看似是楊過對完顏萍的耍酷史
但想起來
其實很可怕
完顏萍的復仇之戰
因為耶律齊的武功高強和氣概而暫時中止
可是楊過卻插入其中
不是俠義
不是恩怨
不是同情
只是最簡單的嫉妒心
他沒有勸完顏姑娘好好活著
而是傳了自殺三招
非逼死完顏或耶律齊之一不可
幸好
第一次刺殺時耶律齊的寬容
才讓可能的血案了結
事後
楊過又利用完顏姑娘的脆弱吃豆腐
還好有姑姑情結而住手
自此
過齊關係一直都很微妙
看似英雄惜英雄
其實淡如水
無論是郭芙闖古墓的提醒
英雄大會的杯口破相
甚至郭芙跪楊過
都顯示二人的對照和競爭關係
金老對男配刻薄是出了名
不知襄陽大捷
楊過回想過去冒冷汗時
是否也有這段往事
作者:
celifur (celifur)
2019-10-18 22:41:00我覺得說楊過賤視人命太重了。楊過當時少年心性，和同年紀的男性自然容易有ㄒㄧㄤˉ相互比較的傾向，而且楊過本來就覺得完顏萍很有可能下不了手，這件事的性質比較類似少年的試膽遊戲，確實一不小心可能出大事，但要說有惡意卻太過分，最多意氣用事。然後楊過不是利用完顏萍脆弱吃他豆腐，而是看完顏萍楚楚可憐的樣子才一時心動，何況人家有經過對方同意，對方也很清楚楊過對她無意
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-18 22:47:00
還好啦 看看黃蓉都要去殺穆念慈了 還稱姐妹呢人命對這些小賤人都不值錢
作者:
Manaku (manakU)
2019-10-18 23:38:00這還算小 灰衣小兵應該才是楊過人生最大污點
可惜金老沒寫過齊合使玉女素心劍 不然銷量應該會更猛
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-19 00:48:00耶律齊有愛過楊過吧?
作者:
demon616 (傲慢憤怒貪婪)
2019-10-19 02:04:00不以人廢言，我覺得這問題提的不錯
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 10:42:00說真的這段是我無法喜歡楊過的黑點 要是無雙沒事先點破 或者完顏再剛毅點 當場就是至少死一個
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2019-10-19 10:45:00說賤視人命也不完全對 畢竟差距就是在那 楊過只是指出一條路
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-10-19 10:51:00肥宅鄉民中樂透的時候，想到自己以前嘲笑高富帥的時候會冒冷汗嗎？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 10:52:00每次兩人相遇 耶律都是無芥蒂的相助 而楊則是反之 從耶律角度來看 楊過過於炫目到讓人難受耶律讓手三招是讓完顏活下去 楊過指點的路唯一的好處是讓耶律難堪... 哪裡居心良善了
這段要比喻就像是中二屁孩看到正妹就想逞能炫技, 然後如果不是運氣好就害死別人, 要說害人惡意可能沒有, 不過實際上就是只想到自己害死別人然後一時心動就吻人當然是吃豆腐呀, 就是明明無意還到處去摸去沾才糟糕, 後來才毀掉一堆女角人生
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 11:16:00三招事件和丐幫大會 讓我真的覺得楊過其實很討厭或耶律齊
實際上這兩種個性的人，本來就不甚相合。通常楊過這種個性的。應該會忽視耶律齊，但當時楊過心情偏激，處境又差於耶律齊，看耶律不過想讓他出醜的心態很明顯。基本上在蒙古軍營救郭靖前的楊過我非常討厭，一副全天下人都對我不起的屁孩貌。然後一邊喊我愛姑姑，卻一邊撩妹，惹事生非。
楊過是從小被賤視大的，反過來賤視人命是正常反應。他沒變殘害人命的魔頭已經是奇蹟。
作者:
weibld (weibld)
2019-10-19 11:53:00楊過的性格就很極端也自我啊...所以黃蓉才會一直防著
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 11:54:00那耶律憑什麼該被楊過賤視 全世界就只有楊過有自尊？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 12:19:00
完顏萍是要報仇啊 楊過幫他報仇跟賤視耶律有什麼關係還有耶律要有什麼芥蒂耶律知道是楊過出這主意嗎
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 12:41:00楊過幫完顏報仇？耶律齊好不容易把仇人從自殺邊緣拉回來楊過四頁後就要完顏摸脖子逼死耶律哪裡叫幫忙 之所以說楊過不當耶律齊真朋友是因為你不會在好朋友上任第一天去讓他難堪 眾長老都內心希望楊過出任幫主時你把幫主位丟給耶律齊 耶律齊內心怎麼想 ？這個幫主怎麼服眾？ 明明一封書信就可以解決的問題卻要弄成丐幫無能神雕俠大顯神威的禮物你是耶律你會不會不爽？全世界都要顧及楊過有自尊但楊過就不用顧其他人的？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 12:45:00
楊過不是幫完顏報仇 那完顏去殺耶律齊殺好玩的嗎教他抹脖子 確實成功了 完顏萍當時點就能報仇啦 要不是陸無雙亂根本十拿九穩另外耶律齊打不過霍都是楊過的問題喔 黃蓉都說了你當楊大哥是神仙嗎 還有比交情 對楊過來說耶律就是<<郭襄他老婆酸郭襄酸那麼爽 他當然要幫郭襄出氣
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 12:49:00然後呢？沒成功完顏就死了 成功殺了難道還能讓完顏好好走著出來？ 這哪裡是幫忙 完顏鑽牛角尖不拉他出來還推她一把唯一能達成叫嚷耶律難堪
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 12:50:00
怎樣走不出來 完顏都說了除了耶律齊其他都不是對手鑽牛角尖的是你
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 12:51:00今天換位一下小龍女要殺郭靖 你認為楊過會出這種鳥主意？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 12:52:00
小龍女就不是完顏萍啊 換位一下陸無雙一直欺負郭芙耶律齊還會幫陸無雙嗎
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 13:12:00所以你自己也同意這位楊過口中的生死之交在楊過心理比不上認識不到幾天的迷妹不是嗎？ 達爾巴都找來了 代表霍都早就多日前曝光 真為丐幫著想寄一封信過去就好 不解決反而搞了一個大禮這不就炫耀市恩？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 13:38:00楊過助完顏萍時跟本不認識耶律齊，要顧及耶律齊什麼？楊過和耶律齊有交集也是從合鬥李莫愁開始，才算認識在那之後楊過有害過耶律齊什麼？襄陽大會直接把丐幫幫主讓給耶律齊，襄陽大戰也是不顧性命衝進去救耶律齊
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 13:49:00這種讓大可不必 耶律又不是沒能力當幫主 一封書信自己就可以自行解決 楊過卻要弄到全武林都知道神雕俠救了丐幫還善意讓位給耶律齊 這是一個耶律齊不能拒絕的強迫施捨
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-19 13:51:00看來看去 整本書最沒爭議的好像是....雕兄?
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 13:52:00另外耶律齊若是的話知道太太下跪的事情只會更難受 這已經是近乎羞辱了
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 13:54:00"非逼死完顏或耶律齊之一不可" 這到底是誰造成的就算沒有楊過 這兩人的家族背景和過去 依然會造成二選一選一個死的局面不是嗎? 這些恩怨從國仇家恨中來的而早早女方在進行復仇 男方就放過了 沒楊過依然存在吧
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 13:56:00好好一個個丐幫幫主 結果事業是像被施捨來的 命是老婆下跪換來的 想想真是有夠難受
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 13:57:00用上帝視角來看，楊過可沒有施捨的心態，可也不是因為郭芙才心不甘情不願的去救，說難聽點，他才剛和小龍女重逢，甚至可以不用冒性命危險去救
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:00:00二選一完顏鑽牛角尖造成的啊 所以耶律才用言語拉住完顏 用時間換取她自己想透 結果楊過直接硬弄一個暴力二選一 要不
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:00:00更好笑的是，郭芙前一秒還在為二武哭鬧，下一秒馬上喜歡
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 14:02:00原本就造成的 而且原本就已經人太好 沒道理應要怪
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:03:00楊過助完顏殺耶律絕對有私心存在，他自己也要報父仇，看到完顏而有感，但是當時的時間點和耶律根本不是朋友用什麼好朋友上任第一天給他難堪根本就問號
#1TYcKWbH作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:08:00不是朋友也不是仇敵 那拿完顏和耶律的性命開玩笑幹嘛？ 滿足自己？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:09:00楊過為了報父仇可以殺郭靖，那幫完顏報仇很難理解？楊過要到會去思考，也是郭靖說了，好人怎能錯殺，楊過才開始衝擊自己的心態，楊過前期的作為的確有問題和爭議但是助完顏時，楊過和耶律不是朋友，不是朋友，不是朋友
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 14:14:00武俠小說幫人報仇應該不需要什麼理由我是不喜歡那橋段中夾雜一堆把妹的行為不過武俠小說中 有人要報家國父母之仇 初見面合得來幫他報仇 這種情節到處也沒有少見過
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:16:00說真的楊過長大後也大概也沒當耶律是朋友...
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 14:16:00by the way 這裡的報仇劇情 多少對應了日後楊對郭黃報仇的場景 到最後兩人同床 楊過也是沒有動手
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-19 14:18:00當然 因為同床總是會想別的事
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 14:18:00應該是沒有當成很好的朋友 不過反正他脾氣本來就設定得怪丐幫大會畢竟應該是耶律齊成名出頭主場 不過他只在意郭襄
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:19:00不是朋友卻願意冒死救他，和是朋友但只能看他等死，看你覺得怎樣啊，朋友的形式本來就很多，可不是只有一種
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:20:00最簡單的方法 耶律陽過易地而處 我很難想像楊過不會不爽
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:21:00不爽就不要接幫主啊，很難嗎？只要說自己被何師我打敗，自認不能承擔大任，希望另推人選不就好了楊過的話，他就推不掉不接啊
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:26:00在我看來 楊過的「幫助」感覺都是順便 當然現實面是救星但自尊上實在難以下台 偏偏楊過把自尊看的比什麼都重 要嘛楊過不會做人要嘛就是耶律齊根本不值得他費心都為丐幫盡力了十幾年了 說放棄就放棄？ 放棄還被嫌不領情
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:29:00我在路上順幫路人當然ok，但是要以死幫朋友都做不到了何況要順便「以死」幫一個十六年沒聯絡但視他為朋友的人
本來就沒人不服耶律齊當幫主，他都要發表當選感言了，是霍都上去亂入，既然霍都身分暴露按照規則本來就耶律齊當
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:34:00假若楊過如果知道小龍女下跪求人救他怎麼想？ 怎麼可能不難過不憤怒 但被救了是事實 全世界都要你感謝恩公 這就是楊過丟給耶律齊的處境啊 我們當然都知道楊過沒這個意思但難堪就是難堪啊
幫主啊，哪有什麼讓不讓，要講也是那幾個長老太失禮，看到個條件比較好的就無視規則跟耶律齊跑上去問，不然楊過
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:36:00另外丐幫內心都希望楊過接位 那耶律齊的立場何在？備胎？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:37:00是誰要耶律齊去感謝楊過？還是耶律齊受到什麼責難了？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:38:00一開始寄一封信就解決了啊
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:38:00郭芙這個三心兩意的人的行為，還要怪楊過，還是在場眾人得知芙及是三心兩意的女人，因而看不起耶律了？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:41:00對方公司出紕漏 不一早講等爆開在弄大排場來拯救 然後推辭ceo丟給原本繼任者 這看起來就是在逞能啊
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:42:00大排場也是安排殺蒙古先鋒和殺南陽糧草，楊過還能算到霍都暗算耶律齊，你當他神仙嗎？
楊過最多也就算到霍都會在現場，哪可能算到耶律齊跟郭芙
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:43:00連自己的太太人被羞辱都無法保護她也太難過了吧
會有事，他是愛搞排場沒錯，但那不等於故意給人難看．
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:45:00襄陽大戰時誰在羞辱郭芙了，已經用用上帝視角在看了誒
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 14:46:00要郭芙下跪磕頭救耶律齊可是楊過自己講的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:46:00楊過說郭芙跪的確心態輕浮，但是救耶律時可不是隨便去救而且楊過救出耶律後並不是沒事，而是繼續攻蒙，在這樣的心態下，就算郭芙沒去求，我也不信楊過不會去救耶律
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 14:48:00終南山連郭芙接二連三幹的事，楊過都肯賣命去救郭芙了
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 15:04:00所以我才說楊過把耶律齊弄到一個就算不滿也不能發作的窘境啊 楊過有傲氣耶律齊也有啊 拒絕幫主不識抬舉 袒護郭芙是忘恩負義 難道不嘔氣嗎另外不懂魔女的梗 請求教
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 15:09:00沒 這個真的不熟
ok，是我失言了，我道歉，那這討論小弟就到這邊了．
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 15:22:00耶律有傲氣當然可以說自己不適任幫主，16年前楊過還被所謂的群俠鄙視憤怒咧，而楊過救出耶律，郭芙還再次跪下向楊過道歉楊過數次以德報怨咧，所以有誰瞧不起耶律了？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 15:36:00耶律齊自己？ 現實中我碰過類似的處境 那種全部人都要你向人氣王道謝 就算問題自己能處理但還是三不五十被提起 自己的一切都是那個人的附屬物或取代品的感覺真的不想回味沒報名但比賽把當冠軍海放一輪後就離開的行為真的不好受
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 15:56:00從立場來看 我原本也一度以為有點像不過看了一些留言以後 應該明顯不是
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 15:59:00
所以自己技不如人怪大俠不背地幫自己 乾脆讓黃蓉內定就好啦 反正黃蓉當幫主也是內定的 原本英雄大會耶律齊夠爭氣也可以風風光光打贏所有擂台出風頭啊
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-19 16:01:00嗯? 我以為耶律齊沒辦法處理霍都咧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 16:03:00
郭芙就很明顯跟楊過有仇 要楊過當聖人不報仇他就也沒那麼好心 嘴上便宜還是要討的幫節錄魔女重點 大家不喜歡的如以下評語怎麼會有您這種糟蹋原著的讀者在這裡顛倒黑白？令我萬分萬分不爽的是，真的有夠不尊重作者!!是因為顛倒黑白大家才討厭的
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 16:11:00所以我才說不滿也無法說啊 耶律車輪戰加上對方出兵器和滅燭火才吃虧 身份曝光的话 霍就是甕中鱉真的丐幫自己就能處理沒錯啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 16:13:00
所以甘楊過什麼事本來郭家小武家就已經幫耶律齊打點好要讓他風光打贏全部人登基了 還要楊過再幫一手不然就怪楊過幫郭襄出頭的太風光嗎事前就知道全郭家的都在幫耶律打點那天讓他飛上天 老婆酸郭襄酸的那麼爽 一個人想幫郭襄出頭都不行？ 是郭芙嗎
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-19 16:28:00可是問題就是沒有曝光啊 而且真的曝光丐幫也不能上去圍爐把他給幹了全江湖八成的武林人士都在這裡 搞一個以眾欺寡只會被說丐幫打不贏蒙古仔靠人數喔
不過如果耶律齊知道對手是霍都，一定會警覺的多，霍都以功夫來說應該還是差一截。起碼以丐幫弟子何師我這身份，耶律齊就不太可能下重手，本來就會有點到為止的念頭，但霍都則是殺了耶律齊也沒差。
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 16:44:00耶律齊到底多強 另外他和霍都誰會贏@@霍都是因為不能使用自身武功 所以前半才會打不過 對吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 16:49:00所以到底是誰瞧不起耶律了嘛，丐幫長老也認為楊過推薦耶律沒問題，群雄也都去道賀，郭芙本人還爽到不行，如果耶律堅持傲氣，那他的確可以說他不適任啊
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-19 16:51:00這樣說也沒錯... 兩邊都認真動殺手的話實在有點難判斷
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 16:52:00結果就沒人在那瞧不起耶律，你自己認為好像耶律不向楊過道謝就對不起楊過，不就像自己說的，楊過前期覺得天下人都瞧不起自己，這種心態不是一樣的嗎
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-19 16:52:00畢竟後面能判斷的標準太少了 16年後霍都只跟達爾巴打過只能確定霍都跟達爾巴差16年間多學的擲杵技 可偏偏達爾巴也只打這場XDD
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 16:54:00而襄陽大會就算楊過排場搞再大，但也看不出楊過針對耶律y楊過是針對郭靖黃蓉？楊過已經沒有要殺郭黃的心態針對郭襄？楊過早就對郭襄俱實已告，根本對郭襄沒目的針對耶律？書中完全看不出楊過哪裡有針對耶律的心態
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-19 16:57:00楊過針對耶律齊(或郭家/郭大)的想法不是只有郭大而已嗎XD
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 16:57:00頂多說襄陽大戰，楊過嘴郭芙來回推襄陽宴時，讓郭襄成為
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 16:58:00眾人目光焦點，那說白點，以郭芙做過的鳥事，削她面子或
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-19 16:58:00可是大家又不是不知道郭大的思想根本超針對楊過 這種情況下的判斷根本不能拿來當依據
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 17:04:00
楊過根本得了愛救人的病啊 沒事就要救一下
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 17:06:00襄陽宴楊過三件大事做完，見了該見的人後也立馬走人也沒讓丐幫幫主交接儀式失焦，後續也根本沒其它意圖
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2019-10-19 17:10:00作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-10-19 23:32:00覺得chutom的論點有其道理，不過幫主選拔這鍋要算在長老們上，楊過根本沒報名，就算幫忙揪出有參賽者舞弊，也不該因此找楊過接幫主，藍天和等參賽者應該提出抗議才是
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2019-10-20 02:15:00原 PO 提到的這個劇情也讓我對楊過印象非常差
我不滿的是你把原著、翻拍、評論解讀文混為一談，明明是個人腦補的內容，卻還假託捏造來源。
楊過的確是草菅人命，他師伯只是不爽而已就血洗屠殺整個村的無辜小百姓，此時他也只是嘆個氣就不理會。這個情境如果是郭靖他會如何做？是張無忌、段譽、虛竹、蕭峰、石破天、胡斐會怎反應？這些主角性格我們都很清楚，絕不會坐視大屠殺發生，絕對會盡力阻止，而不是旁觀不發聲。冲哥的話倒是有些疑慮，他親如生母的岳夫人被日月教長老猥褻，他第一反應卻想的是跟盈盈的關係，也沒有該有的怒意，一時間師娘被辱的危機化解了，他反而有些慶幸跟愛人不會為此搞僵。有評論說金庸寫人性的陰暗很在行，這非常中肯，連主角高大上的背後他也是藉著不經意小橋段暗示著人的複雜。楊過愛侶龍女被全真教道士玷污，他知道後的反應是？這裡倒是覺得是作者有意的淡化忽略，而且馬上轉化成他跟郭芙結怨失去一臂，這之後悲慘遭遇把這男人該有的心結就視而不見。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-20 18:29:00
看看蕭峰知道親爹殺養爹有什麼反應 好像沒什麼反應啊
不然楊過能怎麼辦呢？他又不是不想阻止，但他打不打得贏李莫愁還是其次，郭襄的安危要怎麼保證？你列舉的主角會在這種情況上去跟李莫愁這種瘋子來賭一把嗎？楊過知道小龍女被玷汙的時候小龍女都已經重傷垂危，老婆都只剩一口氣了還有餘裕去想這些事那他也不是楊過了．啊..我好像沒跟你提過，我不會跟你討論喔．
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-21 02:17:00
不就兩個都知道沒救了 就像大家知道你的水平不會求你改進一樣啊
作者: vincent0525 (vincent) 2019-10-21 04:07:00
傳自殺三招只是把復仇這件事的主動性交給完顏萍對完顏萍來說 成功得到復仇機會再放棄 跟因為打不贏而無法復仇不一樣
楊過那應該就把妹基因發作加上完顏萍跟小龍女的影像重疊，要說有什麼高尚理由我認為是沒有的，反正就兩邊打起來他幫正妹而已，頂多就有一些自己也揹著父仇的同志情感．真要掰一個大義名分的話也不難，就耶律齊當時屬於蒙古陣營，弄死他不是剛好而已嗎？
到底，為何要用現代人價值觀去看上個世代的小說古代人可沒有人生而平等，拒絕霸凌等玩意兒你被歧視就是去想辦法變強，然後獲得尊重不像這個時代，你啥也不會，別人卻仍要給你基本尊重這個時代一堆人把自己的命看的超重要，就算國破家滅自己也還是要像蟑螂一樣活下去，但楊過的時代卻不是這樣，名節名聲大過他的性命，性命只是他的籌碼他看完顏萍的人生價值在於復仇，沒復仇成功與死無異楊過自己也是個不要命的人，當然教不要命的法子奉勸一些人拋棄這個時代的既有成見，去重新看這個小說人生而平等，不是上天賦予的真理，是過去人們拚命來的不要認為每個時代都理所當然該奉行這個道理在古早時代，你比人家弱，你就乖乖閉嘴站旁邊看戲倚天就有個峨嵋派送嘴砲老廢物吃雷火彈的例子神雕也有裘千尺嫌馬光佐囉嗦就打斷他門牙的橋段這裡哪有什麼基本尊重存在? 更不要說我華山派....至於親完顏萍，我覺得就把妹技能點滿而已，這沒什麼你覺得很扯的事情，很多人年輕時都做過，這沒什麼
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-21 19:10:00推樓上 分析得好 很實在
作者:
chutom (大偉)
2019-10-25 10:19:00阿就真的喜歡不起來也無法帶入啊 又沒規定一定要喜歡主角楊過本來是屬於正負分都較為突出的類型 一旦沒有辦法欣賞到優點 某些行為雷點對我就特別明顯 就「我個人觀點」而言楊過苦難有近一半自己脾氣搞出來的 你說我偏頗也行 但我上面的發言是真心的另外 我真的沒感覺到楊過對耶律有什麼特別可言 甚至可能還在郭芙之下 儘管楊過叫耶律齊生死之交 但為了耶律齊費心遠遠不如郭襄 換做另外一位忠義之士我認為楊過也會奮不顧身的救 耶律齊對楊過而言不是需要費心考量的對象
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-25 13:47:00
楊過耶律的交情本來就只有共抗李莫愁啊 對抗李莫愁的時候有生死與共的交流 這種交情楊過本來就很多後來郭芙發潑對抗程陸 耶律還不是去幫郭芙了 明明對話很明顯看的出誰有問題所以生死之交指的是實際發生的行為 不是真的形容他們交情極好情感交流的話 馬光佐和楊都贏耶律吧
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-25 19:40:00推arthurkot不過我覺得 chutom也都有講理由 沒有原PO這麼誇張就是了有時候我也滿討厭楊過的XD 但多半理解為作者推動劇情需要很多時候都內心一轉又變了 然後一下這樣一下那樣我理解為作者為了推劇情而這樣設定 只是推給楊過少年心性因此我僅限於小說中的某些場景 而不是全部討厭楊過其實看看絕情谷那邊兩個人的內心戲 有時候頗煩 XD但作者就是要把兩人的情感拉扯 放大到影響局面 這沒辦法畢竟神鵰本來就著重寫情 連武功強弱發揮都得看情感了設定如此 所以作者把誤會或勝負或武功都歸給情字 也是必然這樣想就不覺得楊過或小說討厭了 只是作者斧鑿不夠撫平
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2019-10-27 09:02:00楊過前半生本來就難令人喜歡 童年會被霸凌也是有機可循
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-27 13:05:00其實我應該不是討厭楊過 是不喜歡那種"轉來轉去的理由"
其實楊過的作為很合我們這個時代的主張，就是做自己他不在乎你是否看得起他，他也不在乎你是否支持他他愛他想愛的，他作他想做的，他行他自己的正義所以他後來和郭靖一起進城，回首過往時才會冷汗直流因為以他這種個性，若非大善必為大惡要不是小時候有黃蓉教他讀書，有郭靖這個大善人當身教楊過若繼續待在那個破窯子成為貨真價實8+9，又學了好身手，早已成為江洋大盜，哪有機會和郭靖攜手入城?基本同意sal大的想法，楊過是個很獨特的主角，可惜作者的劇本和敘事手法可能仍然稍嫌不夠承載這樣一個十分具重量的小說人物，就如小龍女對楊過說的，沒有人會忘掉他。不只是女孩都會愛上他，江湖人物見過他的，每一個也都對他印象深刻。
作者:
celifur (celifur)
2019-10-19 06:41:00我覺得說楊過賤視人命太重了。楊過當時少年心性，和同年紀的男性自然容易有ㄒㄧㄤˉ相互比較的傾向，而且楊過本來就覺得完顏萍很有可能下不了手，這件事的性質比較類似少年的試膽遊戲，確實一不小心可能出大事，但要說有惡意卻太過分，最多意氣用事。然後楊過不是利用完顏萍脆弱吃他豆腐，而是看完顏萍楚楚可憐的樣子才一時心動，何況人家有經過對方同意，對方也很清楚楊過對她無意
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 06:47:00
還好啦 看看黃蓉都要去殺穆念慈了 還稱姐妹呢人命對這些小賤人都不值錢
作者:
Manaku (manakU)
2019-10-19 07:38:00這還算小 灰衣小兵應該才是楊過人生最大污點
可惜金老沒寫過齊合使玉女素心劍 不然銷量應該會更猛
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-19 08:48:00耶律齊有愛過楊過吧?
作者:
demon616 (傲慢憤怒貪婪)
2019-10-19 10:04:00不以人廢言，我覺得這問題提的不錯
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 18:42:00說真的這段是我無法喜歡楊過的黑點 要是無雙沒事先點破 或者完顏再剛毅點 當場就是至少死一個
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2019-10-19 18:45:00說賤視人命也不完全對 畢竟差距就是在那 楊過只是指出一條路
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-10-19 18:51:00肥宅鄉民中樂透的時候，想到自己以前嘲笑高富帥的時候會冒冷汗嗎？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 18:52:00每次兩人相遇 耶律都是無芥蒂的相助 而楊則是反之 從耶律角度來看 楊過過於炫目到讓人難受耶律讓手三招是讓完顏活下去 楊過指點的路唯一的好處是讓耶律難堪... 哪裡居心良善了
這段要比喻就像是中二屁孩看到正妹就想逞能炫技, 然後如果不是運氣好就害死別人, 要說害人惡意可能沒有, 不過實際上就是只想到自己害死別人然後一時心動就吻人當然是吃豆腐呀, 就是明明無意還到處去摸去沾才糟糕, 後來才毀掉一堆女角人生
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 19:16:00三招事件和丐幫大會 讓我真的覺得楊過其實很討厭或耶律齊
實際上這兩種個性的人，本來就不甚相合。通常楊過這種個性的。應該會忽視耶律齊，但當時楊過心情偏激，處境又差於耶律齊，看耶律不過想讓他出醜的心態很明顯。基本上在蒙古軍營救郭靖前的楊過我非常討厭，一副全天下人都對我不起的屁孩貌。然後一邊喊我愛姑姑，卻一邊撩妹，惹事生非。
楊過是從小被賤視大的，反過來賤視人命是正常反應。他沒變殘害人命的魔頭已經是奇蹟。
作者:
weibld (weibld)
2019-10-19 19:53:00楊過的性格就很極端也自我啊...所以黃蓉才會一直防著
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 19:54:00那耶律憑什麼該被楊過賤視 全世界就只有楊過有自尊？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 20:19:00
完顏萍是要報仇啊 楊過幫他報仇跟賤視耶律有什麼關係還有耶律要有什麼芥蒂耶律知道是楊過出這主意嗎
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 20:41:00楊過幫完顏報仇？耶律齊好不容易把仇人從自殺邊緣拉回來楊過四頁後就要完顏摸脖子逼死耶律哪裡叫幫忙 之所以說楊過不當耶律齊真朋友是因為你不會在好朋友上任第一天去讓他難堪 眾長老都內心希望楊過出任幫主時你把幫主位丟給耶律齊 耶律齊內心怎麼想 ？這個幫主怎麼服眾？ 明明一封書信就可以解決的問題卻要弄成丐幫無能神雕俠大顯神威的禮物你是耶律你會不會不爽？全世界都要顧及楊過有自尊但楊過就不用顧其他人的？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 20:45:00
楊過不是幫完顏報仇 那完顏去殺耶律齊殺好玩的嗎教他抹脖子 確實成功了 完顏萍當時點就能報仇啦 要不是陸無雙亂根本十拿九穩另外耶律齊打不過霍都是楊過的問題喔 黃蓉都說了你當楊大哥是神仙嗎 還有比交情 對楊過來說耶律就是<<郭襄他老婆酸郭襄酸那麼爽 他當然要幫郭襄出氣
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 20:49:00然後呢？沒成功完顏就死了 成功殺了難道還能讓完顏好好走著出來？ 這哪裡是幫忙 完顏鑽牛角尖不拉他出來還推她一把唯一能達成叫嚷耶律難堪
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 20:50:00
怎樣走不出來 完顏都說了除了耶律齊其他都不是對手鑽牛角尖的是你
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 20:51:00今天換位一下小龍女要殺郭靖 你認為楊過會出這種鳥主意？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 20:52:00
小龍女就不是完顏萍啊 換位一下陸無雙一直欺負郭芙耶律齊還會幫陸無雙嗎
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 21:12:00所以你自己也同意這位楊過口中的生死之交在楊過心理比不上認識不到幾天的迷妹不是嗎？ 達爾巴都找來了 代表霍都早就多日前曝光 真為丐幫著想寄一封信過去就好 不解決反而搞了一個大禮這不就炫耀市恩？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 21:38:00楊過助完顏萍時跟本不認識耶律齊，要顧及耶律齊什麼？楊過和耶律齊有交集也是從合鬥李莫愁開始，才算認識在那之後楊過有害過耶律齊什麼？襄陽大會直接把丐幫幫主讓給耶律齊，襄陽大戰也是不顧性命衝進去救耶律齊
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 21:49:00這種讓大可不必 耶律又不是沒能力當幫主 一封書信自己就可以自行解決 楊過卻要弄到全武林都知道神雕俠救了丐幫還善意讓位給耶律齊 這是一個耶律齊不能拒絕的強迫施捨
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-19 21:51:00看來看去 整本書最沒爭議的好像是....雕兄?
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 21:52:00另外耶律齊若是的話知道太太下跪的事情只會更難受 這已經是近乎羞辱了
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 21:54:00"非逼死完顏或耶律齊之一不可" 這到底是誰造成的就算沒有楊過 這兩人的家族背景和過去 依然會造成二選一選一個死的局面不是嗎? 這些恩怨從國仇家恨中來的而早早女方在進行復仇 男方就放過了 沒楊過依然存在吧
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 21:56:00好好一個個丐幫幫主 結果事業是像被施捨來的 命是老婆下跪換來的 想想真是有夠難受
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 21:57:00用上帝視角來看，楊過可沒有施捨的心態，可也不是因為郭芙才心不甘情不願的去救，說難聽點，他才剛和小龍女重逢，甚至可以不用冒性命危險去救
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:00:00二選一完顏鑽牛角尖造成的啊 所以耶律才用言語拉住完顏 用時間換取她自己想透 結果楊過直接硬弄一個暴力二選一 要不
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:00:00更好笑的是，郭芙前一秒還在為二武哭鬧，下一秒馬上喜歡
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 22:02:00原本就造成的 而且原本就已經人太好 沒道理應要怪
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:03:00楊過助完顏殺耶律絕對有私心存在，他自己也要報父仇，看到完顏而有感，但是當時的時間點和耶律根本不是朋友用什麼好朋友上任第一天給他難堪根本就問號
#1TYcKWbH作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:08:00不是朋友也不是仇敵 那拿完顏和耶律的性命開玩笑幹嘛？ 滿足自己？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:09:00楊過為了報父仇可以殺郭靖，那幫完顏報仇很難理解？楊過要到會去思考，也是郭靖說了，好人怎能錯殺，楊過才開始衝擊自己的心態，楊過前期的作為的確有問題和爭議但是助完顏時，楊過和耶律不是朋友，不是朋友，不是朋友
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 22:14:00武俠小說幫人報仇應該不需要什麼理由我是不喜歡那橋段中夾雜一堆把妹的行為不過武俠小說中 有人要報家國父母之仇 初見面合得來幫他報仇 這種情節到處也沒有少見過
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:16:00說真的楊過長大後也大概也沒當耶律是朋友...
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 22:16:00by the way 這裡的報仇劇情 多少對應了日後楊對郭黃報仇的場景 到最後兩人同床 楊過也是沒有動手
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-19 22:18:00當然 因為同床總是會想別的事
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 22:18:00應該是沒有當成很好的朋友 不過反正他脾氣本來就設定得怪丐幫大會畢竟應該是耶律齊成名出頭主場 不過他只在意郭襄
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:19:00不是朋友卻願意冒死救他，和是朋友但只能看他等死，看你覺得怎樣啊，朋友的形式本來就很多，可不是只有一種
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:20:00最簡單的方法 耶律陽過易地而處 我很難想像楊過不會不爽
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:21:00不爽就不要接幫主啊，很難嗎？只要說自己被何師我打敗，自認不能承擔大任，希望另推人選不就好了楊過的話，他就推不掉不接啊
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:26:00在我看來 楊過的「幫助」感覺都是順便 當然現實面是救星但自尊上實在難以下台 偏偏楊過把自尊看的比什麼都重 要嘛楊過不會做人要嘛就是耶律齊根本不值得他費心都為丐幫盡力了十幾年了 說放棄就放棄？ 放棄還被嫌不領情
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:29:00我在路上順幫路人當然ok，但是要以死幫朋友都做不到了何況要順便「以死」幫一個十六年沒聯絡但視他為朋友的人
本來就沒人不服耶律齊當幫主，他都要發表當選感言了，是霍都上去亂入，既然霍都身分暴露按照規則本來就耶律齊當
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:34:00假若楊過如果知道小龍女下跪求人救他怎麼想？ 怎麼可能不難過不憤怒 但被救了是事實 全世界都要你感謝恩公 這就是楊過丟給耶律齊的處境啊 我們當然都知道楊過沒這個意思但難堪就是難堪啊
幫主啊，哪有什麼讓不讓，要講也是那幾個長老太失禮，看到個條件比較好的就無視規則跟耶律齊跑上去問，不然楊過
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:36:00另外丐幫內心都希望楊過接位 那耶律齊的立場何在？備胎？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:37:00是誰要耶律齊去感謝楊過？還是耶律齊受到什麼責難了？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:38:00一開始寄一封信就解決了啊
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:38:00郭芙這個三心兩意的人的行為，還要怪楊過，還是在場眾人得知芙及是三心兩意的女人，因而看不起耶律了？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:41:00對方公司出紕漏 不一早講等爆開在弄大排場來拯救 然後推辭ceo丟給原本繼任者 這看起來就是在逞能啊
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:42:00大排場也是安排殺蒙古先鋒和殺南陽糧草，楊過還能算到霍都暗算耶律齊，你當他神仙嗎？
楊過最多也就算到霍都會在現場，哪可能算到耶律齊跟郭芙
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:43:00連自己的太太人被羞辱都無法保護她也太難過了吧
會有事，他是愛搞排場沒錯，但那不等於故意給人難看．
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:45:00襄陽大戰時誰在羞辱郭芙了，已經用用上帝視角在看了誒
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 22:46:00要郭芙下跪磕頭救耶律齊可是楊過自己講的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:46:00楊過說郭芙跪的確心態輕浮，但是救耶律時可不是隨便去救而且楊過救出耶律後並不是沒事，而是繼續攻蒙，在這樣的心態下，就算郭芙沒去求，我也不信楊過不會去救耶律
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 22:48:00終南山連郭芙接二連三幹的事，楊過都肯賣命去救郭芙了
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 23:04:00所以我才說楊過把耶律齊弄到一個就算不滿也不能發作的窘境啊 楊過有傲氣耶律齊也有啊 拒絕幫主不識抬舉 袒護郭芙是忘恩負義 難道不嘔氣嗎另外不懂魔女的梗 請求教
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 23:09:00沒 這個真的不熟
ok，是我失言了，我道歉，那這討論小弟就到這邊了．
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-19 23:22:00耶律有傲氣當然可以說自己不適任幫主，16年前楊過還被所謂的群俠鄙視憤怒咧，而楊過救出耶律，郭芙還再次跪下向楊過道歉楊過數次以德報怨咧，所以有誰瞧不起耶律了？
作者:
chutom (大偉)
2019-10-19 23:36:00耶律齊自己？ 現實中我碰過類似的處境 那種全部人都要你向人氣王道謝 就算問題自己能處理但還是三不五十被提起 自己的一切都是那個人的附屬物或取代品的感覺真的不想回味沒報名但比賽把當冠軍海放一輪後就離開的行為真的不好受
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-19 23:56:00從立場來看 我原本也一度以為有點像不過看了一些留言以後 應該明顯不是
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-19 23:59:00
所以自己技不如人怪大俠不背地幫自己 乾脆讓黃蓉內定就好啦 反正黃蓉當幫主也是內定的 原本英雄大會耶律齊夠爭氣也可以風風光光打贏所有擂台出風頭啊
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-20 00:01:00嗯? 我以為耶律齊沒辦法處理霍都咧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-20 00:03:00
郭芙就很明顯跟楊過有仇 要楊過當聖人不報仇他就也沒那麼好心 嘴上便宜還是要討的幫節錄魔女重點 大家不喜歡的如以下評語怎麼會有您這種糟蹋原著的讀者在這裡顛倒黑白？令我萬分萬分不爽的是，真的有夠不尊重作者!!是因為顛倒黑白大家才討厭的
作者:
chutom (大偉)
2019-10-20 00:11:00所以我才說不滿也無法說啊 耶律車輪戰加上對方出兵器和滅燭火才吃虧 身份曝光的话 霍就是甕中鱉真的丐幫自己就能處理沒錯啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-20 00:13:00
所以甘楊過什麼事本來郭家小武家就已經幫耶律齊打點好要讓他風光打贏全部人登基了 還要楊過再幫一手不然就怪楊過幫郭襄出頭的太風光嗎事前就知道全郭家的都在幫耶律打點那天讓他飛上天 老婆酸郭襄酸的那麼爽 一個人想幫郭襄出頭都不行？ 是郭芙嗎
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-20 00:28:00可是問題就是沒有曝光啊 而且真的曝光丐幫也不能上去圍爐把他給幹了全江湖八成的武林人士都在這裡 搞一個以眾欺寡只會被說丐幫打不贏蒙古仔靠人數喔
不過如果耶律齊知道對手是霍都，一定會警覺的多，霍都以功夫來說應該還是差一截。起碼以丐幫弟子何師我這身份，耶律齊就不太可能下重手，本來就會有點到為止的念頭，但霍都則是殺了耶律齊也沒差。
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-20 00:44:00耶律齊到底多強 另外他和霍都誰會贏@@霍都是因為不能使用自身武功 所以前半才會打不過 對吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-20 00:49:00所以到底是誰瞧不起耶律了嘛，丐幫長老也認為楊過推薦耶律沒問題，群雄也都去道賀，郭芙本人還爽到不行，如果耶律堅持傲氣，那他的確可以說他不適任啊
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-20 00:51:00這樣說也沒錯... 兩邊都認真動殺手的話實在有點難判斷
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-20 00:52:00結果就沒人在那瞧不起耶律，你自己認為好像耶律不向楊過道謝就對不起楊過，不就像自己說的，楊過前期覺得天下人都瞧不起自己，這種心態不是一樣的嗎
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-20 00:52:00畢竟後面能判斷的標準太少了 16年後霍都只跟達爾巴打過只能確定霍都跟達爾巴差16年間多學的擲杵技 可偏偏達爾巴也只打這場XDD
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-20 00:54:00而襄陽大會就算楊過排場搞再大，但也看不出楊過針對耶律y楊過是針對郭靖黃蓉？楊過已經沒有要殺郭黃的心態針對郭襄？楊過早就對郭襄俱實已告，根本對郭襄沒目的針對耶律？書中完全看不出楊過哪裡有針對耶律的心態
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-20 00:57:00楊過針對耶律齊(或郭家/郭大)的想法不是只有郭大而已嗎XD
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-20 00:57:00頂多說襄陽大戰，楊過嘴郭芙來回推襄陽宴時，讓郭襄成為
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-20 00:58:00眾人目光焦點，那說白點，以郭芙做過的鳥事，削她面子或
作者:
hydreigon (hydreigon)
2019-10-20 00:58:00可是大家又不是不知道郭大的思想根本超針對楊過 這種情況下的判斷根本不能拿來當依據
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-20 01:04:00
楊過根本得了愛救人的病啊 沒事就要救一下
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2019-10-20 01:06:00襄陽宴楊過三件大事做完，見了該見的人後也立馬走人也沒讓丐幫幫主交接儀式失焦，後續也根本沒其它意圖
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2019-10-20 01:10:00作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-10-20 07:32:00覺得chutom的論點有其道理，不過幫主選拔這鍋要算在長老們上，楊過根本沒報名，就算幫忙揪出有參賽者舞弊，也不該因此找楊過接幫主，藍天和等參賽者應該提出抗議才是
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2019-10-20 10:15:00原 PO 提到的這個劇情也讓我對楊過印象非常差
我不滿的是你把原著、翻拍、評論解讀文混為一談，明明是個人腦補的內容，卻還假託捏造來源。
楊過的確是草菅人命，他師伯只是不爽而已就血洗屠殺整個村的無辜小百姓，此時他也只是嘆個氣就不理會。這個情境如果是郭靖他會如何做？是張無忌、段譽、虛竹、蕭峰、石破天、胡斐會怎反應？這些主角性格我們都很清楚，絕不會坐視大屠殺發生，絕對會盡力阻止，而不是旁觀不發聲。冲哥的話倒是有些疑慮，他親如生母的岳夫人被日月教長老猥褻，他第一反應卻想的是跟盈盈的關係，也沒有該有的怒意，一時間師娘被辱的危機化解了，他反而有些慶幸跟愛人不會為此搞僵。有評論說金庸寫人性的陰暗很在行，這非常中肯，連主角高大上的背後他也是藉著不經意小橋段暗示著人的複雜。楊過愛侶龍女被全真教道士玷污，他知道後的反應是？這裡倒是覺得是作者有意的淡化忽略，而且馬上轉化成他跟郭芙結怨失去一臂，這之後悲慘遭遇把這男人該有的心結就視而不見。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-21 02:29:00
看看蕭峰知道親爹殺養爹有什麼反應 好像沒什麼反應啊
不然楊過能怎麼辦呢？他又不是不想阻止，但他打不打得贏李莫愁還是其次，郭襄的安危要怎麼保證？你列舉的主角會在這種情況上去跟李莫愁這種瘋子來賭一把嗎？楊過知道小龍女被玷汙的時候小龍女都已經重傷垂危，老婆都只剩一口氣了還有餘裕去想這些事那他也不是楊過了．啊..我好像沒跟你提過，我不會跟你討論喔．
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-21 10:17:00
不就兩個都知道沒救了 就像大家知道你的水平不會求你改進一樣啊
作者: vincent0525 (vincent) 2019-10-21 12:07:00
傳自殺三招只是把復仇這件事的主動性交給完顏萍對完顏萍來說 成功得到復仇機會再放棄 跟因為打不贏而無法復仇不一樣
楊過那應該就把妹基因發作加上完顏萍跟小龍女的影像重疊，要說有什麼高尚理由我認為是沒有的，反正就兩邊打起來他幫正妹而已，頂多就有一些自己也揹著父仇的同志情感．真要掰一個大義名分的話也不難，就耶律齊當時屬於蒙古陣營，弄死他不是剛好而已嗎？
到底，為何要用現代人價值觀去看上個世代的小說古代人可沒有人生而平等，拒絕霸凌等玩意兒你被歧視就是去想辦法變強，然後獲得尊重不像這個時代，你啥也不會，別人卻仍要給你基本尊重這個時代一堆人把自己的命看的超重要，就算國破家滅自己也還是要像蟑螂一樣活下去，但楊過的時代卻不是這樣，名節名聲大過他的性命，性命只是他的籌碼他看完顏萍的人生價值在於復仇，沒復仇成功與死無異楊過自己也是個不要命的人，當然教不要命的法子奉勸一些人拋棄這個時代的既有成見，去重新看這個小說人生而平等，不是上天賦予的真理，是過去人們拚命來的不要認為每個時代都理所當然該奉行這個道理在古早時代，你比人家弱，你就乖乖閉嘴站旁邊看戲倚天就有個峨嵋派送嘴砲老廢物吃雷火彈的例子神雕也有裘千尺嫌馬光佐囉嗦就打斷他門牙的橋段這裡哪有什麼基本尊重存在? 更不要說我華山派....至於親完顏萍，我覺得就把妹技能點滿而已，這沒什麼你覺得很扯的事情，很多人年輕時都做過，這沒什麼
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-10-22 03:10:00推樓上 分析得好 很實在
作者:
chutom (大偉)
2019-10-25 18:19:00阿就真的喜歡不起來也無法帶入啊 又沒規定一定要喜歡主角楊過本來是屬於正負分都較為突出的類型 一旦沒有辦法欣賞到優點 某些行為雷點對我就特別明顯 就「我個人觀點」而言楊過苦難有近一半自己脾氣搞出來的 你說我偏頗也行 但我上面的發言是真心的另外 我真的沒感覺到楊過對耶律有什麼特別可言 甚至可能還在郭芙之下 儘管楊過叫耶律齊生死之交 但為了耶律齊費心遠遠不如郭襄 換做另外一位忠義之士我認為楊過也會奮不顧身的救 耶律齊對楊過而言不是需要費心考量的對象
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-10-25 21:47:00
楊過耶律的交情本來就只有共抗李莫愁啊 對抗李莫愁的時候有生死與共的交流 這種交情楊過本來就很多後來郭芙發潑對抗程陸 耶律還不是去幫郭芙了 明明對話很明顯看的出誰有問題所以生死之交指的是實際發生的行為 不是真的形容他們交情極好情感交流的話 馬光佐和楊都贏耶律吧
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-26 03:40:00推arthurkot不過我覺得 chutom也都有講理由 沒有原PO這麼誇張就是了有時候我也滿討厭楊過的XD 但多半理解為作者推動劇情需要很多時候都內心一轉又變了 然後一下這樣一下那樣我理解為作者為了推劇情而這樣設定 只是推給楊過少年心性因此我僅限於小說中的某些場景 而不是全部討厭楊過其實看看絕情谷那邊兩個人的內心戲 有時候頗煩 XD但作者就是要把兩人的情感拉扯 放大到影響局面 這沒辦法畢竟神鵰本來就著重寫情 連武功強弱發揮都得看情感了設定如此 所以作者把誤會或勝負或武功都歸給情字 也是必然這樣想就不覺得楊過或小說討厭了 只是作者斧鑿不夠撫平
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2019-10-27 17:02:00楊過前半生本來就難令人喜歡 童年會被霸凌也是有機可循
作者:
salami (史萊姆)
2019-10-27 21:05:00其實我應該不是討厭楊過 是不喜歡那種"轉來轉去的理由"
其實楊過的作為很合我們這個時代的主張，就是做自己他不在乎你是否看得起他，他也不在乎你是否支持他他愛他想愛的，他作他想做的，他行他自己的正義所以他後來和郭靖一起進城，回首過往時才會冷汗直流因為以他這種個性，若非大善必為大惡要不是小時候有黃蓉教他讀書，有郭靖這個大善人當身教楊過若繼續待在那個破窯子成為貨真價實8+9，又學了好身手，早已成為江洋大盜，哪有機會和郭靖攜手入城?基本同意sal大的想法，楊過是個很獨特的主角，可惜作者的劇本和敘事手法可能仍然稍嫌不夠承載這樣一個十分具重量的小說人物，就如小龍女對楊過說的，沒有人會忘掉他。不只是女孩都會愛上他，江湖人物見過他的，每一個也都對他印象深刻。