Re: [討教] 破氣式是破精神類攻擊?

作者: carrothead (イズミ)   2018-10-05 16:27:58
※ 引述《kideram (kide)》之銘言:
: 我覺得不是精神上的攻擊
: 破氣式書中已經有明確指出
: 是對上上乘內力的高手
: 精神上的攻擊不太符合獨孤九劍的要旨
精神攻擊只有身具一流內力高手才能使出,金書中使過內力攻擊的角色當中
最低段的都有段延慶、丁春秋、謝遜、彭長老、黃鐘公之輩,高段的全部都
是五絕級高手
: 攻敵之弱點
: 而且既然是劍法了
: 破氣式理當也是以劍破之
不是以「劍」破之,是以「劍法」破之
獨孤求敗的武功本來就不限用劍來使,他自己都說草木竹石皆可為劍
漸入無(定)劍勝有(定)劍之境了
: 根據其他式的說明看來
: 例如破刀式
: 幾乎都是列出當時可以見到的各式刀法
: 再輔以攻敵之要訣-以輕御重,以快制慢
: 而破氣式風只傳口訣和修習之法
: 是因為各門各派內功修習的方式
: 本來就是門派之秘無法外傳
: 無法像招式能夠光從肉眼上看出
: 所以才只傳口訣和修習方式
: 多半是要主角累積對敵經驗
: 方能從中了解各門各派的運功法門
: 才能算真正瞭解破氣式
: 在對上內力高強的敵人時
: 能針對他運功上的罩門加以破之
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這一句有個前提,那就是你要先找到一個純粹拚內力,完全不用拚招數的情境。
否則用無論對方內力強不強,用前八式去破就行了,何必用破氣式?
真的純粹拚內力的情境,書中只有兩種:
第一種是兩人僵持,兵器(或身體)互抵,以內力攻擊對方。
第二種就是精神攻擊型
第一種的典型如(神雕)洪七公在華山拚歐陽鋒,楊過終南山鬥金輪法王,
或是張無忌鬥三渡等。
但是注意,書中所有此類情境最後都完全是內力強弱決勝負,沒有任何一個段落有
「運功上的罩門」這種設定。
張無忌鬥風雲三使也許有爭議,但是這類案例太少,而且你還要試著把「運功上的
罩門」和「神而明之、存乎一心」作連結,這基本很難說得通吧?
事實上,就我所知金庸全書絕頂高手的內力對決中幾乎沒有靠
「神而明之、存乎一心」打贏或扳平對手的案例。
反觀精神攻擊的類型,就有不少案例可跟「神而明之、存乎一心」作連結
至少郭靖抵擋碧海潮生曲、楊過勝達爾巴、丁春秋施術段延慶。
所以我覺得精神攻擊的解釋尚算合理。
: 風清揚要主角苦練20年
: 方得與天下英雄一較長短 或許就是如此
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-10-05 16:30:00
很有可能破氣式根本失傳啊
作者: carrothead (イズミ)   2018-10-05 16:31:00
既然知道修練方法應該就很難失傳,而且看風的語氣應該是會使
作者: hau7341 (老張)   2018-10-05 16:44:00
射雕不是有一個丐幫長老也會嗎?(讓人睡覺那個)
作者: carrothead (イズミ)   2018-10-05 16:46:00
嗯,彭長老,感謝補充
作者: hau7341 (老張)   2018-10-05 17:06:00
神而明之,印象中好像是追求某件事情真理的意思,應該跟精神類別沒什麼太大的關係?不過精神攻擊這個想法真的蠻特別的!
作者: carrothead (イズミ)   2018-10-05 17:19:00
網路上寫神而明之是"個人領會"的意思。我覺得用在我的解釋應該還說得通。精神攻擊仰賴個人的經驗(周伯通對碧海潮生曲)、定力(郭靖抵擋碧海潮生曲)、天賦(楊過第一次用攝心大法就破達爾巴),整體解釋應該可以一貫
作者: sissyfox (西西湖)   2018-10-05 17:39:00
覺得c大的說法還蠻認同的 我也認為 第九式就是前八式無法涵蓋的情況用 也就是無招式互拚內力的情形但是怎麼破還是不好想像 通常這情況大概是力強者勝但若是這樣 苦練個高等內功就好了 破氣式就沒學問在了XD
作者: kideram (kide)   2018-10-05 19:15:00
哈哈 發文完才想到光打劍不是打劍法太狹隘了 懶得修文XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-10-05 19:27:00
看風的語氣 不像會啊 只有口訣 沒有應用 沒有練法整篇笑傲沒拿出來用過
作者: kideram (kide)   2018-10-05 20:22:00
整篇只有傳劍那裡出場過 根本是九劍裡的邊緣人
作者: hau7341 (老張)   2018-10-06 00:55:00
以書中的描寫,這類精神攻擊似乎只能切磋切磋或欺負小朋友跟一些特定對象...畢竟周是在跟黃有約定的情況下硬頂碧海潮生曲,不然他大可出手打斷黃的吹奏,彭長老也只能趁人不備,在戰鬥中也沒時間能去催眠對手...而且精神攻擊如果如此強大,書中卻也沒看到有人在實戰中拿出來用,都寧可拳腳刀劍實體進攻...畢竟要破精神攻擊的方法應該不少,而獨孤九劍最後一式破氣式如果只是拿來破精神攻擊的話似乎有點辜負這壓軸的一式...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-10-06 01:28:00
周是打不過黃啊 只能聽
作者: hau7341 (老張)   2018-10-06 05:01:00
二論時黃對上精神有問題的歐陽瘋也沒用碧海潮生曲,可見在黃心中直接實體攻擊的效用是大於精神攻擊的,周是跟黃有約定才乖乖的聽碧海潮生曲,楊過勝達爾巴也是因為鋪了一段梗+達爾巴單純又迷信,屬於特定對象,金輪打小龍女也屬於大欺小,普通狀況來說內力決定了對精神攻擊的抗性,內力越高抗性越高,精神攻擊對付稍弱的對手通常也都需要一段時間累積,才能真正起效用(黃vs周),而這段時間被精神攻擊者最直接的破法就是直接搶攻打斷對方就好了不是嗎?如果一對上就被對方精神攻擊制住,那也就無法還擊,無法還擊又如何去破呢?而能瞬間制住對手那也代表雙方功力差距很大(黃vs歐陽克&歐陽克舞姬),這種狀況下不管直接出手或精神攻擊都只是小case...破氣式為九劍最後一式,要等練到破氣式才能敵對精神攻擊似乎太晚了點吧?就算沒有破氣式,只要不是被精神攻擊瞬間制住,應該都能用搶攻的方式讓黃吹不了蕭歐陽彈不了琴才對,不然黃只要吹蕭就能制住周的話,何必還要拳腳相向....雖然說獨孤九劍主旨就是要破,那麼前八劍能破的都破了,第九劍用來破精神攻擊剛好補足所有對敵時可能發生的狀況,達到真正破盡天下(其實我也覺得這樣九劍才真正沒有漏洞).....但普通狀況下,內力越高對精神攻擊抗性也越高(楊過長嘯時一燈還有餘力護著郭襄),感覺上練到最後一式破氣式時,內力應該也弱不到哪裡去...能對他起到作用的精神攻擊應該也不好找...實在是沒必要特地再多創一個破精神式...不過也不排除劍魔獨孤求敗單純只是為了讓九劍能更完整面對所有戰況而特地創出來就是...黃蓉的嘴炮騷擾也能亂人心神應該也是精神攻擊?要如何用劍法破嘴炮呢?移魂大法是用眼神催眠對方,那要如何用劍法破眼神呢?假設破氣專門對付精神類攻擊,我可以想到破聲音類的,或許可以用劍上的山洪海濤聲,以聲音對聲音,但是要怎麼破眼神類的我想不到...(用破箭式刺瞎對方好像比較快?)
作者: kideram (kide)   2018-10-06 22:08:00
"精神攻擊只有身具一流內力高手才能使出" 你這一篇這樣講可是上一篇你卻舉了楊過的例子不覺得很詭異嗎?當時楊的內力似乎還沒到達你這篇的一流內力高手境界扣除總訣式其他其式全是針對外功的破法 破氣式也有可能是是克制前七式不僅僅招式還兼俱上乘內力之人 就拿林平之跟岳不群來說好了 2個都使一樣辟邪劍法內力卻天差地遠像對東方不敗那戰或許就是要應用到破氣式了 東方不敗的武功就明顯不是精神方面的攻擊 反而比較符合破氣式裡提到的上乘內力高手
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-10-09 13:29:00
段延慶不低啊!!我覺得他超強的

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