Re: [討教] 攻擊距離與跨部比較

作者: dogp (撈好回台)   2018-03-24 10:47:35
※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言:
: 跨部比較可說是金庸版一個最大的熱(ㄓㄢˋ)點
: 小弟在這裡提出一些自己的理論供大家參考。
中間恕刪
: 4.武技描寫
: (證據力很弱。時常出現矛盾或標準不清的情況。譬如我們不知少室山的石板
: 和小鏡湖的石板哪個硬)
這部分可以參考本人分享實地考察心得
#1NeAU77F
: 而武技描寫當中,有一項我認為可以提供很強的證據力。
: 即「攻擊的距離」。理由有二:
: (1).量化明顯,能打1丈理論上比只能打數尺的強。其標準不致像刻石頭、跑多快
: 那樣模糊不清。
: (2).有重複性。同樣一個角色,同樣的攻擊距離若在多處劇情中重複出現,可視為
: 作者對此有具體設定。
: 在此情況下,小弟引幾段天龍和射鵰三部曲的原文。應可推得天龍四絕與神雕五絕
: 同級。若有引證疏漏之處還請補充。
: 一、蕭峰:
: (1)
: 蕭峰心下又是痛惜,又是憤怒,當即大步邁出,左手一劃,右手呼的一掌,便向丁春秋擊
: 去,正是降龍十八掌的一招「亢龍有悔」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但
: 說到便到,力自掌生之際,兩個相距已不過七八丈。
: 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰,南
: 慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五八丈之外出掌,萬料不到此掌是針
: 對自己而發。殊不料蕭峰一掌既出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「亢龍有悔」,
: 後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海的壓將過來。
: (2)
: 但蕭遠山和蕭峰二人恨之切骨,如影隨形般跟蹤而赤。蕭遠山和他年紀相當,功力相若,
: 慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。蕭峰卻正當壯年,武功精力,俱是登峰造極之時
: ,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林寺山門口時,蕭峰於數丈外一掌拍出,掌力已及後背
: 。
: 慕容博回掌一擋,全身一震,手臂隱隱酸麻,不禁大吃一驚:「這契丹小狗功力如此厲害
: !」一側身,便即閃進了山門。
: (3)
: 蕭峰縱身急躍,追出窗外,只見那老僧手提二屍,直向山下走去。蕭峰加快腳步,只道三
: 腳兩步便能追到他身後,不料那老僧輕功之奇,實是生平從所未見,宛似身有邪術一般。
: 蕭峰奮力急奔,只覺山風刮臉如刀,自知奔行奇速,但離那老僧背後始終有兩三丈遠近,
: 邊邊發掌,總是打了個空。
: 小結:蕭峰的掌力可及於數丈(三、四丈)應該沒問題。
: (二)射鵰三部曲各級人物
: 高手比武,手上有無兵刃相差其實不多,洪七公將降龍十八掌使將開來,掌風掃到一丈開
: 外,郭靖雖有鐵簫,又哪能近身還擊?
: 三人相隔一丈有餘,那老婦凌空出掌,原是擊不到楊、郭二人身上,但郭襄見她手掌拍出
: ,一股寒氣便襲了過來。楊過衣袖微擺,將她推向郭襄的掌風解於無形,對推向自己的掌
: 風卻不理睬。
: 那老婦人原本不想傷害二人,只求將他們逐出黑龍潭去,因此掌上只使了五成力,但
: 見眼前二人竟是渾若閒事,不由得又驚又怒,氣凝丹田,手掌上加了一倍力量,仍是兩掌
: 推出,這時已顧不得對方死活了。郭襄一覺掌風襲到,胸口立感悶塞,但見楊過衣袖一揮
: ,寒氣登消,心知兩人正自比拚內功,眼見那老婦劍拔弩張,容色可怖,楊過卻意定神閒
: ,自是佔了上風。
: 黃、楊兩人相隔數丈,你一掌來,我一掌去,那三人竟變成了皮球玩物,給兩人的掌力帶
: 動,在空中來往飛躍。
: 一燈與法王本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越來越遠,漸漸相距丈餘之遙
: ,各以平生功力遙遙相擊。
: 當下拚得一掌,便向後退出半步,拚到十餘掌後,已退到丈許之外。哪知「須彌山掌」乃
: 少林派七十二絕藝之一,渡難在這掌法上浸淫數十載,威力實是非同小可,殷天正退一步
: ,渡難的掌力跟著進擊一步,勁力竟不以路程拉遠而稍衰。
: 小結:射鵰三部曲似乎並沒有明寫到「數丈」的描述。大部分的描述都是「丈餘」或
: 「丈許」。唯一一段楊過與黃藥師鬥掌,雖是相隔數丈,但有以人當媒介。是
: 否可解為「其掌力可及數丈」,我想其描述終究不如天龍蕭峰描寫的那樣明白
: 。唯獨考慮到連瑛姑和渡難這個水平的角色都能打到丈餘,內力有渡難三倍以
: 上的五絕打到三、四丈應該不成問題吧?
最大的謬誤是在這個部分
隔空攻擊的力量可以用距離分析是正確的
但是比例的數值錯了喔
非接觸力=超距力( Force at a distance)
凡是兩物體不須互相接觸,而在相隔一段距離時,就可產生力的效應的力
超距力和距離的關係,力量的大小和距離平方成反比
以萬有引力為例:
F=G(m1)×(m2)/r^2F是力;r是距離
簡單的說
不考慮質量因素
蕭峰打出的有傷害性功力值假設為F3(可及3丈)
瑛姑打出的有傷害性功力值假設為F1(可及1丈)
那 F3(應該是)等於(r×3)^2×F1
以丈為單位的話
蕭峰的掌力應該是瑛姑的九倍
: 因此可認定神雕五絕的掌力不下蕭峰(天龍四絕)
以剛才的簡單計算
如果五絕是三倍瑛姑渡難
那蕭峰就是九倍了
怎麼會一樣?
3倍瑛姑功力打出的有效傷害距離
應該是 r×√3
所以如果英姑有效距離一丈
五絕有效距離應該是1.732丈
: 結論:考慮到作者那句九陽最高層級與少林最高層級相當的旁白(此句可參酌l版主
: 的解釋。)以及兩部大致相等的掌擊距離。我想,將天龍四絕與神鵰五絕歸為
: 同級應不為過。
: 九陽最高=少林最高這句可以有數種解釋。但若是任一解釋可能導出神雕五絕
: > 天龍四絕,則會與上述攻擊距離的所導出的結論矛盾。在有數種解釋的情
: 況下,吾人讀者應採用矛盾較少的解釋。故,應可得天龍四絕=神雕五絕。
最後
蕭峰三丈之外發出的掌力
有人會覺得比瑛姑一丈之外的掌力弱嗎?
至少我不覺得 XD
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2018-03-24 11:42:00
只有我覺得用算式來衡量武力讓人冷感嗎?-.-*
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-24 12:07:00
金庸小說中的內力不是超距力 也不符合平方反比律不能亂套公式
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-03-24 12:22:00
坦白說 每天引據原文不斷比對敘述令我更反感
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-24 12:31:00
推科普XDD不過就如二樓所說,金庸很多武功違反現實物理。金庸也在三版有關段譽六脈神劍的部分大方坦承。所以我覺得在這一方面採用較直觀的理解即可。退一步說,就算以超距力去理解掌力,考慮到五絕比瑛姑除了內力外還有掌法這個變數。其掌力達到瑛姑的九倍也未始不可能。不過我會保留原本較直覺地解釋方式,不再深究了XD
作者: BlitzX   2018-03-24 12:41:00
引據原文不斷比對敘述真的很無聊 怎麼比都一定有洞的比到這種程度根本就是練功練到走火入魔
作者: rumor3456   2018-03-24 13:02:00
童姥都能返老還童了 怎麼有人還在套公式
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2018-03-24 13:29:00
都有六脈這種光劍武學了....長時間凝聚內力(能量),請問使用一輪六脈神劍消耗的內力是使用一輪一陽指的幾倍
作者: adampolo (adampolo)   2018-03-24 13:36:00
一陽指是水槍,六脈是水柱。耗內力至少差20倍吧。
作者: lijay (流雲)   2018-03-24 14:00:00
真要說的話蕭峰後掌推前掌那段就有問題了,十五丈外打第一掌,再往前跑十丈打第二掌,先不論往前跑的速度和掌力速度快慢,第一掌過了十丈早就沒力,哪來兩掌疊加。囧我眼殘了……沒注意到力自掌生已經是縮短到七八丈,那第一掌是過了三四丈後再被疊加,沒違反五丈極限設定。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-03-24 14:37:00
基本上有內力 掌風 六脈神劍這類東西就不用考慮太多現實了XD雕兄表示:
作者: nobuusa (兔靖語)   2018-03-24 14:40:00
多一種理解途徑,不無不可=]
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-03-24 14:42:00
莽牯朱蛤表示:
作者: magicrton   2018-03-24 17:29:00
... 遠距離攻擊的武技還是依靠氣功,還是有空氣當介質吧
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2018-03-24 18:31:00
推樓上 我也不覺得是超距力
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-24 22:57:00
金庸內的掌力明顯是把氣放出體外來進行攻擊 而非隔空將力施在他人身上
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2018-03-25 00:20:00
如果掌力非外放 又何來掌力佈滿周身無法閃避的敘述?難道一掌打出去的範圍有大到無法閃避?
作者: Timothy0225 (Knight in shining armor)   2018-03-25 03:18:00
先不論現代物理中超距力的觀念是錯的 你對力在本質上就有所誤解
作者: profyang (prof)   2018-03-25 09:33:00
為什麼超距力是平方反比?又不是重力或電磁力
作者: enjoytbook (en)   2018-03-25 13:08:00
氣功砲理解成火球術吧
作者: cookiesweets (3m)   2018-03-27 16:57:00
挺無聊的。真要認真講,掌力也不是超距力好嗎。

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