hau7341: 重點是第一次桃花島對決，黃還不知道周會互搏吧...所以 09/12 18:56
→ hau7341: 哪裡來認為自己輸的是雙手互搏九陰周？？ 09/12 18:56
→ hau7341: 我一直提出這點，你似乎也一直刻意忽略？ 09/12 18:57
→ hau7341: b大也說了一次，黃不知道周會雙手互搏... 09/12 18:59
推 hau7341: 所以桃花島上黃到底從哪裡知道周會雙手互搏？？
黃確實不知道雙手互搏,但黃是知道周有九陰真經武功,因為是
周自己說的,黃是認為自己輸的是九陰周
黃藥師飛身下撲，雙掌起處，已把周伯通罩在掌力之下，叫道：“雙手齊上！
一隻手你擋不住。”周伯通道：“不行，我還是一隻手。”黃藥師怒道：“好，
那你就試試。”雙掌與他單掌一交，勁力送出，騰的一響，周伯通一交坐在地
下，閉上雙目。黃藥師不再進擊，只見周伯通哇的一聲，吐出一口鮮血，臉色
登時慘白如紙。眾人心中都感奇怪，他如好好與黃藥師對敵，就算不勝，也決
不致落敗，何以堅決不肯雙手齊用？只見周伯通慢慢站起身來，說道：“老頑
童上了自己的大當，無意之中竟學到了九陰奇功，違背師兄遺訓。若是雙手齊上
，黃老邪，你是打我不過的。”第十九回　洪濤群鯊
事實上當周悟出雙手互搏妙用時早就暗中習會九陰真經,因為周再教郭靖
九陰真經時就已經將九陰真經學會
想到得意之處，順手揮出，喀喇一聲，打折了路旁一株小樹，驀地驚覺：「怎麼我
功力精進如此？這可與雙手互搏的功夫無關。」手扶花樹，呆呆想了一陣，兩手連
揮，喀喀喀喀，一連打斷了七八株樹，不由得心中大震：「這是《九陰真經》中的
功夫啊，我……我……我幾時練過了？」 第十九回　洪濤群鯊
周離島前就是九陰互搏周了...所以聽黃蓉的話去打裘時等於九陰周..
互搏開下去才打的裘認輸 不就等於裘=九陰周<九陰互搏周

不對 周就在忍住不用九陰了 你這種偷換概念 那單手周也是九陰互搏周了

他不用也無法消除他有學九陰武功誰知道他跟裘打時有沒有得到九陰帶給他的好處

同理可證你說的雙手互搏

九陰不是只有外功 郭黃練易筋鍛骨篇後功力大增就算沒總綱 九陰還是能讓人實力提高一檔次

同理雙手互搏也是 單手就能用雙手招了

第一次在桃花島周知道自己九陰上身，寧願被打吐血也不用出招反擊...在跟黃打第二次時周就已經把九陰內勁給消掉了...然後誤用九陰招式時，第一反應是打自己...他去追殺裘已經是之後的事了...而這過程中周是一直在努力忘掉九陰的...所以要說打裘是九陰周不太合理...沒強勁的九陰內勁，沒用九陰招式...這樣還要算成九陰周的話，我也無話可說了...同樣桃花島上黃自認打不贏九陰周，如果要假設周用九陰打平裘的話就會得出，裘>黃，這可能需要解釋一下...至於郭靖那是他一直持續在修煉九陰並有北丐南帝教學才實力坐火箭般上升...反觀周只有教郭靖九陰那一小段時間有碰九陰真經，雖然不小心九陰上身...但是後續並沒有修煉而是一直要忘掉...

可是周沒有忘掉.射鵰第二十六回他就用九陰功夫而且九陰易筋鍛骨篇周肯定也練了.你不能講他天賦都點被動等於沒點過天賦吧神鵰裡周連大伏魔拳都用上了郭能火箭般上升是因為九陰總綱他也練了.周不會總綱

射鵰煙雨樓那段黃藥師有發現周伯通的勁力減弱，也很納悶他是怎麼把武功驅除出去，不過後來還是有誤用招式。這段看起來周伯通有辦法控制是否要開九陰模式，雖然我是覺得內功或易筋鍛骨之類的應該練完就常駐才對……

我也是認為易筋鍛骨篇練完就常駐了九陰扣除總綱就只有易筋鍛骨篇和北斗大法能讓功力暴增

但周伯通就是辦到了，後來丘處機要開導郭靖時也是告訴他可以去請教周伯通怎麼忘去武功。

以周伯通的天資 覺得應該想忘也忘不掉XD

郭靖勁力變大是跟周剛出洞時一樣的狀況...周剛出洞也被自己的大力嚇到，但那股勁力在第二次打黃時就消失了...而招式他根本就不願意用頂多是誤用，誤用完馬上停招來打自己...如要假設周用九陰才打平裘，那沒九陰內勁...不使用九陰招式是要怎麼打平？一直常駐誤用九陰狀態打？那就會出現周就一邊打自己一邊跟裘打的場景...內勁招式上身可以說教的時候不小心上身，看天罡北斗陣也是要有天罡北斗陣能看才有辦法領悟，桃花島上周哪來的北斗陣看...更何況他只是想騙郭靖練九陰，只有那一段時間有碰九陰真經，後續更是沒有去真正花時間去細細參悟，還是說周天資爆表，那麼短短時間就已經完全學會並且熟練九陰真經這種高深武學...以為他是石超人嗎？以第二次打黃時他已經消除內勁，就代表著他努力的方向是忘記九陰真經而不是修煉九陰真經...而他也在成功忘掉九陰的路上走著...除非九陰真經跟太極劍一樣，當你忘光就是練成的時候...至於神鵰周用九陰那是2x年後的事，最少射雕裡一直強調的是周極度排斥學九陰恨不得把九陰甩的遠遠的...

周是全真教師叔級人物需要看北斗陣來悟北斗大法嗎我會提北斗大法是因為周是道家武學.北斗大法是道家高階武學根基.別的不講周光會北斗大法武功就翻倍成長了

所以嚴格來說射雕裡，雙手互搏九陰真經周伯通有多強，只能算假議題，因為有九陰在身的周伯通會綁住自己根本不會出手展示出來...就算天下第一，不出手只會像桃花島上一樣被打到吐血倒地臉色慘白...射雕中有說周會北斗大法？有說北斗大法是全真教高階武學基礎？就當作有好了...重點在於，周根本無心修煉九陰真經，你覺得他會把九陰真經跟自身武學拿來對比參悟嗎？他可是恨不得能忘記九陰把九陰甩的遠遠的...而且北斗大法出自九陰裡修煉高階武學的根基，不代表所有道家都要以北斗大法做根基吧？另外王重陽教的應該是七子用的天罡北斗“陣法”而不是什麼單人可練的北斗大法吧？

我把小說內文都貼了自己看.建議你把射鵰再翻一次你從某樣事物得到好處卻說不用某樣事物不奇怪嗎

九陰真經中好多次提到北斗大法，說是修習上乘功夫的根基法門是九陰真經提出，不是說全真教的高階武學根基是北斗大法，除非北斗大法是黃裳跟全真教學的所以周從哪樣事物上得到好處？九陰真經？是有得到好處...但是得到好處他有用出來嗎？有的話就不會被黃藥師打到吐血...

北斗大法是理論類東西..就像怎麼做會更強更快

這又是滑坡的提法 北斗大法是讓郭靖應證後變強 不代表這個大法會讓周變強 說不定北斗大法跟原本全真武功是效果一樣的東西 另外就算被動武學讓周變強 還是一樣 你是偷換概念 如你前面自己提黃蓉 不用九陰的周好像沒四絕強 人家一直在比的就是這個用

我內文有貼

再次強調周是在騙郭靖練九陰時不小心九陰上身，而不是認真修煉九陰真經...再來以周恨不得甩開九陰真經來看，就算他有從真經學到北斗大法，你覺得他會拿來跟自身武學參照比對然後修煉嗎？

前面自己提黃蓉說的 現在又說不用很怪 你自己前後提的論點互斥不是更怪

怪再那.周不會九陰輸4絕..用九陰天下第一

你看你又偷換黃蓉說的話 真的越來越怪 人家是說不使真經上的功夫 不是不會真經上的功夫 自己貼的東西不用別人提醒吧

我單純強調討論離島周的武功沒算九陰真經不太對而且周真的沒忘掉九陰真經

周剛離島時是九陰在身沒有錯，但在島上寧願被打吐血也不用，也就是九陰周寧願被打吐血也不會使用，那要怎麼用九陰跟裘打，二次打黃時九陰內勁已經消除，招式也能克制不用...頂多是“誤用”，而“誤用”的情況會怎樣，就是自己打自己...書中也表明北斗大法要印證過後才有加成效果，你覺得周會拿來跟自己的武學互相？印證？而且周只是要騙郭靖練九陰，而不是自己認真學習，在不認真學習+騙別人練的短短時間內，周又能會多少“精妙深奧的九陰真經”上的功夫...在不知道周到底會了多少九陰，而周也沒繼續修煉更是一直努力去忘掉九陰真經狀況下，怎麼好像只要出現過的九陰相關，周通通都已經會了？還是說...雖然不知道周會多少九陰真經，但是剛剛好他就是會北斗大法，也巧合的拿來跟自身武功印證過而實力大增？

我該講都講了.周有九陰真經是事實.會用也是.就這樣

周伯通熟悉九陰，也會用，但厲害的是他可以不用。我是覺得這種被動提升能力的武功能不用很難以置信，但我怎麼覺得不重要啊，周伯通、黃藥師、郭靖、丘處機都認為周伯通可以關閉九陰模式。

像老張一樣武功練到頂的高手都以經不拘泥招式了.隨手想用就用.

周伯通的狀況不能這樣類比，他在射鵰時期是很遵循王重陽遺訓，另外郭靖一提醒周伯通可以把左右互搏用在對戰時，他可是立刻認為自己天下無敵了，這時絕對沒有算進九陰。

我有貼 周出洞時動一動就知道他有九陰真經武功了

其實裘千仞的定位就是五絕級地板或分水嶺，書中多次描寫裘對下級對手沒有五絕級這麼輕鬆，例如軒轅台前對郭靖。然而裘實際對上五絕級的表現並不掉漆，也是要打個半天才輸一招半式。

郭是主角..有光環的

周之所以出山洞就是自認開左右後天下無敵啊= =不是主角光環問題，五絕級對上同期的郭靖比裘千仞打得漂亮，蒙古西征一開始時郭靖只能扛歐陽鋒三十多招。

左右太謎了.郭靖用就沒小龍女用的威

要考慮武學招式特性啊，而且郭靖的左右也很神好嗎，能短暫一人扛住周伯通、歐陽鋒、裘千仞三人。

小龍女開左右能跟法王+n高手打

我是認同左右對小龍女的buff多過郭靖啦，兩人所使用的武學就不同了，但小龍女重陽宮那戰有提到金輪耍蠢。

小龍女的左右是玉女素心劍...金書中唯一旁白無破綻的武功...加成比郭大並不意外周在知道自己有九陰前就自認天下無敵，不是知道有九陰才無敵...而有九陰在身他會怎麼做？就是被打到吐血也不反擊...誤用之後就是自己打自己...這樣叫做他會用？二次打黃九陰內勁就已經沒了，加上不使用九陰招式，要如何證明更後面打裘時是九陰周？像老張一樣武功練到頂的高手都以經不拘泥招式了.隨手想用就用如果以你這句話為基準的話...反過來說也就是“想不用就能不用”想必你應該也能同意...，而周剛好就是那個“不想用”的絕頂高手

裘和黃比 關係上可能並不恰當 黃藥師何許人 答應他不用就不用 反正和他也是數十年的交情 裘千仞和老周可半點關係都沒有

不是答應老黃 是答應老王 跟黃有沒交情沒關係

阿 我想起來了 是答應老王不練 然後在黃前面死說不練但最終他是是練了後 和楊過用大伏魔拳法交手

可是周還是有用,還是對老黃用的.射鵰26章

所以我認為他在這些過度期(和郭靖說他當忘光光了那段)

我本人是認為九陰這麼多被動強化的東西你不能一句說不用

他終究還是學會了九陰的功夫

就把九陰當沒有阿.就像練肌肉你忘掉怎麼練肌肉一樣再阿當然你也可以講周聽師兄遺訓打裘時沒用到九陰.但相反的你也不能證明沒用阿..這事只有作者才能解

我認為是 周和他敬愛的大師兄有關的人打的時候會刻意去避免使用 例如東邪西南北丐 如果碰到裘 或是路邊的小樹 一不小心就打出九陰功夫了 然後前期還會在那邊懊悔後期就直接和後輩楊過開打了

但是重點時周是在騙郭靖練九陰時不小心九陰上身，而不是認真修煉，要說在這騙郭靖的短短幾天時間內（別忘了還有教72路空明拳跟左右互搏跟四手打架，碰九陰的時間只會更短），周就能學會多少“精妙深奧的九陰真經”都難說...這麼短的時間無意中練出九陰內勁跟招式已經很厲害了，又要從哪裡看出他有“修練”“這麼多”被動強化技能？？要說被動部份對周有加成...也就是說九陰真經有只要背熟經文就算不去修煉就能發揮被動加成的神奇功效？

對 後期 大家都用了 周也沒當回事了但那個後期已經幾十年了射鵰時期的周就是很抗拒 用出來就是覺得對不起師哥 會收手受罰

再來，我都是以書中有描述的部份去討論...你要說我無法證明打裘時沒用九陰，那反過來我也能說你無法證明他有用，這樣根本討論不出結果啊...orz神鵰是神鵰，射雕時書中再三描寫周對九陰的抗拒...扛拒到寧願被打吐血也不還手...抗拒到把已經上身的內勁給消除掉...抗拒到誤用九陰招式時會打自己...

0rz..等那位大大來開示吧..

神鵰部份，套句之前new大點醒夢中人的一句話--“周伯通忘記他已經忘記九陰真經了”XDD以周對九陰的抗拒程度來說，假設什麼都不用會打輸裘，那他先使用的也應該是“互搏”而不是九陰...再以你的假設，他在桃花島已經常駐九陰被動加成功能的話，那第二次打黃應該不用互搏就能平手，互搏開下去黃就要輸...但是書中卻是開了互搏才平手...

話說射鵰末二論時洪七公說九陰屬於靖蓉二人，他不會去用，我是覺得滿不可思議，但看起來這等級的高手幾乎可以封印九陰帶來的好處不論是主動或被動。

是

所以還是用了阿...他自己都講嘿嘿，學學容易，忘記可真麻煩

是！但那是誤用而不是常態，他誤用的第一反應是打自己...書中再三強調他對九陰的排斥，如果他真的毫無顧忌要使用九陰的功夫，那大可不用在桃花島上被打吐血，不用消除九陰內勁，也不用誤用時打自己...還是那段話，如果周什麼都不用無法打平裘，那他先使用的也會是“雙手互搏”而不是他排斥的九陰...在於周沒有九陰內勁跟關閉主動技能的狀態下還要假設他是九陰周，那就只有你假設的被動加成狀態...但是這樣在第三十五回打黃時，常駐九陰被動加成的周就可以直接打平，開了互搏黃就要輸，但是書中卻是開了互搏才打平所以被動常駐應該不成立...在被動加成不成立，又不主動用九陰的狀態下，還要把打裘的周“假設”成九陰周的話...我只能想到一個可能，就是周打裘時，是屬於“一直誤用九陰”的狀態，一邊打自己一邊跟裘打...為了救人才用不代表他一直在用...

XD

整部射雕也只有打黃誤用，救人用...這兩次...整部書都在描寫周對九陰的排斥，如果不是誤用跟救人，你覺得寧願被打吐血，寧願廢掉自己九陰內勁的人會把九陰拿來當常駐型武功嗎？再來從另一個角度來看，周只要有用九陰，書中都有描寫出來，唯獨打裘沒有描寫不是嗎？

我前面講很多了.就這樣了

對啊！看到了吧，只要有用金庸都有描寫出來不是？桃花島上是九陰剛上身啊大哥...他隨便幾拳都是九陰啊！不是他能克制的...所以他一直沒還手然後被打吐血啊！如果他主動意識要用直接打趴黃就好了，還用的著被打吐血...在那之後他就一直在努力去忘掉九陰，第二次打黃時就已經“消除九陰內勁”，然後能正常使用自己的武功但是會誤用...他一直走在要忘記九陰真經的路上...推測他在打裘時或許已經能自由開關九陰主動技了...而到最後要救人才不得已又用上九陰但還是那句話，書中再三強調跟描寫周對九陰的排斥，你要說他打裘時主動開九陰基本上是不合理的，對於騙他九陰真經打斷他的腿還關他十五年的黃，他都不願意用了，你要說他對無怨無仇的裘會用九陰合理嗎？（這時候周還不知道他兒子是裘害死的...）打裘時要用也一定是先用“互搏”，而不是他一直排斥一直想忘掉的九陰...

樓整個歪了，要不要開另一篇...

真正的九陰在桃花島被周給碾爛 所以還有個盲點就是你過了幾十年後練得出來??天下能默寫出來的只有郭靖一人我覺得周可能不會在前期刻意去用出九陰的招式 但是體內已經有九陰之底 不論多少 這對於他出島後的功力一定是有提升的 可以說他忘卻九陰的招 但還留有九陰一部份的根基

是有留有部份九陰功底的可能性，在這個假設下，所以周能在不主動使用九陰招式及互搏的情況下打平裘，那麼在打裘之前，有部份九陰功底的周打黃時，應該也是能不開互搏不用九陰招式打平才對，但書中是開了互搏才打平，這樣的話可能會造成...九陰功底+互搏周->可穩殺裘，那麼跟九陰功底+互搏周打平的黃，也會有很大可能能殺掉裘，會跟郭靖黃蓉判斷說裘跟四絕功力相差無幾相抵觸...武功自行撲上身來沒有問題，但周卻能將已撲上身的九陰內勁消除掉招式也能克制，不主動使用，所以也就剩下所謂的被動加成跟殘留部份功底的可能性較大那麼就會發生上述我講的可能性...

黃和九陰互搏周沒有打平吧 後者根本要打不打 一下綁手一下九陰招式翻滾 一下被打吐血也不用招式 根本胡鬧黃也是打了他吐血就給他藥吃 不是全力生死搏照周的講法 開全招+功的周 黃藥師是贏不了的只見周伯通慢慢站起身來，說道：「老頑童上了自己的大當，無意之中竟學到了九陰奇功，違背師兄遺訓。若是雙手齊上，黃老邪，你是打我不過的。」黃藥師知他所言非虛，默默不語再者 還沒發現自己九陰上身的周 對於黃藥師 他認為互搏就能贏了 周伯通道：「我武功仍是遜他一籌，但既已練就了這套分身雙擊的功夫，以二敵一，天下無人再勝得了我。黃藥師、洪七公、歐陽鋒他們武功再強，能打得過兩個老頑童周伯通麼？」

哦，我是說第二次打黃，第三十五回-鐵槍廟中黃蓉叫道：“老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下怎生說？”周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：“你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路空明拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？”黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手至於桃花島上，黃還不知道周會雙手互搏，所以黃當下應該是以周九陰在身的實力去評斷自己會輸...而周因為九陰上身，所以綁住自己不能雙手齊上，也就是說如果沒有九陰在身，周就能雙手齊上用互搏打倒黃了...這兩個人其實有點雞同鴨講...第二次打黃，有殘留九陰功底的周開了互搏才跟黃堪堪平手...其實我覺得這段金庸改的不好...因為多了幾個字反而讓強度整個大亂...從桃花島上隨便出手閃躲都是九陰真經，到第二次打黃，已經能正常用自己的招式，勁力也被消除部份，所以可以知道周在忘記九陰的道路上是有進展的...在持續忘記的道路上更後面打裘會剩下多少九陰功底不知道，但想必不會比第二次打黃多第三十八回-錦囊密令：裘千仞與他一動手，初時尚打成平手，待他使出左右互搏之術，登時不敵，只得退避周伯通一路與裘千仞鬥智鬥力，越來越興味盎然，幾次製住了他，竟不捨得下手殺卻假設周打裘時的九陰功底跟第二次打黃程度一樣，九陰功底+互搏打平黃，九陰功底+互搏可讓裘登時不敵並殺裘數次...那真的很難解釋郭黃二人評斷裘與四絕相差無幾的敘述了.....其實如果以二版來看我使的是七十二路空明拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？沒用互搏打平黃，開了互搏可以打贏黃，既不抵觸桃花島上周的自評，而打裘時也是不開互搏打平，開了就打贏就不會有這麼多的矛盾跟強度混亂了...只能說三版多了“雙手分搏頑童拳”是個敗筆...

其實我是覺得大家都把短期打平看的太重了 金輪郭靖要打千招分勝負 金輪打尼摩星短期被壓制 令狐任我行劍招打了很久才開始有高低 短期打平看的太認真就會常常導出矛盾結論黯然=彈指=九陰+互搏》黃藥師三分 怎麼看都矛盾重劍楊過對裘 如果打到一半就被阻止那也是打平 但打到結束就是有分勝負啊

其實我也是認為周開互搏肯定能贏黃，但要多少招不知道不過起碼不會是幾十招之內的事...假設書中打黃開互搏是短期打平好了，但是打裘開互搏是讓他登時不敵，這之間也顯示出黃裘是有不小的差距，依然抵觸郭黃評論裘跟四絕功力相差無幾...黯然那段推文，我跟b大看法一樣...

登時不敵那個是在講過去的事 其實也沒有講是多久 那邊沒必要描述打了幾招

回到射雕，同樣三十五回-鐵槍廟中，再往後看一點黃蓉叫道：“老頑童，你聽不聽我話？”周伯通道：“我打不贏你爹爹，你放心。”放在二版其實沒問題，但在新版一樣又造成矛盾

放在哪版其實一樣 因為打不贏他爹爹跟實際上就是不同

登時的意思不就是立即、立刻嗎？

看前一章洪七公評價當老頑童到來 憑他功夫當可技壓全場登時可以是當時的意思

我個人也是傾向於周打贏黃不是問題...只是覺得新版改法，除了削弱周的同時，也把裘跟四絕的差距給拉開了...至於b大提到黯然那段，我的看法是這樣，楊周要分勝負會一死一重傷，楊可以把金輪打重傷如果不是要救人可能當場就能殺掉金輪，而金輪跟一燈對打時勢均力敵，金輪在白鵰騷擾下還會落下風，也就是說周勝東邪南僧的“三分”在生死鬥下是“有可能”是可以殺死二人的...所以雖然我也很想把黯然.九陰互搏=彈指(畢竟四絕中我最喜歡的就是東邪)，不過似乎有難度...

黯然=九陰互搏=彈指 跟射鵰黃藥師的武功又不是同時期的過這麼多年黃藥師武功精進是完全可能的.

神鵰周贏黃三分是最後一回說的 提射鵰幹嘛

我是說 黯然=九陰互搏=彈指 是可能的

黯然九陰互搏彈指都是指神鵰時期發生的 周贏黃三分也是神鵰時期 有哪個是不同時期 不太理解你意思

從射鵰到神鵰這麼多年武功會進步

？ 這幾個條件都是神鵰末期的 跟射鵰到神鵰進步有什麼關係

我誤解推文了..當我沒說 我以為是討論招式