不討論獨孤求敗(因為他的內功什麼的不是獨孤九劍)，
現在討論獨孤九劍，
如果以笑傲江湖的大戰來說，
雖然東方不敗有稱讚令狐衝好劍法
當世三大高手
任我行 令狐衝 向左使
東方不敗一團紅影，在三人之間穿梭自如
東方不敗只是憑藉一枚繡花針而已
小說描寫
東方不敗大戰三人，越來越居上風
令狐衝的劍始終無法見隙刺去
這是不是很明顯獨孤九劍敗給了葵花寶典？
如果考慮葵花寶典 和辟邪劍法 出自同源
那麼林平之眼睛沒瞎，花時間把辟邪劍法練好
那麼令狐衝應該也不是對手？
如果獨孤求敗一生就為了求一敗，
那麼這個敗，會不會就是登峰造極的東方不敗？

其實金庸小說不講究戰鬥智慧 不然東方靠"背刺"就無敵了

令狐沖九劍也不算大成，而獨孤求敗至少還有重劍劍法

不過嘛 講是這樣講應該要尊重金庸先生的武學觀金庸先生 認為獨孤九劍比較強 就這樣認為就好了超高速背刺 或是 超高速突襲 或是 超高速多重連環擊打那是同人補完自行推演的 就算非常合理 也只能當同人葵花寶典的"初見殺" 確實是無敵的武學，令狐也要看很多次才有希望破解 算是小說留下的討論空間但是這也牽涉到所謂的"邪不勝正"的小說價值觀邪惡方肯能終究是無法取得最後的勝利 這是另一點討論點葵花寶典有煉丹服藥可以快速增強內力 這是我最有興趣的理論上 金庸接受吃蛇膽之類的增強內力 吃藥也是有的根本就可以靠煉製丹藥成就內力大師

我再講一次！不是獨孤九劍輸，是令弧沖輸！獨孤九劍的目標是什麼？ 發現破綻、攻敵所必救。 令弧沖有沒有看到破綻？ 有！ 那他為什麼沒有刺出去？ 因為他速度慢。 請問速度慢難道是獨孤九劍害的？ 不是，是令弧沖自己的問題！所以得證，獨孤九劍沒有輸，輸的是令弧沖

痾 那華山劍法也不會輸啊 輸的永遠都是"人"

這道理就好像我給你一隻手槍，結果你卻因為沒力氣扣不下扳機被球棍打爆，難道你能夠說球棒>>>手槍嗎？２０樓此言差矣！ 獨孤九劍的目的是找破綻攻破綻，而在書中已經明白無誤的告訴大家，令弧沖他都有發現破綻喔！不是沒有破綻找不到破綻！

類比錯誤 應該要比的是兩種手槍 而不是完全不同的武器

那華山劍法的目的是什麼？

剋敵致勝啊

招式擺出來就一定會有破綻。 好比人要移動，重心一定要跟著移，這就是所謂的破綻。 獨孤九劍就是告訴你怎麼去找破綻。 但是華山劍法就只是招式，只要是招式就一定會有破綻！

金庸小說很多部 其他部有解釋破綻是相對的只要修為比你高 就是無破綻老實說 現代搏擊都是無定招 這很好解釋本來就是看個人的

葵花頂多不就玉女？

修為比對方高不是無破綻,是打不進去;實力接近一點就有用了,九劍認真講是一種技術,一種解讀敵手的基本功他跟闢邪,甚至葵花根本不是對立/對等的武學

...這只能說樓上不懂什麼叫破綻@@

那就請你說明你的定義吧

破綻就是弱點不設防之處 敵人打不進本來就無需設防

九劍其實跟辟邪搭加成會更大,又快又專打弱點

人終究只有兩隻手 本來就不可能全部防禦又能攻擊先搞清楚這一點再來討論下去

那不叫無弱點吧,只是對方火力遜到連弱點都打不穿

武功上 打不穿的點 就不叫弱點了.... 你在玩什麼文字遊戲

令狐沖打東方能看到破綻只是打不到,照你說法=東方無破綻那你覺得金庸寫令狐沖能找到破綻又是什麼意思?弱點是以自身狀況來評比,而非對手強度

之前板上有討論東方對獨孤誰贏？支持東方勝的人較多

那是令狐沖自身認知的問題 他個人的思考方式追求勝利但那不是金庸武學的全部認為東方會贏的原因主因是現代的讀者都會思考運用速度一旦使出背刺就無解了沒人知道啊 沒人知道獨孤求敗會什麼武功 有無限的可能性首先什麼是"無劍"境界? 當然我有腦補 但誰知道怎樣?

俠客風雲辟邪老人啊

武功本身無高下 用的人功力有深淺

快？東方再快應該也有個極限吧...用“快”一個字就覺得贏獨孤似乎太偏頗了...獨孤九劍看到對方破綻後出手，也算屬於後發先至，要後發先至就是要比對方快...要無限上綱快的話，那獨孤的劍速也要一起上綱才對啊...不能只說東方的身法超快所以獨孤打不到破綻，那反過來說是不是也能說獨孤可以瞬間出劍擊破對方破綻讓對方閃不掉，或者我無限上綱“打破綻”...變成你身法還沒啟動我就打到你的破綻了...單以“快”來結論東方>獨孤太偏頗了...武學之間的高低除非本來差距就極大，不然等級差不多的武學要比高下本來就是看使用者...武學等級落差->蕭峰用長拳跟降龍掌的強度肯定不一樣；同級武學看使用者->射雕郭靖跟七公都用降龍掌但七公肯定比郭靖強...

所以書中明明白白清清楚楚有寫：令弧沖看到東方不敗的破綻了。 這就是答案，九劍沒有輸，輸的是令弧沖

認真覺得評斷一套武學的高度，不能只看一個人用的結果。特別那個人是主角，有主角威能加乘......

如果今天書上是說：令弧沖看老半天也看不出來破綻是什麼，葵花針法居然沒有絲毫破綻，那就是九劍輸。

九陰真經，用過的都說讚；九陽神功，老張郭二只學一部分就開山創派

辟邪劍法講的應該就是內功，為何獨孤求敗的內功不能拿出來一談？？？老實說，銅屍鐵屍這等高手看不起的外門功夫有機會剋死繡花針!!

在笑傲裡，真正施展九劍的就只有主角沖哥而已。反而是學過葵花辟邪的每個都瞬間成高手一套武學每個人學都成高手，還不強？這樣的功夫我能想到的另一套只有九陰真經了上面一直糾結於「是沖哥輸還是九劍輸」不是剛好證明用沖哥一個人的成績來評斷九劍是不公平的

勝負勝負

憑心而論以笑傲江湖所描寫的 葵花寶典真的很強

你有沒有考慮過就算加上獨孤求敗的內力還是追不上東方不敗的速度？？

如果用沖哥一個人論斷九劍不公平，那原po的問題也一樣沒意義了啊，我們根本不可能分得出九劍vs葵花 誰勝誰負那你有沒有考慮過加上獨孤求敗的內力可以輕鬆超越東方不敗？

你覺得追不上，我覺得追得上欸

都一起考量，我還是投辟邪劍法自宮最高!!!

到時候你會不會說「至少獨孤求敗看出葵花的破綻，所以九劍還是沒輸」？

不會喔，在我看來，獨孤求敗一出馬，十個東方不敗也不是對手

郭靖聽三絕鬥聲音也聽出破綻，所以郭靖的武學修為也不輸三絕？？那你根本只是粉獨孤而已看出破綻跟打的到破綻是兩件事看破綻又不是九劍的專利只因為沖哥看出葵花的破綻你就說九劍不輸理由也單薄了

理由哪裡單薄了？ 不然你覺得要怎樣理由才充分？

唯一可能的例外發生在天龍八部的掃地僧，任憑蕭遠山慕容博身法何其迅速，招式何其精妙，也不見掃地僧有何動作迅捷的描述，但是一出手就制服兩人，我懷疑是內力太強，產生絕對控制力，但是不知道獨孤求敗到了這樣的地步嗎？

至少要找些別的理由解釋「為什麼沖哥看到破綻打不到你還是絕對九劍比葵花強」吧當然很有可能找不到，因為會九劍的只有沖哥ㄧ人而已

用快去掩蓋破綻並不代表破綻就不存在啊這是兩回事，為什麼你們可以混在一起談？

看到破綻不表示打的到啊為什麼你可以混在一起？

破綻就是存在啊==以招式來看，這就是能破招啊

看到打不到也算破招？！

混在一起的是你們吧？洪七公跟歐陽峰鬥招還記得嗎？他們叫楊過在那邊演示互相破招，我說的就是這個

楊過也說實戰破不了打狗棒啊

七公跟歐陽峰當初叫菜雞楊過在那邊比姿勢互相破招你怎麼看？

九劍的目的就是教你看出破綻啊==

所以看出來就算贏？

所以我強調很多次了，九劍的目的看出破綻已經達成，那他就是沒輸在武學層面上就是贏了啊。 那在實戰上面就還要考慮其他東西

所以九劍這套武學的目的在於「看出破綻」而不是「擊敗對手」？！哇 這可真是新解......那「看出破綻」很多人都做得到，何必非九劍不可？？那我真的覺得葵花強多了。至少葵花的目的應該是「擊敗對手」，而不是非「比對手快」......

一堆廢言，全身都是破綻，打中你的頭你就死了，頭就是破綻，但是因為你有劍，所以打不過來，頭自然不是破綻，我百分百認同葵花寶典內力加持？此一特殊情況下，身法超快，已經超越九劍範疇，即便獨孤九劍看見辟邪劍法破綻，但是在特殊身法配合下，九劍毫無辦法。但是獨孤求敗勝負如何難說啊!!!因為獨孤有多快不知道，獨孤的劍氣或是劍風有多威也不知道。老話一句，我投東方不敗一票。反面，我絕對不相信張三豐的以慢打快....簡直把快的人當白癡了.....

令狐沖打不到不代表風老或獨孤打不倒,別忘記東方比令狐多修練了多少年功夫,內力更是天差地別

現在我們是在討論「獨孤和東方」還是「九劍和葵花」？原po是問「九劍和葵花」吧？？

裡面練成九劍的也都是高手阿,有輸葵花嗎?

連成九劍有實戰的不就沖哥一個而已嗎？風清揚有下場嗎？隨便哪個阿貓阿狗練葵花立刻強到靠杯

實際練成葵花的也只有東方阿,練闢邪的還是都輸阿

我不相信誰練九劍都可以打出沖哥的戰績。書裡一直強調沖哥有多聰明多有天賦

風清揚光從旁人的描述跟尊敬大概就知道是高手了吧練辟邪對上一般等級確實三級跳,對上真正高手卻沒有穩勝

那也很夠了。至少我不覺得隨便誰都能練九劍

東方本來功夫就已經很強了,又練了這麼多年葵花給令狐同樣時間他不一定還輸令狐本來功夫也只是還好,練完獨孤也是瞬間翻倍

所以我一直不是只用東方/沖哥的戰績來比。反而是二線選手比較能真實反應武學本身的高度。

樓上，令狐有任我行和向問天高手幫忙

獨孤沒有二線練過,也沒有頂尖的獨孤跟葵花比過

令狐沖就算本來武功沒有上乘，至少天資也是爆表吧？聽一次就背下總訣式......

如果葵花到頂還是會輸九劍呢? 那要怎麼比?

我說二線選手練九劍不如連葵花啊

你說令狐練劍時間不夠，那麼任我行向問天應該事件也很夠，在他們幫忙下，令狐也打不過

現在不是令狐輸東方姐而已，而是令狐+任我行+向問天，輸給東方。

九陰猛就猛在可以讓周芷若這種二線選手立成一線高手葵花/辟邪也是

岳跟令狐修練避邪跟獨孤時間相差不多,岳內力還高一樣打不贏

這樣好了：假設有兩個「健康內力未損的沖哥」，一個去跟風老學九劍；一個去切雞雞練葵花。過幾個月來打一場，看誰會贏？我認真覺得是切雞雞的沖哥會贏欸練九劍的固然招式精妙，但練葵花除招式外還有內力加乘效果我覺得還是會發生九劍追不上葵花的結果練小林子那種咖練辟邪都能練成那樣，如果沖哥來練一定更猛

是咧共下 內功拿來跟劍法比

小林子那種咖練的也跟岳不群差不多 都被沖哥電掉 向陽老宅岳就能練了 跟沖哥學9劍時間根本差不多令狐如果學的是闢邪 他使劍就不會那麼活 最多跟岳差不多 哪裡有贏9劍版而且要提有利的 有個田伯光來抓兩個健康的沖哥 有三天緩衝 一個練九劍一個閹掉練闢邪 那個三天後能打跑田伯光

獨孤九劍是劍技之極，葵花寶典是人速之巔；基本來說這是兩種不同系統的武學。辟邪劍法我覺得是葵花寶典的劍法特化版，如果要論九劍辟邪兩者優劣：就武學系統來說，九劍是成之在人，辟邪是成之在己，體系已然不同；就技術理論完整性我覺得九劍較佳，而辟邪從練氣增速到配招就是要達到快快快，是主題性明確，從基礎到配招都為了一種目的的主題性劍法。至於那個強那個弱我不知道，樓主舉例也是令狐沖打東方不敗，不是九劍打辟邪；可能鳴人用影分身術分練二技後對敵可以分出高下吧。

葵花是以內功為主的劍術 這不是金庸自己設定的嗎葵花定性為跟九陰一樣內外兼有 當然可以比較武技部分就劍技而言 九劍確實勝了 因為抓得到破綻但九劍的"內功"部分(也就是玄鐵劍法) 令狐沒學到

九劍武學高度比較高，令狐沖使用九劍快不過葵花，不代表獨孤求敗用九劍的速度也葵花慢。

金老武學系統一貫套路就是內功至上論內功練到頂又可以無視招式 想幹嘛就幹嘛這兩套頂尖武功的由差不多頂尖水準的人來用應該還是葵花贏 那個繡花針擋劍的內力太扯 再配上神速輕功

獨孤九劍一定比較強.....不用比了獨孤求敗>>>>小屁孩令狐沖 換成獨孤求敗 東方會被秒令狐沖再怎麼聰明　實戰經驗根本遠比不上東方不敗２個人本質就不是同一水平了　這樣不公平

東方是一打四啊 他也沒求公平公平是要 葵花太監打獨孤求敗才對扯什麼公平還講獨孤求敗打東方 只能說zzzz

實戰經驗修煉時間，任我行和向問天都跟東方差不多吧，再外加一個主角光環的令狐，結果也是輸東方推一打四

令狐學幾年東方學幾年= =令狐易筋經亦未學到，而內功可以大幅增強劍法，這根本很難比

獨孤九劍就沒有它描述的那麼強（但不是弱哦，是沒有它形容的那麼誇張），會覺得它強是因為在笑傲的世界裡使用

哎呀 又要去俠客島比鍵了

葵花、辟邪本質是對身法buff的內功，劍招只是的平庸招式

以這兩個武學理想狀態->葵花辟邪：唯快不破，快到你九劍打不到他；九劍：破盡天下，葵花辟邪也一樣破...只講“武學”最理想狀態根本無法分出勝負...拿東方電令狐來說葵花強...也完全是欺負人，練得時間差那麼久...所以要比這兩套武學的高低根本分不太出來...基本上同級武學本來就看使用者的實力...拿東方電令狐來說葵花>九劍其實沒什麼說服力...另外如果要說因為東方快到獨孤打不倒他，所以東方比獨孤強，這根本無法證實，因為沒人看過獨孤出手的戲份，如果真要這樣說，是否也能反過來說獨孤出劍速度比東方身法還快東方一啟動就被刺到了...題外話：東方一打三VS郭靖一人化七，哪個比較快？

東方 除非你是假金迷

一人化七也很快啊？為何不答東方就是假金迷？這指控似乎太過了點吧...還是金老有說過他東方最快(抱歉這點我好像沒印象,要你大大指點迷津一下)而且或許只是了解的沒有別人多而已嘛...難不成一定要了解的比你多才能當金迷？

樓主的類比很奇怪，要比也是跟東方不敗同級的用九劍來比

其實金庸小說不講究戰鬥智慧 不然東方靠"背刺"就無敵了

令狐沖九劍也不算大成，而獨孤求敗至少還有重劍劍法

不過嘛 講是這樣講應該要尊重金庸先生的武學觀金庸先生 認為獨孤九劍比較強 就這樣認為就好了超高速背刺 或是 超高速突襲 或是 超高速多重連環擊打那是同人補完自行推演的 就算非常合理 也只能當同人葵花寶典的"初見殺" 確實是無敵的武學，令狐也要看很多次才有希望破解 算是小說留下的討論空間但是這也牽涉到所謂的"邪不勝正"的小說價值觀邪惡方肯能終究是無法取得最後的勝利 這是另一點討論點葵花寶典有煉丹服藥可以快速增強內力 這是我最有興趣的理論上 金庸接受吃蛇膽之類的增強內力 吃藥也是有的根本就可以靠煉製丹藥成就內力大師

我再講一次！不是獨孤九劍輸，是令弧沖輸！獨孤九劍的目標是什麼？ 發現破綻、攻敵所必救。 令弧沖有沒有看到破綻？ 有！ 那他為什麼沒有刺出去？ 因為他速度慢。 請問速度慢難道是獨孤九劍害的？ 不是，是令弧沖自己的問題！所以得證，獨孤九劍沒有輸，輸的是令弧沖

痾 那華山劍法也不會輸啊 輸的永遠都是"人"

這道理就好像我給你一隻手槍，結果你卻因為沒力氣扣不下扳機被球棍打爆，難道你能夠說球棒>>>手槍嗎？２０樓此言差矣！ 獨孤九劍的目的是找破綻攻破綻，而在書中已經明白無誤的告訴大家，令弧沖他都有發現破綻喔！不是沒有破綻找不到破綻！

類比錯誤 應該要比的是兩種手槍 而不是完全不同的武器

那華山劍法的目的是什麼？

剋敵致勝啊

招式擺出來就一定會有破綻。 好比人要移動，重心一定要跟著移，這就是所謂的破綻。 獨孤九劍就是告訴你怎麼去找破綻。 但是華山劍法就只是招式，只要是招式就一定會有破綻！

金庸小說很多部 其他部有解釋破綻是相對的只要修為比你高 就是無破綻老實說 現代搏擊都是無定招 這很好解釋本來就是看個人的

葵花頂多不就玉女？

修為比對方高不是無破綻,是打不進去;實力接近一點就有用了,九劍認真講是一種技術,一種解讀敵手的基本功他跟闢邪,甚至葵花根本不是對立/對等的武學

...這只能說樓上不懂什麼叫破綻@@

那就請你說明你的定義吧

破綻就是弱點不設防之處 敵人打不進本來就無需設防

九劍其實跟辟邪搭加成會更大,又快又專打弱點

人終究只有兩隻手 本來就不可能全部防禦又能攻擊先搞清楚這一點再來討論下去

那不叫無弱點吧,只是對方火力遜到連弱點都打不穿

武功上 打不穿的點 就不叫弱點了.... 你在玩什麼文字遊戲

令狐沖打東方能看到破綻只是打不到,照你說法=東方無破綻那你覺得金庸寫令狐沖能找到破綻又是什麼意思?弱點是以自身狀況來評比,而非對手強度

之前板上有討論東方對獨孤誰贏？支持東方勝的人較多

那是令狐沖自身認知的問題 他個人的思考方式追求勝利但那不是金庸武學的全部認為東方會贏的原因主因是現代的讀者都會思考運用速度一旦使出背刺就無解了沒人知道啊 沒人知道獨孤求敗會什麼武功 有無限的可能性首先什麼是"無劍"境界? 當然我有腦補 但誰知道怎樣?

俠客風雲辟邪老人啊

武功本身無高下 用的人功力有深淺

快？東方再快應該也有個極限吧...用“快”一個字就覺得贏獨孤似乎太偏頗了...獨孤九劍看到對方破綻後出手，也算屬於後發先至，要後發先至就是要比對方快...要無限上綱快的話，那獨孤的劍速也要一起上綱才對啊...不能只說東方的身法超快所以獨孤打不到破綻，那反過來說是不是也能說獨孤可以瞬間出劍擊破對方破綻讓對方閃不掉，或者我無限上綱“打破綻”...變成你身法還沒啟動我就打到你的破綻了...單以“快”來結論東方>獨孤太偏頗了...武學之間的高低除非本來差距就極大，不然等級差不多的武學要比高下本來就是看使用者...武學等級落差->蕭峰用長拳跟降龍掌的強度肯定不一樣；同級武學看使用者->射雕郭靖跟七公都用降龍掌但七公肯定比郭靖強...

所以書中明明白白清清楚楚有寫：令弧沖看到東方不敗的破綻了。 這就是答案，九劍沒有輸，輸的是令弧沖

認真覺得評斷一套武學的高度，不能只看一個人用的結果。特別那個人是主角，有主角威能加乘......

如果今天書上是說：令弧沖看老半天也看不出來破綻是什麼，葵花針法居然沒有絲毫破綻，那就是九劍輸。

九陰真經，用過的都說讚；九陽神功，老張郭二只學一部分就開山創派

辟邪劍法講的應該就是內功，為何獨孤求敗的內功不能拿出來一談？？？老實說，銅屍鐵屍這等高手看不起的外門功夫有機會剋死繡花針!!

在笑傲裡，真正施展九劍的就只有主角沖哥而已。反而是學過葵花辟邪的每個都瞬間成高手一套武學每個人學都成高手，還不強？這樣的功夫我能想到的另一套只有九陰真經了上面一直糾結於「是沖哥輸還是九劍輸」不是剛好證明用沖哥一個人的成績來評斷九劍是不公平的

勝負勝負

憑心而論以笑傲江湖所描寫的 葵花寶典真的很強

你有沒有考慮過就算加上獨孤求敗的內力還是追不上東方不敗的速度？？

如果用沖哥一個人論斷九劍不公平，那原po的問題也一樣沒意義了啊，我們根本不可能分得出九劍vs葵花 誰勝誰負那你有沒有考慮過加上獨孤求敗的內力可以輕鬆超越東方不敗？

你覺得追不上，我覺得追得上欸

都一起考量，我還是投辟邪劍法自宮最高!!!

到時候你會不會說「至少獨孤求敗看出葵花的破綻，所以九劍還是沒輸」？

不會喔，在我看來，獨孤求敗一出馬，十個東方不敗也不是對手

郭靖聽三絕鬥聲音也聽出破綻，所以郭靖的武學修為也不輸三絕？？那你根本只是粉獨孤而已看出破綻跟打的到破綻是兩件事看破綻又不是九劍的專利只因為沖哥看出葵花的破綻你就說九劍不輸理由也單薄了

理由哪裡單薄了？ 不然你覺得要怎樣理由才充分？

唯一可能的例外發生在天龍八部的掃地僧，任憑蕭遠山慕容博身法何其迅速，招式何其精妙，也不見掃地僧有何動作迅捷的描述，但是一出手就制服兩人，我懷疑是內力太強，產生絕對控制力，但是不知道獨孤求敗到了這樣的地步嗎？

至少要找些別的理由解釋「為什麼沖哥看到破綻打不到你還是絕對九劍比葵花強」吧當然很有可能找不到，因為會九劍的只有沖哥ㄧ人而已

用快去掩蓋破綻並不代表破綻就不存在啊這是兩回事，為什麼你們可以混在一起談？

看到破綻不表示打的到啊為什麼你可以混在一起？

破綻就是存在啊==以招式來看，這就是能破招啊

看到打不到也算破招？！

混在一起的是你們吧？洪七公跟歐陽峰鬥招還記得嗎？他們叫楊過在那邊演示互相破招，我說的就是這個

楊過也說實戰破不了打狗棒啊

七公跟歐陽峰當初叫菜雞楊過在那邊比姿勢互相破招你怎麼看？

九劍的目的就是教你看出破綻啊==

所以看出來就算贏？

所以我強調很多次了，九劍的目的看出破綻已經達成，那他就是沒輸在武學層面上就是贏了啊。 那在實戰上面就還要考慮其他東西

所以九劍這套武學的目的在於「看出破綻」而不是「擊敗對手」？！哇 這可真是新解......那「看出破綻」很多人都做得到，何必非九劍不可？？那我真的覺得葵花強多了。至少葵花的目的應該是「擊敗對手」，而不是非「比對手快」......

一堆廢言，全身都是破綻，打中你的頭你就死了，頭就是破綻，但是因為你有劍，所以打不過來，頭自然不是破綻，我百分百認同葵花寶典內力加持？此一特殊情況下，身法超快，已經超越九劍範疇，即便獨孤九劍看見辟邪劍法破綻，但是在特殊身法配合下，九劍毫無辦法。但是獨孤求敗勝負如何難說啊!!!因為獨孤有多快不知道，獨孤的劍氣或是劍風有多威也不知道。老話一句，我投東方不敗一票。反面，我絕對不相信張三豐的以慢打快....簡直把快的人當白癡了.....

令狐沖打不到不代表風老或獨孤打不倒,別忘記東方比令狐多修練了多少年功夫,內力更是天差地別

現在我們是在討論「獨孤和東方」還是「九劍和葵花」？原po是問「九劍和葵花」吧？？

裡面練成九劍的也都是高手阿,有輸葵花嗎?

連成九劍有實戰的不就沖哥一個而已嗎？風清揚有下場嗎？隨便哪個阿貓阿狗練葵花立刻強到靠杯

實際練成葵花的也只有東方阿,練闢邪的還是都輸阿

我不相信誰練九劍都可以打出沖哥的戰績。書裡一直強調沖哥有多聰明多有天賦

風清揚光從旁人的描述跟尊敬大概就知道是高手了吧練辟邪對上一般等級確實三級跳,對上真正高手卻沒有穩勝

那也很夠了。至少我不覺得隨便誰都能練九劍

東方本來功夫就已經很強了,又練了這麼多年葵花給令狐同樣時間他不一定還輸令狐本來功夫也只是還好,練完獨孤也是瞬間翻倍

所以我一直不是只用東方/沖哥的戰績來比。反而是二線選手比較能真實反應武學本身的高度。

樓上，令狐有任我行和向問天高手幫忙

獨孤沒有二線練過,也沒有頂尖的獨孤跟葵花比過

令狐沖就算本來武功沒有上乘，至少天資也是爆表吧？聽一次就背下總訣式......

如果葵花到頂還是會輸九劍呢? 那要怎麼比?

我說二線選手練九劍不如連葵花啊

你說令狐練劍時間不夠，那麼任我行向問天應該事件也很夠，在他們幫忙下，令狐也打不過

現在不是令狐輸東方姐而已，而是令狐+任我行+向問天，輸給東方。

九陰猛就猛在可以讓周芷若這種二線選手立成一線高手葵花/辟邪也是

岳跟令狐修練避邪跟獨孤時間相差不多,岳內力還高一樣打不贏

這樣好了：假設有兩個「健康內力未損的沖哥」，一個去跟風老學九劍；一個去切雞雞練葵花。過幾個月來打一場，看誰會贏？我認真覺得是切雞雞的沖哥會贏欸練九劍的固然招式精妙，但練葵花除招式外還有內力加乘效果我覺得還是會發生九劍追不上葵花的結果練小林子那種咖練辟邪都能練成那樣，如果沖哥來練一定更猛

是咧共下 內功拿來跟劍法比

小林子那種咖練的也跟岳不群差不多 都被沖哥電掉 向陽老宅岳就能練了 跟沖哥學9劍時間根本差不多令狐如果學的是闢邪 他使劍就不會那麼活 最多跟岳差不多 哪裡有贏9劍版而且要提有利的 有個田伯光來抓兩個健康的沖哥 有三天緩衝 一個練九劍一個閹掉練闢邪 那個三天後能打跑田伯光

獨孤九劍是劍技之極，葵花寶典是人速之巔；基本來說這是兩種不同系統的武學。辟邪劍法我覺得是葵花寶典的劍法特化版，如果要論九劍辟邪兩者優劣：就武學系統來說，九劍是成之在人，辟邪是成之在己，體系已然不同；就技術理論完整性我覺得九劍較佳，而辟邪從練氣增速到配招就是要達到快快快，是主題性明確，從基礎到配招都為了一種目的的主題性劍法。至於那個強那個弱我不知道，樓主舉例也是令狐沖打東方不敗，不是九劍打辟邪；可能鳴人用影分身術分練二技後對敵可以分出高下吧。

葵花是以內功為主的劍術 這不是金庸自己設定的嗎葵花定性為跟九陰一樣內外兼有 當然可以比較武技部分就劍技而言 九劍確實勝了 因為抓得到破綻但九劍的"內功"部分(也就是玄鐵劍法) 令狐沒學到

九劍武學高度比較高，令狐沖使用九劍快不過葵花，不代表獨孤求敗用九劍的速度也葵花慢。

金老武學系統一貫套路就是內功至上論內功練到頂又可以無視招式 想幹嘛就幹嘛這兩套頂尖武功的由差不多頂尖水準的人來用應該還是葵花贏 那個繡花針擋劍的內力太扯 再配上神速輕功

獨孤九劍一定比較強.....不用比了獨孤求敗>>>>小屁孩令狐沖 換成獨孤求敗 東方會被秒令狐沖再怎麼聰明　實戰經驗根本遠比不上東方不敗２個人本質就不是同一水平了　這樣不公平

東方是一打四啊 他也沒求公平公平是要 葵花太監打獨孤求敗才對扯什麼公平還講獨孤求敗打東方 只能說zzzz

實戰經驗修煉時間，任我行和向問天都跟東方差不多吧，再外加一個主角光環的令狐，結果也是輸東方推一打四

令狐學幾年東方學幾年= =令狐易筋經亦未學到，而內功可以大幅增強劍法，這根本很難比

獨孤九劍就沒有它描述的那麼強（但不是弱哦，是沒有它形容的那麼誇張），會覺得它強是因為在笑傲的世界裡使用

哎呀 又要去俠客島比鍵了

葵花、辟邪本質是對身法buff的內功，劍招只是的平庸招式

以這兩個武學理想狀態->葵花辟邪：唯快不破，快到你九劍打不到他；九劍：破盡天下，葵花辟邪也一樣破...只講“武學”最理想狀態根本無法分出勝負...拿東方電令狐來說葵花強...也完全是欺負人，練得時間差那麼久...所以要比這兩套武學的高低根本分不太出來...基本上同級武學本來就看使用者的實力...拿東方電令狐來說葵花>九劍其實沒什麼說服力...另外如果要說因為東方快到獨孤打不倒他，所以東方比獨孤強，這根本無法證實，因為沒人看過獨孤出手的戲份，如果真要這樣說，是否也能反過來說獨孤出劍速度比東方身法還快東方一啟動就被刺到了...題外話：東方一打三VS郭靖一人化七，哪個比較快？

東方 除非你是假金迷

一人化七也很快啊？為何不答東方就是假金迷？這指控似乎太過了點吧...還是金老有說過他東方最快(抱歉這點我好像沒印象,要你大大指點迷津一下)而且或許只是了解的沒有別人多而已嘛...難不成一定要了解的比你多才能當金迷？

樓主的類比很奇怪，要比也是跟東方不敗同級的用九劍來比