[俠客] 玄冥神掌

作者: asdfgh0920 (A醬)   2019-04-11 12:29:39
玄冥二老偷襲張無忌
突覺兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,事先竟沒半點朕兆,張無忌一驚之下,雙掌翻出
,右手接了右邊擊來的一掌,左手接了從左邊擊來的一掌,四掌同時相碰,只覺來勁奇強
,掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。這股寒氣自己熟悉之至,正是幼時纏得他死去活來
的『玄冥神掌』掌力。
張無忌一驚之下,九陽神功隨念而生,陡然間左脅右脅之上同時被兩敵拍上一掌。張無忌
一聲悶哼,向後摔出,但見襲擊自己的乃是兩個身形高瘦的老者。這兩個老者各出一掌和
張無忌雙掌比拼,餘下一掌卻無影無蹤的拍到了他身上。
楊逍和韋一笑齊聲怒喝,撲上前去。那兩個老者又是揮出一掌,砰砰兩聲,楊逍和韋一笑
騰騰退出數步,只感胸口氣血翻湧,寒冷徹骨。兩個老者身子都幌了一幌,右邊那人冷笑
道:「明教好大的名頭,卻也不過如此!」轉過身子,護著趙敏走了。
玄冥二老偷襲張三丰
突覺兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,事先竟沒半點朕兆,這兩掌來勁奇強,本來已是
實無可避,然而張三丰武功之深,已到了從心所欲、無不如意的最高境界,立刻察覺到這
掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。張三丰身子一側,本來面向門口,略轉之下,已面向
大廳,兩掌登時揮空。
他雙掌起處,已托在兩人的背心,喝道:「去罷!」掌力一吐,鹿杖客、鶴筆翁身子飛起
,砰砰兩響,剛好摔在殿外長廊。他已數十年未和人動手過招,此時牛刀小試,大是揮灑
如意。
鹿杖客跌坐地上、張大了口,結結巴巴的道:「你──你──你你莫非──是──」張三
丰袍袖揮動,喝道:「老道生平,專殺韃子!」玄冥二老但覺疾風撲面,二人氣息閉塞
,半晌不能呼吸。張三丰袍袖一停,二老臉色慘白,齊聲驚呼,爭先恐後的躍出紫霄宮、
奔下武當山,哪敢回頭再望一眼。
玄冥二老偷襲楊過
突然兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,眼見兩掌打到楊過背上,卻見他身上滑不留手,
猶如塗滿了油一般,手掌一滑,便溜了開去。楊過見這掌力夾著一股陰冷無比的寒氣,
知道兩人練的是玄冥神掌,心念微動:「我何不藉此兩老,向黃老前輩探問南海神尼之事
?」
兩老一擊不成,又是各出一掌,眼見掌力將及自己脅下,反手一搭,拍的一聲,清清脆脆
的打了鶴筆翁一個耳光。另一邊右手空袖猛地拂起,一股巨力將鹿杖客摔了出去。
黃藥師暗自讚嘆:「好快的掌法!好俊的拂袖功夫!」就只這麼一掌一拂袖,已瞧出楊過
自創武功,已卓然而成大家。
黃藥師笑道:「楊老弟,你新創的這路掌法可高明得緊啊,老夫意欲一睹全豹,以飽眼福
。」楊過道:「正要向前輩請教。」
玄冥二老偷襲郭靖
突然兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,眼見兩掌打到郭靖背上,郭靖察覺掌力中竟夾著
一股陰冷無比的寒氣,動念迅速之及,身子一側、避開了鶴筆翁左側的偷襲,接著右手一
招「神龍擺尾」,接住了鹿杖客的玄冥神掌,大喝一聲,一股罡氣自掌上傳了過去。鹿杖
客胸口猶如被大鐵鎚重重一擊,眼前金星亂舞,哇的一聲,噴出一口鮮血。
鶴筆翁見師兄重傷,怒吼一聲運上了十成掌力的玄冥神掌,凌厲之極,饒是郭靖也不敢輕
敵,左腿微屈,右掌劃了個圓圈,平推出去,正是降龍十八掌中的「亢龍有悔」。這一招
他日夕勤練不輟,初學時便已非同小可,加上這十餘年苦功,實己到爐火純青之境,初推
出去時看似輕描淡寫,但一遇阻力,能在剎時之間連加一十三道後勁,一道強似一道,重
重疊疊,直是無堅不摧、無強不破。鶴筆翁倘若受實了,勢須立時腕骨、臂骨、肩骨、肋
骨一齊折斷,連血也噴不出來,當場成為一團血肉模糊,死得慘不可言。
正當鶴筆翁胸口血氣翻湧、即將吐血身亡之際,郭靖掌力一撤,說道:「你帶著你的師兄
回去罷!以後永不得再替朝廷助紂為虐!」這下鶴筆翁死裡逃生,站起身來,只是適才使
勁過度,全身脫力,鶴嘴雙筆一時拿捏不住、掉在地上,連忙感謝郭靖不殺之恩。
玄冥二老偷襲金輪法王
突覺兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,事先竟沒半點朕兆,金輪法王一驚之下,雙掌翻
出,右手接了右邊擊來的一掌,左手接了從左邊擊來的一掌,四掌同時相碰,只覺來勁奇
強,掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。
金輪法王自練成十層「龍象般若功」,今日方初逢高手,正好一試,正要加催內力之際,
陡然間左脅右脅之上同時被兩敵拍上一掌。金輪法王暗自叫道不好,但見襲擊自己的乃是
兩個身形高瘦的老者。這兩個老者各出一掌和金輪法王雙掌比拼,餘下一掌卻無影無蹤的
拍到了他身上。金輪法王知道此時閃避不及,只得以本身四十餘年上乘內功強接了這兩掌
二老偷襲得手,臉上甚是得意之情,卻見金輪法王穩站原地,身不幌,腳不移,居然行若
無事。張無忌、楊逍、韋一笑等明教高手素知玄冥神掌厲害,見後無不駭異,心想這番僧
的功夫實是深不可測。
原來法王給二老偷襲得手,攪得臉上無光,硬要爭回顏面而實接這玄冥神掌,卻是大耗內
力,此時正暗自調息亂成一團的真氣。鹿杖客見他挨掌後並不出招,便即猜知他心意,叫
道:「師弟,上前急攻。這番僧身上已然寒毒發作,別讓他運氣調息。」鶴筆翁道:「正
是!」一個拾起鶴嘴雙筆,「通天徹地」,上下交征的砸來。另一個將鹿杖舞的風雨不透
玄冥二老的武功本來遠不及法王,這玄冥神掌雖天下至陰,但是金輪法王練成十層「龍象
般若功」,每一招一式威力甚巨,即便是二老聯手與法王相鬥,千招之後必然落敗。只是
法王被偷襲在先、此刻內力亂成一團,一時尚無法凝聚,只得左閃右躲,霎時間兇險萬分
。再鬥數十招,嗤的一聲響,左腿褲腳被鶴嘴筆劃破一條長縫,腿上鮮血淋漓。
金輪法王氣得臉皮紫脹,又忌憚二老掌力陰毒,此刻再鬥必難取勝,好漢不吃眼前虧,只
得先行退卻,再圖報復,於是大聲說道:「蒙古韃子詭計多端,倚多為勝,不是英雄好漢
,大夥兒隨我走罷。」
作者: Korit (KT)   2019-04-11 12:40:00
法王自己罵蒙古韃子也太好笑了
作者: castorfi (gemini)   2019-04-11 13:00:00
看到法王差點噴出來
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2019-04-11 13:05:00
就像黑人罵黑人尼哥(?
作者: yyhsiu (hsiu)   2019-04-11 13:20:00
這個苦戰法王貼切XD
作者: gigiii1134 (水課)   2019-04-11 13:30:00
咦原來玄冥二老武功遠不及法王?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 13:42:00
金輪法王跟張無忌差不多強 玄冥二老當然是遠不及
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-04-11 14:38:00
金輪是五絕級,絕對遠勝二老啊
作者: kejun (我是公的)   2019-04-11 14:46:00
金輪法王是西藏高僧
作者: hc4869 (今晚打老虎)   2019-04-11 15:33:00
遠不及法王 還要打到千招啊XD不愧是苦戰法王
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2019-04-11 15:40:00
第一篇跟最後一篇都是苦戰 其他都是殺神
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2019-04-11 19:22:00
想看蕭大王(敲碗
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-04-11 21:06:00
蕭大王呢
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-04-11 21:54:00
突覺兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,事先竟沒半點朕兆,蕭峰一驚之下,雙掌翻出,右手接了右邊擊來的一掌,左手接了從左邊擊來的一掌,四掌同時相碰,只覺來勁奇強,掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。 不禁心中大驚,此兩人掌風陰寒至此,倘若只有一人尚可得勝,可如今兩人同時攻上,難以脫身。只得嘆道「蕭某今日恐命喪於此」
作者: windmax1 (I do my best)   2019-04-11 22:32:00
石破天:不如讓我來試試
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:01:00
#1QkF_UDf 可參考第二段XD說到這個 倚天中的對手強度其實嚴重影響主角強度評估二老如評估為裘這樣的等級 在五絕底或準五絕頭呢?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:09:00
三渡內力加總=張無忌(五絕級內力),一渡約1/3五絕內力
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-04-11 23:09:00
二老絕對沒有裘的等級 五絕秒不掉裘 但二張能秒二老射鵰到神雕都有說裘是輸五絕一招半式的等級
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:10:00
二老任一人不如一渡,那玄冥兩人加起來還不如五絕的六成,把二老評估為裘的等級也太小看裘了吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-04-11 23:12:00
還有楊過拿玄鐵劍幾乎把法王秒殺 但打裘也要到百招
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:40:00
"二老任一人不如一渡" 這是怎麼來的?"二張能秒二老" 又是什麼意思?"楊過拿玄鐵劍幾乎把法王秒殺" 意思是五絕間也有秒殺?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:43:00
二版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手,舉重若輕,遊刃有餘,武功之高,實是生平罕見,【比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之】
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:44:00
這是三人啊 而且還是陣法 並不是描述單體吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:44:00
二板就有說三渡比二老猶有過之了
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:46:00
陣法都能打平 甚至首戰有可能磨贏小張了 當然是平生罕見
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:46:00
每次說到倚天你總是會提陣法
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 23:46:00
那段明顯是在說三渡單人 而非合力吧
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:47:00
當然會提到啊 不提到才奇怪吧 已經說明很多次了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:47:00
陣法有什麼關係啊?所以一僧的內力約等於1/3五絕的內力啊
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:48:00
而且一僧內力是1/3五絕 這和二老有什麼關係
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 23:48:00
其他段有提到內力啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:48:00
這不就表示玄冥任一人就有50%的五絕級內力?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:49:00
那這樣按照你說的,不就是二老還遠比三渡強?50%>30%
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:49:00
先問明一老弱於一僧這種說法何來的?"不就是二老還遠比三渡強?"我沒這樣說啊我問的是為什麼會認為 老<僧
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 23:50:00
從l大引用的那段來 雖然是角色判斷 不是旁白
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:50:00
就算「比較強」 我也沒說「遠比」啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:50:00
但從原文來看渡字輩的三人是比鹿鶴還強,所以你說的就跟小說不符合啊
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:51:00
"三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手"不管陣法什麼的 這為什麼不是指三人而是指一人?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:52:00
按照你說的來進行推論,內力差了20%還不到遠比喔
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:52:00
加成
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 23:52:00
後面那句是在比較武功 比較武功本來就不會三人比兩人
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:53:00
30% 20% 那是你的文章算的啊 不是我我沒有批評過不代表那就是我說的啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:53:00
三僧約1/3五絕內力,二使四法王約1/6五絕內力
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 23:53:00
而是單人比單人 頂多爭論說小張看到場面不夠支持他的論
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:54:00
你一直說「按照你說的來進行推論」 這明明都是「按照你說的」而不是我說的 我必須強調清楚 不要亂捏造我沒說過的東
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:54:00
差了17%的內力,三僧跟二使四法王的差距還不到遠比嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 23:54:00
點 不能說小張是認為三渡合力大於二老合力
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:55:00
而從你說的來進行推論可是差到20%,說遠比有錯嗎?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:55:00
那是「從你說的」來推論 而不是「從我說的來推論」不要再一直捏造下去了好嗎? 你要不要引用一下我什麼時候
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:56:00
啊你剛剛不是說二老如評估為裘級?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:56:00
用過這個比例來討論這件事? 從以前到現在都是你用這個比例 而不是我 不要亂栽給我
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:57:00
三僧單一人約1/3五絕,大概33%五絕內力,如果你說的要成立,不就是二老要比三僧還強嗎?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:58:00
上面這句 都是你說的 這不是我說的啊 可以先澄清清楚嗎"三僧單一人約1/3五絕,大概33%五絕內力" 這句百分比都不是我的理論 也不在我說的那句「假設」內啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:58:00
salami: 二老如評估為裘這樣的等級
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 23:59:00
這句哪裡有百分比?我一直反覆強調 百分比 50% 33% 這些都是你的理論 而非我更不會用我的理論或假設 就能計算出50>33 還說這是"遠比"我覺得這理論和討論很有趣 也沒有反駁反對過 不代表我說過
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 00:01:00
我說的是,從你提的論點,可以推論出這些結果而那些百分比、%數,是我從原文中得到的數據,而這些數據,可以用來反駁你提的論點(或是說假設會比較好)而我按照你的假設所推論出來的,其結果跟小說內容不符所以你的假設"二老若評估為裘這樣的等級"不能成立這就是我剛剛列出那些式子所要表達的事
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 00:41:00
嗯嗯
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-04-12 01:33:00
楊過拿玄鐵劍沒秒殺金輪 跟裘也要打個幾百招他累了才會贏老張就評斷內力絕頂就那幾個人 二老若跟裘一樣就不會不入老張法眼了 裘就是內力絕頂的那級
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 01:50:00
上面有解釋清楚 我要回頭說我原本想說的了基本上要跨部比較就是要有比較基準 所以多半是以幾個小張或幾分之幾的小張來計算 不然沒辦法做出跨部比較 但這樣都只能得到相對值 而不是絕對值 這也回到我原本要說的若認定 (或即使能證實) 彼此之間的強度或比例 卻也不知實際的強度 定義小張的強度 是用幾倍的老或僧但定義老或僧的強度 卻又是用幾分之幾的小張 這樣會出現循環定義 A=2B=3C 你想像中的ABC 會是一個連鎖定義如果把老或僧想得很強(設定或定義得很強) 那小張就會很強這些相對關係 其實是浮動的 但總是有一些極端值的限制比方說二老如果強到是準五絕或五絕底(就像上述拿裘做例子)倍率換算下 小張會強過頭 所以老或僧也不可能過強但這又是回頭拿小張來定義老或僧的強度了 能抓的估計值也只有老張對小張的評估 (內力是)五絕等級 (大成的)郭(楊)但"五絕級"本身也有一個範圍 例如版主之前也有算過裘的強度 我記得那文章是討論過得了裘就是五絕認證而五絕級的主角本身也是持續隨時間和成長的 五絕級有範圍所以即便用五絕級的範圍來估算小張 再用比例關係來估老僧這種情況下 小張、老、僧 本身都還是有變動範圍這時就回到原本說的 這個變動範圍還是會影響強度判斷
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:06:00
一般來說板上是比較偏向先固定小張的強度,再去換算其
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:06:00
想估計小張有多強 需要老和僧的強度 但要問老和僧的強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:07:00
他人的強度(三渡、二老、兩使四法王各大掌門級)
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:07:00
可能的範圍 卻又得從小張/五絕的強度透過比例去估算
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:08:00
左右使和法王以下的強度比較能明確估計排序 但其上例如
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:08:00
因為金庸從射鵰倚天的九陰九陽設定,以及神鵰末楊過評
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:09:00
覺遠內力跟倚天張三丰評張無忌覺遠射鵰眾人的橋段,我
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:09:00
會提到成、楊 不太是主要重點 只是他們記載少 能估出強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:10:00
們可以很清楚看出九陰=九陽(神鵰眾人=覺遠=張無忌)
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:10:00
或相對關係 但實際上還是只能抓出順序 卻不易定義實際強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:11:00
所以張無忌內力=五絕級內力,這是可以視為一個固定式子,所以先固定張無忌強度,再去推倚天眾人的強度,會
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:12:00
但實際上五絕級還是有範圍 所以才有上面的論述
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 02:12:00
比較適當。
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:16:00
黃河四鬼、丐幫堅臂陣、漁樵耕讀、北斗大陣、法王加蒙古三傑,原來郭靖都是和他們一打一啊@@
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:17:00
至於老和僧的強度 有機會再說吧 其實不影響主要想講的內容我哪裡有這樣講 = =?為什麼總是要捏造我沒有講的東西?
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:18:00
你的意思不就暗示其他部主角大都一打一?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:19:00
那是你說的 我可沒說 不要捏造我沒有講的東西
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:19:00
問題其他部明明也常常一打多,這哪是原因啊
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:20:00
這是你提出的問題 可不是我提出的
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:20:00
→ salami: 因為在倚天中主角幾乎都是一打多
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:21:00
So? 我有提郭靖?我有提射雕?
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:21:00
我以為你想強調的是因為一打多導致戰績不好看。請問我有誤會你想強調的意思嗎?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:22:00
再說一次 不要老是把我沒講的話安給我
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:22:00
應該沒吧?可是其他部小說也有一打多啊,所以一打多不太能當作戰績不好看的理由吧。你沒講但你的意思應該是想強調因為一打多導致戰績不好看?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:23:00
再說一次 不要老是把我沒講的話安給我你要是繼續無視我的回答 我也只能複製貼上同一句話了
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:23:00
如果我解讀錯誤的話說聲道歉,不好意思。
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:24:00
不用「如果」 我已經回答你好幾次了 沒什麼好「如果」
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:24:00
那請問你提因為一打多……是想解釋什麼呢?假設甲和乙實力差不多,有人說甲的實戰表現沒那麼好。我回一句那是因為甲的對手都很強,其實這句話某程度就暗示我認為乙遇到的對手不如甲遇到的對手。
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:30:00
我覺得你根本沒看我前面寫的東西就只看了那三行 問題是那三行中也有提到「倍率計算之後」而前面我一直在提的是這些倍率公式間接造成的問題
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:31:00
我以為倍率關係板主已經算給你了。
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:31:00
倚天中和張同級或相近的單體選項不是沒有 但多半是神秘人物或正派人物 基本上沒有明確和小張出手的機會你根本沒看我的留言
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:32:00
因為團戰夠多,倚天大部分配角的強度其實被抓得滿精準了,
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:33:00
所以沒有單體比較的機會 (若要說郭 郭不只多打 也有單打
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:33:00
而且主要都是直接或間接和小張交戰,非常容易換算到雙雕。
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:34:00
模糊地帶大概剩陽頂天和空見,畢竟小張和一渡差了2/3的鴻溝
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:34:00
即便有類似的倍率關係 但空有相對值 還是缺少絕對值唯一能用的就是老張的內力評估 抓在五絕附近 但五絕和成
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:35:00
看了啊,但算起來倍率關係就很明確@@
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:35:00
長中的主角仍有範圍仍有變動 所以倍率關係仍不足以解決這個問題 我覺得你根本沒看懂我在說什麼
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:36:00
倍率關係很明確不就解決了?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 02:36:00
.......................這個問題 我覺得你根本沒看懂我在說什麼你沒看/看完/看懂之前 我再怎麼回也沒用
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 02:38:00
那我也沒辦法,因為我覺得倍率能明確算出來,強弱等級當然就跟著定義清楚了,剩下只是情感問題。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-04-12 07:52:00
被歸為五絕級代表這些人差距極少 不是五絕級的周伯通會左右互搏都知道 五絕級打不過兩個周 所以用五絕級上下有差距假設二老等於裘是完全沒道理的五絕級差距不過就一招半式 內力部分根本也各有擅長 用內力分不了高下
作者: asdfgh0920 (A醬)   2019-04-12 08:20:00
俠客文本質是輕鬆詼諧的,要戰文請你們另開標題,請不要再我文章底下開戰
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-04-12 12:54:00
只能推原po了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-18 22:39:00
【已收錄進精華區】
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2019-04-24 10:27:00
俠客文吵到這樣的也算是曠古絕今了
作者: Korit (KT)   2019-04-11 20:40:00
法王自己罵蒙古韃子也太好笑了
作者: castorfi (gemini)   2019-04-11 21:00:00
看到法王差點噴出來
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2019-04-11 21:05:00
就像黑人罵黑人尼哥(?
作者: yyhsiu (hsiu)   2019-04-11 21:20:00
這個苦戰法王貼切XD
作者: gigiii1134 (水課)   2019-04-11 21:30:00
咦原來玄冥二老武功遠不及法王?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-11 21:42:00
金輪法王跟張無忌差不多強 玄冥二老當然是遠不及
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-04-11 22:38:00
金輪是五絕級,絕對遠勝二老啊
作者: kejun (我是公的)   2019-04-11 22:46:00
金輪法王是西藏高僧
作者: hc4869 (今晚打老虎)   2019-04-11 23:33:00
遠不及法王 還要打到千招啊XD不愧是苦戰法王
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2019-04-11 23:40:00
第一篇跟最後一篇都是苦戰 其他都是殺神
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2019-04-12 03:22:00
想看蕭大王(敲碗
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-04-12 05:06:00
蕭大王呢
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-04-12 05:54:00
突覺兩股無聲無息的掌風分自左右襲到,事先竟沒半點朕兆,蕭峰一驚之下,雙掌翻出,右手接了右邊擊來的一掌,左手接了從左邊擊來的一掌,四掌同時相碰,只覺來勁奇強,掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。 不禁心中大驚,此兩人掌風陰寒至此,倘若只有一人尚可得勝,可如今兩人同時攻上,難以脫身。只得嘆道「蕭某今日恐命喪於此」
作者: windmax1 (I do my best)   2019-04-12 06:32:00
石破天:不如讓我來試試
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:01:00
#1QkF_UDf 可參考第二段XD說到這個 倚天中的對手強度其實嚴重影響主角強度評估二老如評估為裘這樣的等級 在五絕底或準五絕頭呢?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:09:00
三渡內力加總=張無忌(五絕級內力),一渡約1/3五絕內力
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-04-12 07:09:00
二老絕對沒有裘的等級 五絕秒不掉裘 但二張能秒二老射鵰到神雕都有說裘是輸五絕一招半式的等級
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:10:00
二老任一人不如一渡,那玄冥兩人加起來還不如五絕的六成,把二老評估為裘的等級也太小看裘了吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-04-12 07:12:00
還有楊過拿玄鐵劍幾乎把法王秒殺 但打裘也要到百招
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:40:00
"二老任一人不如一渡" 這是怎麼來的?"二張能秒二老" 又是什麼意思?"楊過拿玄鐵劍幾乎把法王秒殺" 意思是五絕間也有秒殺?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:43:00
二版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手,舉重若輕,遊刃有餘,武功之高,實是生平罕見,【比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之】
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:44:00
這是三人啊 而且還是陣法 並不是描述單體吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:44:00
二板就有說三渡比二老猶有過之了
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:46:00
陣法都能打平 甚至首戰有可能磨贏小張了 當然是平生罕見
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:46:00
每次說到倚天你總是會提陣法
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-12 07:46:00
那段明顯是在說三渡單人 而非合力吧
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:47:00
當然會提到啊 不提到才奇怪吧 已經說明很多次了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:47:00
陣法有什麼關係啊?所以一僧的內力約等於1/3五絕的內力啊
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:48:00
而且一僧內力是1/3五絕 這和二老有什麼關係
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-12 07:48:00
其他段有提到內力啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:48:00
這不就表示玄冥任一人就有50%的五絕級內力?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:49:00
那這樣按照你說的,不就是二老還遠比三渡強?50%>30%
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:49:00
先問明一老弱於一僧這種說法何來的?"不就是二老還遠比三渡強?"我沒這樣說啊我問的是為什麼會認為 老<僧
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-12 07:50:00
從l大引用的那段來 雖然是角色判斷 不是旁白
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:50:00
就算「比較強」 我也沒說「遠比」啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:50:00
但從原文來看渡字輩的三人是比鹿鶴還強,所以你說的就跟小說不符合啊
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:51:00
"三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手"不管陣法什麼的 這為什麼不是指三人而是指一人?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:52:00
按照你說的來進行推論,內力差了20%還不到遠比喔
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:52:00
加成
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-12 07:52:00
後面那句是在比較武功 比較武功本來就不會三人比兩人
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:53:00
30% 20% 那是你的文章算的啊 不是我我沒有批評過不代表那就是我說的啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:53:00
三僧約1/3五絕內力,二使四法王約1/6五絕內力
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-12 07:53:00
而是單人比單人 頂多爭論說小張看到場面不夠支持他的論
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:54:00
你一直說「按照你說的來進行推論」 這明明都是「按照你說的」而不是我說的 我必須強調清楚 不要亂捏造我沒說過的東
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:54:00
差了17%的內力,三僧跟二使四法王的差距還不到遠比嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-04-12 07:54:00
點 不能說小張是認為三渡合力大於二老合力
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:55:00
而從你說的來進行推論可是差到20%,說遠比有錯嗎?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:55:00
那是「從你說的」來推論 而不是「從我說的來推論」不要再一直捏造下去了好嗎? 你要不要引用一下我什麼時候
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:56:00
啊你剛剛不是說二老如評估為裘級?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:56:00
用過這個比例來討論這件事? 從以前到現在都是你用這個比例 而不是我 不要亂栽給我
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:57:00
三僧單一人約1/3五絕,大概33%五絕內力,如果你說的要成立,不就是二老要比三僧還強嗎?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:58:00
上面這句 都是你說的 這不是我說的啊 可以先澄清清楚嗎"三僧單一人約1/3五絕,大概33%五絕內力" 這句百分比都不是我的理論 也不在我說的那句「假設」內啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 07:58:00
salami: 二老如評估為裘這樣的等級
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 07:59:00
這句哪裡有百分比?我一直反覆強調 百分比 50% 33% 這些都是你的理論 而非我更不會用我的理論或假設 就能計算出50>33 還說這是"遠比"我覺得這理論和討論很有趣 也沒有反駁反對過 不代表我說過
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 08:01:00
我說的是,從你提的論點,可以推論出這些結果而那些百分比、%數,是我從原文中得到的數據,而這些數據,可以用來反駁你提的論點(或是說假設會比較好)而我按照你的假設所推論出來的,其結果跟小說內容不符所以你的假設"二老若評估為裘這樣的等級"不能成立這就是我剛剛列出那些式子所要表達的事
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 08:41:00
嗯嗯
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-04-12 09:33:00
楊過拿玄鐵劍沒秒殺金輪 跟裘也要打個幾百招他累了才會贏老張就評斷內力絕頂就那幾個人 二老若跟裘一樣就不會不入老張法眼了 裘就是內力絕頂的那級
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 09:50:00
上面有解釋清楚 我要回頭說我原本想說的了基本上要跨部比較就是要有比較基準 所以多半是以幾個小張或幾分之幾的小張來計算 不然沒辦法做出跨部比較 但這樣都只能得到相對值 而不是絕對值 這也回到我原本要說的若認定 (或即使能證實) 彼此之間的強度或比例 卻也不知實際的強度 定義小張的強度 是用幾倍的老或僧但定義老或僧的強度 卻又是用幾分之幾的小張 這樣會出現循環定義 A=2B=3C 你想像中的ABC 會是一個連鎖定義如果把老或僧想得很強(設定或定義得很強) 那小張就會很強這些相對關係 其實是浮動的 但總是有一些極端值的限制比方說二老如果強到是準五絕或五絕底(就像上述拿裘做例子)倍率換算下 小張會強過頭 所以老或僧也不可能過強但這又是回頭拿小張來定義老或僧的強度了 能抓的估計值也只有老張對小張的評估 (內力是)五絕等級 (大成的)郭(楊)但"五絕級"本身也有一個範圍 例如版主之前也有算過裘的強度 我記得那文章是討論過得了裘就是五絕認證而五絕級的主角本身也是持續隨時間和成長的 五絕級有範圍所以即便用五絕級的範圍來估算小張 再用比例關係來估老僧這種情況下 小張、老、僧 本身都還是有變動範圍這時就回到原本說的 這個變動範圍還是會影響強度判斷
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:06:00
一般來說板上是比較偏向先固定小張的強度,再去換算其
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:06:00
想估計小張有多強 需要老和僧的強度 但要問老和僧的強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:07:00
他人的強度(三渡、二老、兩使四法王各大掌門級)
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:07:00
可能的範圍 卻又得從小張/五絕的強度透過比例去估算
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:08:00
左右使和法王以下的強度比較能明確估計排序 但其上例如
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:08:00
因為金庸從射鵰倚天的九陰九陽設定,以及神鵰末楊過評
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:09:00
覺遠內力跟倚天張三丰評張無忌覺遠射鵰眾人的橋段,我
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:09:00
會提到成、楊 不太是主要重點 只是他們記載少 能估出強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:10:00
們可以很清楚看出九陰=九陽(神鵰眾人=覺遠=張無忌)
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:10:00
或相對關係 但實際上還是只能抓出順序 卻不易定義實際強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:11:00
所以張無忌內力=五絕級內力,這是可以視為一個固定式子,所以先固定張無忌強度,再去推倚天眾人的強度,會
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:12:00
但實際上五絕級還是有範圍 所以才有上面的論述
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-12 10:12:00
比較適當。
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:16:00
黃河四鬼、丐幫堅臂陣、漁樵耕讀、北斗大陣、法王加蒙古三傑,原來郭靖都是和他們一打一啊@@
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:17:00
至於老和僧的強度 有機會再說吧 其實不影響主要想講的內容我哪裡有這樣講 = =?為什麼總是要捏造我沒有講的東西?
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:18:00
你的意思不就暗示其他部主角大都一打一?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:19:00
那是你說的 我可沒說 不要捏造我沒有講的東西
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:19:00
問題其他部明明也常常一打多,這哪是原因啊
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:20:00
這是你提出的問題 可不是我提出的
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:20:00
→ salami: 因為在倚天中主角幾乎都是一打多
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:21:00
So? 我有提郭靖?我有提射雕?
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:21:00
我以為你想強調的是因為一打多導致戰績不好看。請問我有誤會你想強調的意思嗎?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:22:00
再說一次 不要老是把我沒講的話安給我
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:22:00
應該沒吧?可是其他部小說也有一打多啊,所以一打多不太能當作戰績不好看的理由吧。你沒講但你的意思應該是想強調因為一打多導致戰績不好看?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:23:00
再說一次 不要老是把我沒講的話安給我你要是繼續無視我的回答 我也只能複製貼上同一句話了
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:23:00
如果我解讀錯誤的話說聲道歉,不好意思。
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:24:00
不用「如果」 我已經回答你好幾次了 沒什麼好「如果」
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:24:00
那請問你提因為一打多……是想解釋什麼呢?假設甲和乙實力差不多,有人說甲的實戰表現沒那麼好。我回一句那是因為甲的對手都很強,其實這句話某程度就暗示我認為乙遇到的對手不如甲遇到的對手。
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:30:00
我覺得你根本沒看我前面寫的東西就只看了那三行 問題是那三行中也有提到「倍率計算之後」而前面我一直在提的是這些倍率公式間接造成的問題
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:31:00
我以為倍率關係板主已經算給你了。
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:31:00
倚天中和張同級或相近的單體選項不是沒有 但多半是神秘人物或正派人物 基本上沒有明確和小張出手的機會你根本沒看我的留言
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:32:00
因為團戰夠多,倚天大部分配角的強度其實被抓得滿精準了,
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:33:00
所以沒有單體比較的機會 (若要說郭 郭不只多打 也有單打
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:33:00
而且主要都是直接或間接和小張交戰,非常容易換算到雙雕。
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:34:00
模糊地帶大概剩陽頂天和空見,畢竟小張和一渡差了2/3的鴻溝
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:34:00
即便有類似的倍率關係 但空有相對值 還是缺少絕對值唯一能用的就是老張的內力評估 抓在五絕附近 但五絕和成
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:35:00
看了啊,但算起來倍率關係就很明確@@
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:35:00
長中的主角仍有範圍仍有變動 所以倍率關係仍不足以解決這個問題 我覺得你根本沒看懂我在說什麼
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:36:00
倍率關係很明確不就解決了?
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 10:36:00
.......................這個問題 我覺得你根本沒看懂我在說什麼你沒看/看完/看懂之前 我再怎麼回也沒用
作者: lijay (流雲)   2019-04-12 10:38:00
那我也沒辦法,因為我覺得倍率能明確算出來,強弱等級當然就跟著定義清楚了,剩下只是情感問題。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-04-12 15:52:00
被歸為五絕級代表這些人差距極少 不是五絕級的周伯通會左右互搏都知道 五絕級打不過兩個周 所以用五絕級上下有差距假設二老等於裘是完全沒道理的五絕級差距不過就一招半式 內力部分根本也各有擅長 用內力分不了高下
作者: asdfgh0920 (A醬)   2019-04-12 16:20:00
俠客文本質是輕鬆詼諧的,要戰文請你們另開標題,請不要再我文章底下開戰
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-04-12 20:54:00
只能推原po了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-19 06:39:00
【已收錄進精華區】
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2019-04-24 18:27:00
俠客文吵到這樣的也算是曠古絕今了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com