容是有寒毒輔助,刺激了易筋經的修練速度及成效啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 10:10:00
當然沒蕭峰練到頂的證據這我承認,不過這就是推論嘛
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-02-05 10:10:00
要不留修習之心才能練成,跟羅漢伏魔神功一樣這兩大神功根本就是坑爹程度同樣高的坑爹神功一個是要聰明但未受汙染 一個要不存修習之心少林寺真的很喜歡搞這種坑爹的神功不知道羅漢伏魔神功算不算是少林內功的頂點
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 10:13:00
再來,我不認為冰蠶寒毒對修練內力的功效,有強到可以只憑「練一年十之六七的內容」就比「練五年全本內容」還強三倍以上
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-02-05 10:18:00
愚倒以為,冰蠶之效和寒玉床應該大同小異,不過是更甚的加強版
作者: profyang (prof)   2018-02-05 10:47:00
我覺得奇怪的是 這樣看來梵文版真正強的就是要無心去修那些圖譜 問題是那些圖譜又不是梵文 漢譯本沒那些圖譜嗎?圖而已照畫不就好了~如果漢譯本也有圖譜 那後面方證這些人沒有真正修成梵文版威力的易筋經只是因為沒有無心去修圖 這樣其實不能真的說梵文版易筋經有失傳 畢竟圖還在對也 我忘記本來看不到圖形了不過這樣三版就沒有很直接的證據說梵文易筋經練成到底有多變態了 雖然從達摩和掃地僧可窺一二 但也沒證據說他們那麼強一定就是因為練了梵文完整版易筋經
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-05 13:28:00
所以我才在最上面有附註PS啊 XD
作者: profyang (prof)   2018-02-05 13:41:00
對耶你有PS 只是你底下引用一堆三版所以我忘了XD不過不說沒出場的達摩 掃地僧如果確實練的是少林武功而不是有些人扯的什麼逍遙派的話 應該還是梵文易筋經可能最大
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 15:16:00
首先,小說裡就寫了冰蠶毒跟梵文易筋經水火相濟這類放在同等描述的字句其次,達摩的武功除了易筋經外,還有當時已經創出的七十二絕技已創出的七十二絕技也各有內功
作者: wfelix (清雲)   2018-02-05 17:57:00
可是慕容博認為72絕技比不上易筋經啊
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-05 18:31:00
七十二絕技不如易筋經,不代表沒用或不能增強武功畢竟易筋經中只有內功修行方法,並沒有招式跟運用法門
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-02-05 19:24:00
覺得三版超畫蛇添足
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-05 20:08:00
我只覺得初二版是要趕劇情進度讓遊坦之上場, 才讓他等級飆那麼快, 但又和其他作易筋經表現矛盾, 才改成是練神足經, 如果是有關跨部比較, 那參考三版還是比較好,畢竟三版主要目標之一就是修掉這些矛盾點
作者: salami (史萊姆)   2018-02-05 20:56:00
好長
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-02-05 21:54:00
其實L大都把各種推論.劇情都說的極為完整了梵文易筋經的學習條件極為堅難,比九陽.九陰.漢文易筋經還困難非常多,相對的設定強度也在這幾種神功之上本來就非常合理,這沒有什麼不好接受的吧喬峰內功在原文有一段是跟慕容博不分上下的描寫喬峰內力最少是跟天龍3絕不分上下的,沒有甚麼喬峰內力不強的設定L大的劇情舉例.推論都非常合情合理梵文易筋經就是超強
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-05 22:09:00
問題在漢文是梵文版轉譯出來的東西, 沒道理整個武學的強度和門檻會完全不同, 天龍裡也只提到漢譯版缺了瑜珈圖, 這點新修版還有再額外更強調. 其他漢譯版和梵文版的強度差異都是來自跨部比較, bug本來就多, 所以金老三版才乾脆改成遊練的是完全不同的神足經來解決
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-02-05 22:20:00
當然強度.門檻會不同阿,遊坦之學的要靠機緣.漢文版本又不用。遊坦之就沒學漢文版本,就是靠機緣跟圖像才強阿,現在就一堆人接受不了梵文版本的那麼強想要打翻想要兜成天龍的易筋經跟笑傲的一樣強卻又完全提不了任何夠力的推論,反而L大提的推論反而實在多了而且L大原文也有提到3版也是改成梵文強於漢化
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-05 22:42:00
問題是漢譯只是翻譯, 不像葵花有抄錄不完整, 怎麼一個
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 22:42:00
三版圖型非易筋經 二版說沒圖但看懂文字所以也可以學所以不管二三版 去學易筋經的都是只看文字
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-02-05 22:46:00
抱歉yoyun10121大,我剛仔細看才發現我們提的東西差不多的。我剛沒看清楚,又回了你說的大意
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 23:13:00
另外冰蠶以金庸調性實在不可小覷 尤其初版一堆奇遇升級都是走這種補品路線 郭靖的蛇血 楊過的蛇膽 段譽的朱蛤 游的冰蠶 吃一吃可能就跳到頂尖了
作者: wfelix (清雲)   2018-02-05 23:21:00
冰蠶不管是哪一版 都 是給內功[增加寒冰屬性]而已以游坦之來說 吸了冰蠶之後最大的效果就是真氣運行很明確因為會有涼涼冰勁在體內跑所以游坦之這個內功大外行 才能一直依照圖解去運行真氣郭靖在有人指點之下也花了一年多才能感受到真氣在體內走向而游坦之則是剛練就知道了
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-05 23:41:00
段譽也是剛練沒多久就知道了
作者: wfelix (清雲)   2018-02-05 23:43:00
段譽是真氣直接打進體內啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 23:47:00
還有有個論述 說因此張無忌跟達摩同級很怪 但一開始九陽是達摩創的 張三丰大致上也是擺跟達摩同級 我是覺得武功跟人還是要分開看
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-05 23:48:00
一版九陽是達摩創的,但是易筋經也是不是所有達摩創的功夫就一樣強吧像是純陽無極功也是張三丰創的,太極功也是張三丰創的但是太極功應該又比純陽無極功更強所以易筋經比九陽神功更強,也不是什麼不合理的事
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 23:56:00
沒有不合理 也沒有直接證據 旁白還說跟九陽跟少林內功練到最高境界不相上下 這才是有爭議的地方
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-06 01:38:00
但書中始終沒寫說漢譯版遜於梵文版啊!此外蕭峰內力等於張無忌又是如何假設出來的?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-06 01:41:00
我用了兩種假設張無忌>蕭峰 跟 張無忌=蕭峰 下去推論
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-06 01:42:00
游坦之體內的冰蠶寒毒得到易筋經內功的培養,正邪為輔,火水相濟, 已成為天下一等一的厲害內功書中很明確寫了有冰蠶毒的相輔相濟才成了一等一的厲害內功達摩的武功等級是兼成七十二絕技加上易筋經易筋經最為高深內功可以提昇各門武功威力在金庸小說是常見的設定,但內功始終只是內功,並沒威力強的招式
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-06 01:52:00
我是一直覺得射雕三部跟天龍是不同宇宙,兩邊設定沒什麼可比的。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-06 02:47:00
也一直忘了詢問,為何達摩內力不會=張無忌的內力?另外,七十二絕技也有內功啊!
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2018-02-06 03:16:00
關於令狐沖練易筋的問題,我覺得可以這樣解釋:令狐沖的確沒存在練功的心態,他是以為那只是化解異種內力衝突的運氣方式,所以他不是在練功而只是在異種內力衝突時鐵解體內內力的運行方向,避免這些內力搞到自己內傷....所以他不是在練功,而是在療傷....
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-06 03:57:00
張無忌就算九陽大成沒有一定要=九陽他是極限強 另外你的等式若不能成立 那張三豐跟達摩怎麼辦
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-06 04:35:00
雖然金庸的旁白將武當和少林並列,並說太極功不輸少林武學,但當初倚天寫於天龍之前,還沒有易筋經,再加上太極功的代表使用者小張,戰績並不突出,排第二位的沖虛,太極劍法又被令狐沖糊里糊塗的破去,少有大發神威的機會唯一到達頂點的老張卻又從未以太極功出手過,造成太極功這道家頂點的武學處境尷尬...XD"
作者: Giovani (Giovani)   2018-02-06 05:07:00
太極拳打贏大力金剛指 武當少林絕技就夠並列了當然掃地僧 空見金剛不壞體 氣牆這種古今神功張三丰是創不出來 少林武當絕技級並沒有誰高誰下
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-02-06 06:45:00
干易筋經超強的啊,練了大概五六成就能放著讓它自己運行周天,等於無時無刻都在變強啊!蕭峯內力一定有五絕級啊...這還要什麼證據...
作者: Kaili (飛人)   2018-02-06 07:00:00
照eli兄的說法,其實金老也沒明白說出降龍十八掌比五虎斷門刀強啊…不過少林最高絕學還有一個更雞肋的「羅漢伏魔神功」,石超人練成後,好像也沒看他用過…
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-06 07:02:00
蕭峰內力一定五絕級?石破天用來平衡張三李四的毒酒時有算用上
作者: Kaili (飛人)   2018-02-06 07:06:00
書中有說到,若是兩種酒不相等,一樣死翹翹…
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2018-02-06 07:37:00
蕭峰內力就算沒五絕,打架也不會輸,降龍28掌沒有內力也推不動
作者: ghostxx (aka0978)   2018-02-06 08:54:00
能打穿掃地僧氣牆稍微傷到他,勁道跟內力有五絕級不奇怪
作者: peiheng (哲學)   2018-02-07 20:24:00
感覺冰蠶和九陽的乾坤一氣袋一樣有輔助作用吧沒有冰蠶 游坦之練易筋經應該沒那麼容易
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-09 04:57:00
我在上面有說了啊,就算不看練功速度只看內功威力好了梵文易筋經也會是在九陽之上
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-09 15:09:00
沒有梵文易筋經威力明顯超過九陽的內容啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-02-10 01:27:00
我上面寫了這麼多從原文所做的推論,但結果你只是從頭到尾用"原文沒寫"來回我,那我想我們之間的討論不會有任何的交集。
作者: Chiaopapa (喬下巴)   2018-02-15 08:31:00
L大我偶像,這篇已經說得很清楚了感謝整理

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