[討教] 沖虛&左冷禪,下駟是誰?

作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 20:24:50
在笑傲江湖中,方證、沖虛、左冷禪被認證為正道最強的三人(那時應該沒算上沖哥)。
其中方證從任我行的評價及實戰表現看,應為三人中第一。但另外兩人似乎就沒有明確交
代其強弱高下。少林之戰左冷禪曾打算用田忌賽馬的玩法,假設方證最強,那麼沖左何者
才是下駟呢?
先來看一下任我行對兩人的評價:
「老夫第四個佩服的,是牛鼻子老道。你武當派太極劍頗有獨到之妙,你老道卻潔身自愛
,不去多管江湖上的閒事。只不過你不會教徒弟,武當門下沒什麼傑出人材,等你牛鼻子
鶴駕西歸,太極劍法的絕藝只怕要失傳。再說,你的太極劍法雖高,未必勝得過老夫,因
此我只佩服你一半,算是半個。」(評沖虛)
「你武功了得,心計也深,很合老夫的脾胃。你想合併五嶽劍派,要與少林、武當鼎足而
三,才高志大,也算了不起。可是你鬼鬼祟祟,安排下種種陰謀詭計,不是英雄豪傑的行
徑,可教人十分的不佩服。」 「拾人牙慧,全無創見,因此你就不令人佩服了。你所學
嵩山派武功雖精,卻全是前人所傳。依你的才具,只怕這些年中,也不見得有什麼新招創
出來。」(評左冷禪)
一個只佩服一半,一個是不佩服之首,不過任我行至少認同這兩人的武功很強的。而由於
左任明顯是不對盤的宿敵,因此任嗆他也嗆得比較兇,否則沖虛武功還不是前人所傳?
再來擷取一些實戰表現:
過了良久,沖虛道人長吁一口氣,說道:「這一場不用比了,你們四位下山去罷。」
此言一出,眾人盡皆駭然。令狐沖大喜,躬身行禮。解風道:「道長,你這話是什麼意思
?」沖虛道:「我想不出破解他的劍法之道,這一場比試,貧道認輸。」解風道:「兩位
可還沒動手啊。」沖虛道:「數日之前,在武當山下,貧道曾和他拆過三百餘招,那次是
我輸了。今日再比,貧道仍然要輸。」(沖虛自認劍法已輸沖哥)
左冷禪心想:「幸虧任老怪挑上了方證大師,否則他這似拙實巧的掌法,我便不知如何對
付才好。本門的大嵩陽神掌與之相比,顯得招數太繁,變化太多,不如他這掌法的攻其一
點,不及其餘。」(左冷禪自承掌法不如方任。)
左冷禪全然處於下風,雙臂出招極短,攻不到一尺便即縮回,顯似只守不攻。突然之間,
任我行一聲大喝,雙掌疾向對方胸口推去。四掌相交,蓬的一聲大響,左冷禪背心撞在牆
上,頭頂泥沙灰塵簌簌而落,四掌卻不分開。……(略)
十餘年前任我行左冷禪劇鬥,未曾使用「吸星大法」,已然佔到上風……(略)
(實際鬥掌起來也的確是任我行更強)
只是令狐沖一個後生小子突然劍法大進,卻始料所不及,然總不能為了顧忌這無行浪子,
就此放棄這籌劃了十數年的大計,何況令狐沖所長者只是劍術,拳腳功夫平庸之極,當真
比武動手,劍招倘若不勝,大可同時再出拳掌,便立時能取他性命,待見令狐沖甘願傷在
岳靈珊劍底,天下事便無足慮。(左冷禪評估劍法可能贏不了令狐沖,但靠拳掌可殺他)
猛聽得左冷禪一聲長笑,挺劍而進,噹的一聲響,又是長劍相交。令狐沖身子一震,覺得
有股內力從長劍中傳了過來,不由得機伶伶的打個冷戰,驀地想起,那日任我行在少林寺
中以「吸星大法」吸了左冷禪的內力,豈知左冷禪的陰寒內力十分厲害,險些兒反將任我
行凍死。(即使是瞎眼後,寒冰真氣威力還是可以運用在劍招上)
如上,沖虛實際認真動武只有打沖哥那場,反倒是左冷禪比較多可評估的依據。而從沖虛
認輸那次來看,他可能真的只以劍法見長。反觀左冷禪掌法雖不如頂級的那兩位,但自評
有勝沖哥把握且還有壓箱底寒冰真氣,似乎比沖虛更全面。
這樣看起來能確認左冷禪比較強嗎?我認為還是有疑點,例如考慮左冷禪是要五嶽合併後
方才與少林武當鼎足而三,那麼也許可間接推測太極劍法本身依然強於嵩山劍法。從任我
行的話來看,沖虛劍法是「未必勝得了老夫」,對左冷禪劍法則相對沒有評價,因此我只
能主觀的認為五嶽系劍法不如太極劍,畢竟從數個系列來看,張三丰晚年所創的這套劍法
的確足夠讓武當長期穩坐正道第二。
但以內力來論,沖虛卻有明顯掉漆的一段:
方證大師眼見危機只在頃刻之間,可又不能出聲勸阻,洩漏了機關,當即快步入殿,大聲
說道:「貴客在外,不可爭鬧,別吵!」這「別吵」二字,是運起了少林派至高無上內功
「金剛禪獅子吼」功夫,一股內家勁力,對準了桃谷六仙噴去。沖虛道長只覺頭腦一暈,
險些摔倒。(明明是針對六仙結果沖虛擦到一下就差點暈,代表內力輸方證不少)
當然這也不見得會成為他一定輸左冷禪的理由,畢竟只要有岳不群等級的內力就能硬接寒
冰真氣數掌而無傷。
那麼看來只能推論沖虛是劍法專精,左冷禪劍法可能不如但絕技更多,書中也說左冷禪是
五嶽出類拔萃的人物因此也不好全用五嶽的格局評價他。那麼不知各位版友對這兩人實力
評價如何?(小時候是完全相信沖虛贏,因為左冷禪是壞蛋XD)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-05 20:37:00
左想的一定是沖虛下駟 方證敗也是左馬上上
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 20:50:00
方>左>沖 令狐沖拳腳功夫不行 靠劍法可以贏沖 未必贏左且令狐沖還評估自己可能連劍法都未必贏左但一定可消耗左左是五嶽劍派不世出的人才 跟其他掌門、名宿不可道里計左沖兩個人的內力都贏過沖 兩個人都震麻過沖其實左輸給岳算得上是岳處心積慮出其不意用假劍法騙左
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-02-05 20:55:00
嵩山劍派就拳腳最強
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 20:55:00
不然兩個人其實還有得打 林平之也是這樣認為
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-02-05 20:56:00
是哪個沖的內力贏過哪個沖啊? XD
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 20:56:00
不過林平之認為岳一定贏 因為他對辟邪無敵於天下的自信左掌門跟沖虛內力贏過令狐沖 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 20:57:00
沖虛沒打過左 所以被震麻的是沖哥
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 20:58:00
令狐沖拳腳再不長進 要穩贏左、沖虛有難度 根本看不懂
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 20:59:00
不只是看不懂 還頭昏眼花了
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 20:59:00
純比劍法的話 應該是令狐沖略贏 整體戰就不太行了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 21:00:00
現場所有掌門起碼都還能邊看邊衡量自己與參戰者的優劣
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 21:00:00
也很正常啦 一開始給令狐沖的外掛開太大了 無所不破
作者: voko   2018-02-05 21:08:00
劍法 令狐>沖虛>左 內功 左>沖虛>令狐 但華山那段被擠兌說好要 "比劍奪帥" 令狐已除 左也自大沒把岳放眼裡但小說的脈絡把令狐劍法的強誇張化了
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 21:11:00
能跟令狐沖比劍的大概就任、沖虛、岳,左跟林瞎眼後就掰不然我滿想看左冷禪完美狀態VS令狐沖誰贏誰輸的
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-05 21:12:00
其實方證雖是對桃谷六仙噴,可是沖虛事先又不知道他要噴等於說沖虛是被方證偷襲打到,也不能說沖虛內力很差
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 21:12:00
岳不群辟邪練太短了 給他多練個一陣應該還是會贏令狐沖辟邪劍法太高明了 林遠圖聽個一天就能悟出如此神妙劍法給他看完葵花殘本應該屌打岳蔡這兩個廢柴
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 21:23:00
可是你看五絕在那鬼吼鬼叫時 哪個在旁邊聽的同級角色暈到差點摔倒?
作者: salami (史萊姆)   2018-02-05 21:31:00
沖虛根本是拿來黑的 最後火藥炸山那一段 根本像是黑道
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2018-02-05 21:33:00
假設沖虛是毫無防備,被方證獅子吼掃到頭暈我覺得是有可能的,類似於七公沒防備被歐陽鋒打一掌而且聲波除了傳音入密外,照理是四面都傳遞得到,依描述方證的獅子吼也不像是入密這種
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 21:37:00
只能說任我行跟方證這招可以打遍書中各大高手 用吼的大概就跟楊過長嘯一樣 你內力不到五絕級數 誰都要倒下黃鐘公內力也被任我行稱讚 但任我行一吼還是得暈過去36歲楊過一吼 一燈還能支援郭襄 但一燈自認有所不及
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2018-02-05 21:47:00
對同等級的沒傷害的話 誰要練只能虐菜的音波功我覺得同等級沒防備被嚇到合理啦
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-02-05 21:55:00
對下級直接秒殺還是群攻技能,這麼op不練?當你被幾百個雜魚圍毆就知道多好用
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-02-05 22:07:00
這招太強了 設定上武功高手無法對付大軍以免影響歷史但用這招 大軍就垮了
作者: windmax1 (I do my best)   2018-02-05 22:23:00
真的覺得冲虛太極劍普遍被小看了 冲哥是拿命去賭才險勝其他人的劍法又沒有獨孤九劍的特性,實在很難想像其他劍法高手能破太極劍啊左冷禪拳腳內都輸任我行,算劍法打平好了 一樣是被獨孤九劍打爆的份啊 笑傲最威的劍法就是辟邪獨孤太極
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 22:37:00
任的劍法比沖虛強 跟令狐沖一樣 如果左跟任劍法一樣強那拳腳部份大輸的令狐沖很難贏完美狀態的左沖虛硬扛令狐沖真的也未必輸啊 令狐沖是真的贏得很僥倖拳腳、內力沖虛都贏令狐沖 劍法如果太極劍的弱點可轉換那令狐沖也未必能每次都一擲中的 他賭錯手就被絞斷了只不過令狐沖這次長見識了知道太極劍法的破綻可藏而非無下次再碰上沖虛 就算一時看不到破綻令狐沖也不會慌張
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 22:55:00
任只認為沖虛比劍不一定贏自己實際任的劍法也不如令狐 打到最後自己都要運內力(令狐則內力0)而左實際嵩山劍法打未出辟邪的岳雖占上風 但也沒能立刻取勝
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 22:58:00
我是認為任就強在劍法跟內力已經為一體了所以令狐沖才會
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 22:58:00
這還是當時左已經不敢小看岳沒輕敵的情況
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 22:59:00
任當時的狀態跟封不平打令狐一樣 都是沒運內力會開始遲滯
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 22:59:00
而且令狐沖也判斷任我行的劍法或許比沖虛更強 但沖強在
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:02:00
問題是任的對手無內力去打還是打平
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:03:00
武技搭配內力才能真正發揮戰力啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:05:00
他劍法搭內力後 令狐還是拆解自如最後是搭配吼聲才贏的
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:06:00
所以令狐沖才會認為任的劍法跟他打平啊 任一直佔上風好幾次都要把令狐沖逼到棄劍認輸 是令狐沖使怪招拉回獨孤九劍的特性可以一直拆下去 所以要他停就只能殺了他
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:10:00
整場戰鬥只有開始吼時才占上風 前四十招都不用內力是平手但開始遲滯 運內力後一開始占上風但令狐都有奇招反打回去 之後無論怎麼打令狐都是配合越打越強那麼這比劍最多也只是平手 還是令狐完全沒用到內力的情況
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:12:00
沒吧 應該是一開始任就佔上風 但令狐沖每次都使怪招拉回後來任被打到遲滯 才用獅子吼或嘯聲之類的吼暈令狐沖
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:14:00
如果任一開始不知道對方狀態還可說是全力應戰 但他已知令狐內力全失了 那麼這結果他是勝但並非贏在劍上
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:15:00
我是認為任已經到了劍法內力合而為一的木劍層次了
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-05 23:15:00
畢竟任當時的目標是要逃出去 比劍只是過場 那一吼才是精心
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:18:00
所以令狐沖才說比劍法他也不輸任 但贏過沖 任劍法贏沖虛任的確打贏是靠吼聲的 這點令狐沖輸的冤 不然可僵持下去到時候是令狐沖先發現任破綻 還是任我行內力充沛撐得久
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:23:00
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:23:00
這就不知道了任雖然劍法內力融為一體 但令狐沖有主角掛
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-05 23:24:00
以任我行的聰明和經驗 真鬥久他可能會拳腳試探
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:24:00
就算沒內力長久站也可以撐到找到破綻為止
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-05 23:25:00
純比劍任可能不會贏 但比整體任贏面大多了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:25:00
拆到最後令狐沖越來越得心應手
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:25:00
拳腳我是沒算上去啦 算拳腳令狐沖就吃虧太大了拳腳可能只有青城四獸等級
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-05 23:27:00
笑傲可以看得出金老的用心 令狐最弱的破掌直到結束都沒有被
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:27:00
所以令狐沖才說自己的劍法不輸給任啊因為沒贏之前就輸了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:27:00
不管有沒有到木劍層次 對手是完全不能使內力的 這等於也不用比較雙方內力高下(有內力的當然勝算更高
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-05 23:28:00
頂尖高手考驗過 大家說好拿劍去給他玩XD
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:28:00
不然令狐沖可以跟你拆招到天荒地老無邊無際所以才用吼聲贏過令狐沖 不然令狐沖是可以繼續提升的再打下去可能被任我行練等練到贏過任 但還沒贏前就輸了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:33:00
那麼即使假定任比劍與令狐沖相當並且贏沖虛 從左冷禪唯一一次正常鬥劍戰岳不群時的戰況 嵩山劍法也只是確定贏華山劍法(不考慮內力優勢) 如此也看不出左劍法能贏過令任沖任何一人啊這點從他想看完岳靈珊全部嵩山劍也可以得到佐證:他的劍法沒有超出嵩山派的範疇以劍法看他應該是四人中最弱的 要贏令狐沖還是得出到拳腳
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:38:00
純比劍法的話左跟令狐沖沒打過 左沒把握贏 令狐沖也是但左的破綻是很多的特性上不像沖虛能藏或是辟邪快到看嘸
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:40:00
令狐沖唯一一次看左全力使劍只有五嶽大會那次吧 在那之前不知底細沒把握還滿合理的(相對至少有看過令狐沖使劍)
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:41:00
令狐吃虧在拳腳差太遠 內力又不及 且屬性相剋 (吸星寒冰
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:41:00
且也知道他能勝沖虛)不要主動用吸星就好 左前面都是歸零攻擊藏內力是他主動點穴引任吸他才猛灌寒冰 灌完他就沒力了 因此他
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:43:00
實戰可能是左佔上風 令狐沖打贏岳不群贏在看過東方、林
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:44:00
多半不會每次都用這招 普通狀態的寒冰真氣岳不群也能擋
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:44:00
不用主動用阿 令狐沖在打瞎子左的時候就吸到他寒冰了
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:45:00
我是很想看到完整的左VS令狐的 這對有好看 五嶽劍派頂峰
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:45:00
後來有避免長劍相交啊 獨孤九劍直攻弱點時有好幾次都是讓對方撤招退守(在交劍之前)
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:46:00
嗯啊令狐沖要贏左的話第一要一路搶快不能讓左出拳腳再來是不能讓對方放寒冰 吸到一點戰鬥中僵化幾秒就完了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:48:00
任我行是吸太多才原地僵直 但左做到這點也得付出失去戰鬥力的代價 因此這招只能在尋常比武時使用 不限規則或人數的生死戰他不一定敢冒險(有被別人補刀的危險)
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:49:00
當然對戰鬥經驗爆棚的左來說豈有有優勢不佔的道理
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:49:00
而且比武車輪戰時他可能也不好用寒冰應該是偶爾出其不意發招比較有效果對方如果已經知道可能會出這招就會如岳那樣出內力去擋實際上任左之戰他也是被逼到險地時才連續祭出藏內力+寒冰
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:52:00
任我行各方面都比左冷禪強都輸了 令狐沖弱點太多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:52:00
否則前面幾十招正面對打時任我行也沒有任何異樣
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:53:00
令狐沖要贏要發揮全力+避免自己弱勢顯露 這場沒寫可惜左輸給岳輸的冤 令狐沖是先看到東方跟林平之拖很久才贏
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-05 23:55:00
五絕比音波時,旁邊的人都知道要預備
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-05 23:55:00
左如果先前知道辟邪特性+沒練假劍譜的話 有得打
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-05 23:56:00
速度超快很容易初見殺 所以左還是勝算比較小而且岳從少林那次已經可以大概看出左的實力跟王牌了 相對那次岳故意裝成內力平庸導致左低估他因此我認為扣掉假劍譜 岳單以辟邪正面應戰還是有可能贏
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 00:01:00
令狐沖沒看過的話也早就被岳不群秒了左看過的話會想破法左可是戰鬥天才 他看到比他強的會想辦法破解鑽研任比他強 所以研究寒冰 沒把握劍法贏令狐 那就加拳腳辟邪劍法特性如果是電閃雷轟的快 左冷禪也會想招來應對
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 00:04:00
以五嶽大會的情況是 是左本來比岳強 所以岳才設法加強自己 甚至還暗殺雙定嫁禍給左
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 00:05:00
令狐沖是看過東方、林、岳三人的武功 才能應付再想破法左冷禪一是還沒來得及看輕 二是根本就使假的讓人殺 穩死如果不使假的 以左的智商 可能在戰鬥中會想辦法連木高峰跟余滄海都想得到 如果左先看過 應該想得出破法左跟岳都是鬥智鬥力了啊 兩個人都會想辦法知己知彼
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2018-02-06 10:34:00
左自認中駟,自己OS講明。因為左也是怕任方用同一招。拿盈(下)對方證(上),而任我行(上)當然是要打中。左OS是怕自己輸給任我行,而任我行作為上駟,攻擊目標當然是中駟。把自己想定呈上駟任我行的攻擊目標--中駟,就是自己單方面認為強過沖虛了。
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-02-06 18:11:00
沖虛吧 令狐沖可以秒左卻差點輸沖虛當然是左瞎的情況啦,但是那時左是在用力舞劍,應該眼瞎不瞎沒差
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 18:34:00
有差 因為閃不掉令狐沖可以用秒林平之那樣無聲出劍 這對眼已瞎的左很不利
作者: salami (史萊姆)   2018-02-06 18:36:00
我記得炸山那段 沖虛已經黑到稱不上正派人士了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 18:36:00
也就是令狐沖可以在安全地帶看左原地舞劍 但左就真的只能原地舞劍 進退維谷任我行一招被破可以馬上換招 但左怎知自己會在哪裡被破招?他唯一優勢只剩寒冰真氣 但別去碰他的劍 挑有利時機出手就搞定了
作者: ifyoutry (馬H)   2018-02-06 18:49:00
左冷禪派自己去打任我行的主要原因是他是有備而來,而且觀察他的策略,可以說成功率非常高,倒不見得是他認為自己比冲虛強.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 19:06:00
左冷禪是怕任真的選擇對上自己吧 後來會上是因為有尾刀可撿 是最佳的賺名聲&收頭時機
作者: Wii9453 (群雄參見)   2018-02-06 19:09:00
左有寒冰、拳腳兩大優勢 劍法則未必有剩令狐沖把握
作者: ifyoutry (馬H)   2018-02-06 19:20:00
最理想的狀態當然是讓方證打,但左冷禪盤算的我認為是他
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-06 19:21:00
就算贏了還有天王老子要打 這尾刀 不好揀
作者: ifyoutry (馬H)   2018-02-06 19:22:00
的次選.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 19:37:00
因為任的實力還是超出左冷禪 所以被逼得要冒險催寒冰真正勝算高的是沖左任一人挑盈盈 方證挑向問天
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-06 21:32:00
照左的OS:我就怕你跟我鬥,讓向問天去跟沖虛鬥,讓你女兒去鬥方證,沖虛道人若有疏虞,我又輸給了你,那就糟了。可見左心裡的排名是方證〉任我行〉左〉=沖虛〉=向左自評六人中方證應該最強,沖虛略強於向問天所以有可能一不小心輸,自己跟任我行打勝面也不是很高,所以旁白也說左趁著任剛打完方證,假裝義憤衝上去接著打是趁機占便宜。
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-06 22:34:00
不過笑傲在高手群實力的設定上比較模糊,不太容易明確的排出高低,幾個人之間差距有限,不太會出現像射鵰三部曲那樣,絕頂高手可以快速收拾下級對手的描寫
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-06 04:37:00
左想的一定是沖虛下駟 方證敗也是左馬上上
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 04:50:00
方>左>沖 令狐沖拳腳功夫不行 靠劍法可以贏沖 未必贏左且令狐沖還評估自己可能連劍法都未必贏左但一定可消耗左左是五嶽劍派不世出的人才 跟其他掌門、名宿不可道里計左沖兩個人的內力都贏過沖 兩個人都震麻過沖其實左輸給岳算得上是岳處心積慮出其不意用假劍法騙左
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-02-06 04:55:00
嵩山劍派就拳腳最強
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 04:55:00
不然兩個人其實還有得打 林平之也是這樣認為
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-02-06 04:56:00
是哪個沖的內力贏過哪個沖啊? XD
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 04:56:00
不過林平之認為岳一定贏 因為他對辟邪無敵於天下的自信左掌門跟沖虛內力贏過令狐沖 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 04:57:00
沖虛沒打過左 所以被震麻的是沖哥
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 04:58:00
令狐沖拳腳再不長進 要穩贏左、沖虛有難度 根本看不懂
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 04:59:00
不只是看不懂 還頭昏眼花了
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 04:59:00
純比劍法的話 應該是令狐沖略贏 整體戰就不太行了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 05:00:00
現場所有掌門起碼都還能邊看邊衡量自己與參戰者的優劣
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 05:00:00
也很正常啦 一開始給令狐沖的外掛開太大了 無所不破
作者: voko   2018-02-06 05:08:00
劍法 令狐>沖虛>左 內功 左>沖虛>令狐 但華山那段被擠兌說好要 "比劍奪帥" 令狐已除 左也自大沒把岳放眼裡但小說的脈絡把令狐劍法的強誇張化了
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 05:11:00
能跟令狐沖比劍的大概就任、沖虛、岳,左跟林瞎眼後就掰不然我滿想看左冷禪完美狀態VS令狐沖誰贏誰輸的
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-06 05:12:00
其實方證雖是對桃谷六仙噴,可是沖虛事先又不知道他要噴等於說沖虛是被方證偷襲打到,也不能說沖虛內力很差
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 05:12:00
岳不群辟邪練太短了 給他多練個一陣應該還是會贏令狐沖辟邪劍法太高明了 林遠圖聽個一天就能悟出如此神妙劍法給他看完葵花殘本應該屌打岳蔡這兩個廢柴
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 05:23:00
可是你看五絕在那鬼吼鬼叫時 哪個在旁邊聽的同級角色暈到差點摔倒?
作者: salami (史萊姆)   2018-02-06 05:31:00
沖虛根本是拿來黑的 最後火藥炸山那一段 根本像是黑道
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2018-02-06 05:33:00
假設沖虛是毫無防備,被方證獅子吼掃到頭暈我覺得是有可能的,類似於七公沒防備被歐陽鋒打一掌而且聲波除了傳音入密外,照理是四面都傳遞得到,依描述方證的獅子吼也不像是入密這種
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 05:37:00
只能說任我行跟方證這招可以打遍書中各大高手 用吼的大概就跟楊過長嘯一樣 你內力不到五絕級數 誰都要倒下黃鐘公內力也被任我行稱讚 但任我行一吼還是得暈過去36歲楊過一吼 一燈還能支援郭襄 但一燈自認有所不及
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2018-02-06 05:47:00
對同等級的沒傷害的話 誰要練只能虐菜的音波功我覺得同等級沒防備被嚇到合理啦
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-02-06 05:55:00
對下級直接秒殺還是群攻技能,這麼op不練?當你被幾百個雜魚圍毆就知道多好用
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-02-06 06:07:00
這招太強了 設定上武功高手無法對付大軍以免影響歷史但用這招 大軍就垮了
作者: windmax1 (I do my best)   2018-02-06 06:23:00
真的覺得冲虛太極劍普遍被小看了 冲哥是拿命去賭才險勝其他人的劍法又沒有獨孤九劍的特性,實在很難想像其他劍法高手能破太極劍啊左冷禪拳腳內都輸任我行,算劍法打平好了 一樣是被獨孤九劍打爆的份啊 笑傲最威的劍法就是辟邪獨孤太極
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 06:37:00
任的劍法比沖虛強 跟令狐沖一樣 如果左跟任劍法一樣強那拳腳部份大輸的令狐沖很難贏完美狀態的左沖虛硬扛令狐沖真的也未必輸啊 令狐沖是真的贏得很僥倖拳腳、內力沖虛都贏令狐沖 劍法如果太極劍的弱點可轉換那令狐沖也未必能每次都一擲中的 他賭錯手就被絞斷了只不過令狐沖這次長見識了知道太極劍法的破綻可藏而非無下次再碰上沖虛 就算一時看不到破綻令狐沖也不會慌張
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 06:55:00
任只認為沖虛比劍不一定贏自己實際任的劍法也不如令狐 打到最後自己都要運內力(令狐則內力0)而左實際嵩山劍法打未出辟邪的岳雖占上風 但也沒能立刻取勝
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 06:58:00
我是認為任就強在劍法跟內力已經為一體了所以令狐沖才會
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 06:58:00
這還是當時左已經不敢小看岳沒輕敵的情況
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 06:59:00
任當時的狀態跟封不平打令狐一樣 都是沒運內力會開始遲滯
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 06:59:00
而且令狐沖也判斷任我行的劍法或許比沖虛更強 但沖強在
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:02:00
問題是任的對手無內力去打還是打平
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:03:00
武技搭配內力才能真正發揮戰力啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:05:00
他劍法搭內力後 令狐還是拆解自如最後是搭配吼聲才贏的
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:06:00
所以令狐沖才會認為任的劍法跟他打平啊 任一直佔上風好幾次都要把令狐沖逼到棄劍認輸 是令狐沖使怪招拉回獨孤九劍的特性可以一直拆下去 所以要他停就只能殺了他
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:10:00
整場戰鬥只有開始吼時才占上風 前四十招都不用內力是平手但開始遲滯 運內力後一開始占上風但令狐都有奇招反打回去 之後無論怎麼打令狐都是配合越打越強那麼這比劍最多也只是平手 還是令狐完全沒用到內力的情況
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:12:00
沒吧 應該是一開始任就佔上風 但令狐沖每次都使怪招拉回後來任被打到遲滯 才用獅子吼或嘯聲之類的吼暈令狐沖
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:14:00
如果任一開始不知道對方狀態還可說是全力應戰 但他已知令狐內力全失了 那麼這結果他是勝但並非贏在劍上
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:15:00
我是認為任已經到了劍法內力合而為一的木劍層次了
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-06 07:15:00
畢竟任當時的目標是要逃出去 比劍只是過場 那一吼才是精心
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:18:00
所以令狐沖才說比劍法他也不輸任 但贏過沖 任劍法贏沖虛任的確打贏是靠吼聲的 這點令狐沖輸的冤 不然可僵持下去到時候是令狐沖先發現任破綻 還是任我行內力充沛撐得久
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:23:00
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:23:00
這就不知道了任雖然劍法內力融為一體 但令狐沖有主角掛
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-06 07:24:00
以任我行的聰明和經驗 真鬥久他可能會拳腳試探
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:24:00
就算沒內力長久站也可以撐到找到破綻為止
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-06 07:25:00
純比劍任可能不會贏 但比整體任贏面大多了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:25:00
拆到最後令狐沖越來越得心應手
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:25:00
拳腳我是沒算上去啦 算拳腳令狐沖就吃虧太大了拳腳可能只有青城四獸等級
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-06 07:27:00
笑傲可以看得出金老的用心 令狐最弱的破掌直到結束都沒有被
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:27:00
所以令狐沖才說自己的劍法不輸給任啊因為沒贏之前就輸了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:27:00
不管有沒有到木劍層次 對手是完全不能使內力的 這等於也不用比較雙方內力高下(有內力的當然勝算更高
作者: Amygo (心在何方)   2018-02-06 07:28:00
頂尖高手考驗過 大家說好拿劍去給他玩XD
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:28:00
不然令狐沖可以跟你拆招到天荒地老無邊無際所以才用吼聲贏過令狐沖 不然令狐沖是可以繼續提升的再打下去可能被任我行練等練到贏過任 但還沒贏前就輸了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:33:00
那麼即使假定任比劍與令狐沖相當並且贏沖虛 從左冷禪唯一一次正常鬥劍戰岳不群時的戰況 嵩山劍法也只是確定贏華山劍法(不考慮內力優勢) 如此也看不出左劍法能贏過令任沖任何一人啊這點從他想看完岳靈珊全部嵩山劍也可以得到佐證:他的劍法沒有超出嵩山派的範疇以劍法看他應該是四人中最弱的 要贏令狐沖還是得出到拳腳
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:38:00
純比劍法的話左跟令狐沖沒打過 左沒把握贏 令狐沖也是但左的破綻是很多的特性上不像沖虛能藏或是辟邪快到看嘸
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:40:00
令狐沖唯一一次看左全力使劍只有五嶽大會那次吧 在那之前不知底細沒把握還滿合理的(相對至少有看過令狐沖使劍)
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:41:00
令狐吃虧在拳腳差太遠 內力又不及 且屬性相剋 (吸星寒冰
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:41:00
且也知道他能勝沖虛)不要主動用吸星就好 左前面都是歸零攻擊藏內力是他主動點穴引任吸他才猛灌寒冰 灌完他就沒力了 因此他
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:43:00
實戰可能是左佔上風 令狐沖打贏岳不群贏在看過東方、林
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:44:00
多半不會每次都用這招 普通狀態的寒冰真氣岳不群也能擋
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:44:00
不用主動用阿 令狐沖在打瞎子左的時候就吸到他寒冰了
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:45:00
我是很想看到完整的左VS令狐的 這對有好看 五嶽劍派頂峰
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:45:00
後來有避免長劍相交啊 獨孤九劍直攻弱點時有好幾次都是讓對方撤招退守(在交劍之前)
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:46:00
嗯啊令狐沖要贏左的話第一要一路搶快不能讓左出拳腳再來是不能讓對方放寒冰 吸到一點戰鬥中僵化幾秒就完了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:48:00
任我行是吸太多才原地僵直 但左做到這點也得付出失去戰鬥力的代價 因此這招只能在尋常比武時使用 不限規則或人數的生死戰他不一定敢冒險(有被別人補刀的危險)
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:49:00
當然對戰鬥經驗爆棚的左來說豈有有優勢不佔的道理
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:49:00
而且比武車輪戰時他可能也不好用寒冰應該是偶爾出其不意發招比較有效果對方如果已經知道可能會出這招就會如岳那樣出內力去擋實際上任左之戰他也是被逼到險地時才連續祭出藏內力+寒冰
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:52:00
任我行各方面都比左冷禪強都輸了 令狐沖弱點太多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:52:00
否則前面幾十招正面對打時任我行也沒有任何異樣
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:53:00
令狐沖要贏要發揮全力+避免自己弱勢顯露 這場沒寫可惜左輸給岳輸的冤 令狐沖是先看到東方跟林平之拖很久才贏
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-06 07:55:00
五絕比音波時,旁邊的人都知道要預備
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 07:55:00
左如果先前知道辟邪特性+沒練假劍譜的話 有得打
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 07:56:00
速度超快很容易初見殺 所以左還是勝算比較小而且岳從少林那次已經可以大概看出左的實力跟王牌了 相對那次岳故意裝成內力平庸導致左低估他因此我認為扣掉假劍譜 岳單以辟邪正面應戰還是有可能贏
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 08:01:00
令狐沖沒看過的話也早就被岳不群秒了左看過的話會想破法左可是戰鬥天才 他看到比他強的會想辦法破解鑽研任比他強 所以研究寒冰 沒把握劍法贏令狐 那就加拳腳辟邪劍法特性如果是電閃雷轟的快 左冷禪也會想招來應對
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-06 08:04:00
以五嶽大會的情況是 是左本來比岳強 所以岳才設法加強自己 甚至還暗殺雙定嫁禍給左
作者: meianhua (我是男生唷)   2018-02-06 08:05:00
令狐沖是看過東方、林、岳三人的武功 才能應付再想破法左冷禪一是還沒來得及看輕 二是根本就使假的讓人殺 穩死如果不使假的 以左的智商 可能在戰鬥中會想辦法連木高峰跟余滄海都想得到 如果左先看過 應該想得出破法左跟岳都是鬥智鬥力了啊 兩個人都會想辦法知己知彼
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2018-02-06 18:34:00
左自認中駟,自己OS講明。因為左也是怕任方用同一招。拿盈(下)對方證(上),而任我行(上)當然是要打中。左OS是怕自己輸給任我行,而任我行作為上駟,攻擊目標當然是中駟。把自己想定呈上駟任我行的攻擊目標--中駟,就是自己單方面認為強過沖虛了。
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-02-07 02:11:00
沖虛吧 令狐沖可以秒左卻差點輸沖虛當然是左瞎的情況啦,但是那時左是在用力舞劍,應該眼瞎不瞎沒差
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-07 02:34:00
有差 因為閃不掉令狐沖可以用秒林平之那樣無聲出劍 這對眼已瞎的左很不利
作者: salami (史萊姆)   2018-02-07 02:36:00
我記得炸山那段 沖虛已經黑到稱不上正派人士了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-07 02:36:00
也就是令狐沖可以在安全地帶看左原地舞劍 但左就真的只能原地舞劍 進退維谷任我行一招被破可以馬上換招 但左怎知自己會在哪裡被破招?他唯一優勢只剩寒冰真氣 但別去碰他的劍 挑有利時機出手就搞定了
作者: ifyoutry (馬H)   2018-02-07 02:49:00
左冷禪派自己去打任我行的主要原因是他是有備而來,而且觀察他的策略,可以說成功率非常高,倒不見得是他認為自己比冲虛強.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-07 03:06:00
左冷禪是怕任真的選擇對上自己吧 後來會上是因為有尾刀可撿 是最佳的賺名聲&收頭時機
作者: Wii9453 (群雄參見)   2018-02-07 03:09:00
左有寒冰、拳腳兩大優勢 劍法則未必有剩令狐沖把握
作者: ifyoutry (馬H)   2018-02-07 03:20:00
最理想的狀態當然是讓方證打,但左冷禪盤算的我認為是他
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-02-07 03:21:00
就算贏了還有天王老子要打 這尾刀 不好揀
作者: ifyoutry (馬H)   2018-02-07 03:22:00
的次選.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-07 03:37:00
因為任的實力還是超出左冷禪 所以被逼得要冒險催寒冰真正勝算高的是沖左任一人挑盈盈 方證挑向問天
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-07 05:32:00
照左的OS:我就怕你跟我鬥,讓向問天去跟沖虛鬥,讓你女兒去鬥方證,沖虛道人若有疏虞,我又輸給了你,那就糟了。可見左心裡的排名是方證〉任我行〉左〉=沖虛〉=向左自評六人中方證應該最強,沖虛略強於向問天所以有可能一不小心輸,自己跟任我行打勝面也不是很高,所以旁白也說左趁著任剛打完方證,假裝義憤衝上去接著打是趁機占便宜。
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-07 06:34:00
不過笑傲在高手群實力的設定上比較模糊,不太容易明確的排出高低,幾個人之間差距有限,不太會出現像射鵰三部曲那樣,絕頂高手可以快速收拾下級對手的描寫

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