Re: [考據] 郭靖主角最強的出處?

作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2018-09-24 08:06:00
資深張粉來啦
張教主藝成出洞之後,遇到過的陣法,記憶中有:兩儀劍法+反兩儀刀法,十八金剛,金剛
伏魔陣,奇招則有風雲三使、九陰真經速成版。
兩儀劍法+反兩儀刀法,四個人組成八手八足的極強高手,招式完全無破綻。張教主一時打
不贏,是因為他沒學過八卦方位。了解八卦方位之後,輕鬆破陣。
倚天之前可以類比的,大概就玉女素心劍法。法王遇到龍楊二人的玉女素心劍法,敗陣。
十八金剛身具藏傳內力傳接之術,十八金剛一人練過15年功夫應該不過分,合起來就是270
年功力。張教主以一己之力對付18金剛,
金剛伏魔陣,三渡心意相通,金剛伏魔圈一組成,敵人再多也攻不進去。張教主第一次是在
被十八金剛所傷初癒之後以一敵三,第二次以一敵二,第三次甚至是在被九陰真經+九陽神
功十成功力反擊重傷初癒之下以一敵三,都能不落下風。
倚天之前,大概就天罡北斗陣法吧。金剛伏魔圈並無破綻,天罡北斗陣卻又個佔了北極星位
就能恃主驅奴的致命破綻。黃藥師打的時候也吃了大虧。
風雲三使,三個學過初階乾坤大挪移,身法怪異,似陣非陣的高手組成。乾坤大挪移是張教
主武功基礎,熟悉至極的東西突然變化,任誰都會招架不住。
逆練九陰真經的歐陽峰,不出數十招連敗南帝東邪北丐。
歐陽峰遇到他沒看過的打狗棒法,每一招都要苦苦思索,才能想出反擊招生,面對最後一招
天下無狗,甚至想了一天一夜才破招,真的廝殺,早就敗了。
張教主最常被貶低的一點,是面對神奇招式無法即時反應,但五絕也一樣。否則一論過後,
何以各人都棄劍不用,另練武功。
張教主面對九陰真經速成版的場景,是自己打完第一次金剛伏魔圈之後,在黑暗的屋子中遭
遇突襲。張教主發現對方是女子,沒下重手,這才受傷。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-09-24 08:20:00
一燈:老衲乃方外閒人,不知何時與歐陽鋒動的手?新修版 五絕沒有棄劍,而是當時就各有稱手兵刃功力能那樣算的話,不擺陣的七子被黃藥師痛電,有了陣法加成的七子跟黃藥師打了個僵持不下,請問黃藥師算是1人對上幾百年功力?
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2018-09-24 08:43:00
蕭峰:什麼新武功舊武功,我都沒這問題來來去去就只是這一招...他就吐血了
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2018-09-24 09:51:00
全真七子的內力,要到在重陽宮閉關,練成七星匯聚之時才能傳接,唯一一次使用就是打小龍女。也只有藏傳武功跟這招七星匯聚,才能發揮內力互相傳接的功能,但一定要肢體相接。散在七星方位的天罡北斗陣七人,內力還能隔空傳接的話,創陣的王重陽真的是史上最強的武學天才了。南帝那是我錯了,歐陽峰咬得的黃藥師的手指。但歐陽峰以奇招連敗功力相若,互相之間的武功熟得很的北丐東邪,仍是事實。即便周伯通遇到楊過那招全身齊攻的無中生有,也是鬧了個手忙腳亂,只能勉強招架,無力還招。北丐西毒華山之巔一戰,雙方為了拜敵,都在創製前所未見的新招。即時新舊五絕,新招奇招還是能起作用。張教主對的風雲三使,是三人份的奇招加陣法,難度卻老是被低估。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-24 10:23:00
奇招用過一次下一次就不奇了..但是小張打2次玄冥2老確都苦戰張無忌曾與玄冥二老數度交手,知道他二人本來已非自己對手,最近自己 與渡厄等三僧三度劇鬥,武功又深了一層要擊敗二人可說綽綽有餘。...鬥到百餘合時,張無忌一瞥眼間.倚天39小張變的更強.打遇到好幾次的2老一樣苦戰還要猛摧乾坤+龍爪手+太極拳求速決...這事要是舊4絕跟新5絕遇到可能不用百招就收起來了
作者: lijay (流雲)   2018-09-24 10:58:00
五絕遇到奇招吃鱉好歹是同級或接近對手所打出的招式(除了金輪),小張則是被弱他超多的對手嚇到,狀況還是不同。其實就把小張想成前期的虛竹、段譽之類就不難理解啊,身負絕世武功但臨敵經驗極差,實戰多了自然會補上這塊,還有狄雲也是這個狀況。另外就是越後期的作品,金庸在描寫上明顯會顧慮一二流好手的面子,譬如笑傲的余滄海,書中同級或比他強的起碼三十四十位,但金庸還是會給他什麼一代宗師之類的評價。這導致同等級的一二流好手,出現在中後期作品好像就還不錯,在前期作品則是被絕頂高手當狗打。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-24 11:30:00
你錯了 北斗陣可以串接 版主有考證過並發文 資深張粉不能亂串改別部啦 一燈照設定刻歐陽峰 那可能被他打倒
作者: Acalanatha (不動明王)   2018-09-24 11:38:00
張教主對玄冥二老的最後一戰,只說要好好跟他們打一架,不是要殺他們。張教主對鶴筆翁拍出一掌,勁風已經壓得鶴筆翁氣都喘不過來,真要殺還會殺不了?他就只是想教訓這兩個老頭子而已。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-09-24 12:01:00
射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店數招既過,黃蓉已看得清楚,【全真七子迎敵時只出一掌,另一掌卻搭在身旁之人肩上】。她略加思索,已知其中奧妙:「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。【他們七人之力合而為一】,梅師姊哪能抵擋?」黃蓉在他耳邊道:「他們是按著北斗星座的方位坐的,【七個人內力相連】,瞧出來了麽?」
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2018-09-24 13:16:00
回xbit 二老大約65%張無忌舊四絕vs中期郭靖也差不多這比例舊四絕對下級郭靖一樣苦戰了老半天
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-24 13:27:00
下級郭靖??? 呵呵...
作者: lijay (流雲)   2018-09-24 13:44:00
射鵰末黃藥師用七成力對郭靖是立刻落下風,花了百來招才扳平,你跟我說郭靖只有五絕六成五實力?蒙古西征一開始歐陽鋒約三十招買單郭靖,這算苦戰老半天嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-24 13:47:00
二老怎麼可能張65趴 都沒三渡強了 跟范瑤都有的打
作者: lijay (流雲)   2018-09-24 13:52:00
他是指合力吧?伏魔圈第二戰時小張對二渡,二論北丐東邪對郭靖,我覺得這算是滿明顯的對比,下級對手都是自己七成上下,小張的表現沒那麼好。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-24 13:55:00
我知道啊 65趴的是兩渡合力 比三渡差的二老怎麼可能有65趴 二老任一跟范瑤都有的打了 算起來40趴了不起了
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-24 13:56:00
玄冥二老稍勝范瑤 范瑤等同楊逍 楊逍+鷹王打平一渡 張無忌約略2.5渡——如此類舉,玄冥二老不超過張無忌四成功力baigyatsh說四成是個挺準確的數字黃藥師七成功力打郭靖一招即落下風,接下來全力以付打兩百招才穩勝,郭靖說八九成不為過
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-24 13:58:00
無忌可以直接等於3渡加總 不用算2.5啦 拼內力時 張根三渡加總同等
作者: xoxiandy (板板六十四)   2018-09-24 14:02:00
破招跟接招根本兩碼事,要是打狗棒真那麼無雙,二次論劍北丐早就打爆西毒了哪還需要黃蓉言語攻擊?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-24 14:06:00
金庸是說他覺得勝之不武 雖然我覺得這解釋恨差啦 但這就是書中明言的
作者: rumor3456   2018-09-24 15:03:00
要說奇招 也要看使用人的功力吧 黃蓉的打狗跟洪的打狗一樣嗎?也不看看3使是什麼等級然後什麼270年的我覺得沒什麼意義 金庸裡資質差距太大了 你給二武練200年可能都還是廢物
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 18:58:00
能被破還叫全無破綻.....?北斗陣在射雕就能互傳功力了...而且奇招起碼有跡可循,找出規律要破會簡單很多...但西毒的根本是怪招了吧完全無跡可尋啊...奇招會賞自己巴掌踢自己屁股嗎...西毒無法馬上破打狗棒法,不代表擋不住然後早就敗了好嗎...畢竟丐幫鎮幫棒法如果被秒破的話還鎮什麼幫啊...鎮紙還差不多...
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 20:05:00
其實廣義的陣法比想像中還多 比方說玉女素心劍 24人併體連功(被斜向運勁破解) 甚至比較弱的 殺狗陣 還有弱者陣法中強得驚人的漁網陣(雜魚合力連周伯通也能抓住 而且周還是靠取巧才逃脫的 後來被楊銀索金鈴和金絲手套所破)另外還有沒正式上陣的真武七截陣 射雕是堅壁陣之前在不同篇多少整理過 其實雜魚陣法中最強的就是絕情谷漁網陣了 雜魚配道具和地形能抓五絕 其他雜魚陣法不是沒真正分出個勝負(例如十八金剛) 就是給主角表演耍帥用比較容易被人忽略的是雙人劍法 例如玉女素心劍這種另外一大系統就是 奇招 而無論陣法或奇招 關鍵在「條件」無論條件多詭異 只要滿足條件就爆強 不滿足(被看穿)就爆弱我只是想提出提醒 陣法加成和奇招加成 往往是「條件式」的有的條件是兵刃撤手 有的是人數要夠 有的是步法不能被看穿有的是要有情感交流 有的是不能被佔住星位 這些都要從文本中找條件來判斷 否則很多戰役的強弱將差異劇烈到出現矛盾
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 21:55:00
魚網陣其實有個盲點...就是老頑童的鳥個性...愛玩...,今天換黃藥師來早就幾個彈指把操縱魚網的人給廢了..魚網想近身都難...
作者: megumirei (覺醒的蕃茄!!)   2018-09-24 23:28:00
三使的功力 算了吧
作者: lijay (流雲)   2018-09-24 23:50:00
坦白說「奇招加成」的最大條件是「角色限定」,遇上那幾位板上常開玩笑的苦戰派,奇招加成特別明顯。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-25 00:47:00
周伯通有可能會想玩玩看,發現不妙跑不掉了,黃藥師確實可能幾彈就擺平了,像彩雪蛛那種陷阱,黃藥師也不可能中招
作者: wfelix (清雲)   2018-09-25 09:36:00
二論時不只七成啦,七成應該是煙雨樓郭靖應該說 黃藥師在二論時 以煙雨樓郭靖的實力估計
作者: lifehunter (壟天)   2018-09-25 09:37:00
西毒要想一天一夜 是因為在想「破招」真的打起來可以招架可以迴避 可以用內功硬扛 只是會居於下風 不會瞬敗
作者: wfelix (清雲)   2018-09-25 09:38:00
那是雙方在此之前最後一次交手,而黃藥師既然出七成力代表那是黃藥師心中郭靖的大概程度只是郭靖進步遠超他估計,一交手就落於下風不留手實際打起來黃藥師大概要花兩百招上下才能擺平郭靖但煙雨樓時郭靖只能扛三十招上下
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-25 12:55:00
樓上,是一百招黃藥師因為預估錯誤搞得自己一招即落下風,打了一百招沒辦法從下風扳平,於是使詐扳平扳平之後,又花了一百招穩佔郭靖上風,再出幾招可勝因此平手起的話,大致一百招左右
作者: wfelix (清雲)   2018-09-25 15:15:00
不是唷,黃藥師花百招才打回平局,然後持平打了百招之後開無雙才佔了上風,但開無雙也是打了百招所以才會花到300招,下風100招 持平百招 無雙百招若他沒浪費前面的百招,應該是200招上下可贏
作者: hau7341 (老張)   2018-09-25 23:34:00
其實射雕末北丐東邪跟郭靖打的時候,雖然有認真打,但不覺得他們有真正拿出實力說...東邪先輕敵,後面二百出頭招時才怕萬一北丐百招解決郭靖的話自己會丟臉,這時才出真力去打...北丐更明顯,聽到二百九十九招時,才好勝心起出了真力...個人覺得射雕末,如果一上場雙方就出全力去拼,郭靖能擋百來招應該就很不錯了...
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-26 00:33:00
如果是搏命 真心想要送葬對方的話 也許只要一百招吧XD打到三百招真的有點太近了

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