Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等級評估)

作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2019-12-08 19:31:21
用手機回文,不方便引文,就不引了。
回應的是樓上l兄的評論。
先說,我是張粉。
個人認為,l 兄把內力跟武功招式混為一談了。
乾坤大挪移被創造出來時,創作者內力不到五絕,這是不錯的。
但據此認定乾坤大挪移不是頂級武學,就有點推論過深。
五絕之中,王重陽、黃藥師、歐陽鋒不知武學來歷,一陽指、降龍十八掌,被創造出來
時,創招者已經到了五絕程度了嗎?書中沒明寫,但個人覺得很難。
周伯通的看家本領空明拳,也不是在五絕級時創造的。
楊過創造黯然銷魂掌時,沒說是否已經是五絕級,但應該還不到。
龍象波若功、鐵掌,狀況也是一樣。
逍遙三老的師父、慕容龍城,應該是在五絕級創了功夫。
金庸宇宙裡,內力或功力是無可挑戰的設定,只要內力到了,持凡鐵一樣切金斷玉,用
太祖長拳或黑虎偷心一樣牢不可破。
乾坤大挪移的創招者內力沒到五絕級,但武功的強度則不然,不能說他創招時功力未到
,就說乾坤大挪移不是頂級武功。
不然,降龍、一陽指、黯然、空明拳……,也都不算是頂級武功了。
一點淺見。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-08 19:36:00
看到楊過還不到就可以結束啦
作者: yi530 (凌霄)   2019-12-08 19:40:00
上一篇講了很多論點跟引文啊,又不是只有創作者內力不到
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-08 19:43:00
真的有看完版主的文嗎...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-08 19:44:00
不不不 頂級武功都有明顯的BUFF 打起來會比原本更強
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-08 20:01:00
重點不是什麼時候創的,重點是實戰表現你只看了第一段就來回文反駁,會顯得你的立論不堪一擊
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-08 20:33:00
單就這點來講不是這樣推,應該說乾坤作者雖然只到第六層,但以書末張無忌打玄冥二老這場來看,第六層搞不定他們但第七層卻可以把他們耍著玩,差距相大大,也就是說這個第七層雖然是用猜的卻猜得很有水準,所以從作者實力來評估乾坤上限的話我認為是比較薄弱一點.
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-08 21:37:00
第六層搞不定就已經註定乾坤不是頂極甚至只是二三流了一個武功要練到一定等級才能贏比自己弱的要他幹嘛
作者: pponywong (pony)   2019-12-08 21:51:00
拿降龍來比 更顯得降龍實用很高黎生只會一掌 可以扛歐陽克一陣子更不用說契丹人可以三掌疊一掌轟丁春秋 也可以打掃地僧打到吐血
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-08 21:58:00
主要我們評的是武功天花板,所以不能看打折後的,比方說郭靖的降龍十八掌跟降龍十八缺三掌就有很明顯的差異.難道要說缺個三掌就有破綻注定降龍掌不是頂級武功?
作者: yi530 (凌霄)   2019-12-08 22:07:00
不全的降龍可以讓人越級打怪,完整含作者幻想版本的乾坤是為了打下級發揮出來的...
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-08 22:10:00
我沒有說乾坤很強喔,我說的是單就這個論點而已.
作者: sorryla (Mr.東)   2019-12-08 22:48:00
文章看完好嗎?內力只是論述的一點,明明還有引用實戰來佐證。玄冥二老這種貨色,如果是五絕來恐怕不用幾秒就解決了,乾坤還有開到最上層才能處理,要說他頂級太可笑了
作者: fireliu (小牛肝臟)   2019-12-08 22:52:00
我也算張粉,看過倚天小說很多次了。我是覺得,乾坤大挪移是作者為了要搭配張教主不愛殺生的個性。武功強度不太重要,其實倚書當中,很多狀況用武力不能解決問題。小張把明教洗白,推翻朝廷,應該是扭轉乾坤吧。元末,民間有彌勒佛,明王降世的流言。或許作者有把彌勒佛這設定在小張身上,使得他個性圓融隨和。武力表現不佳喔,我覺得是小張戰意不高,沒有鬥志的關係吧。
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-08 23:28:00
樓上你那是護航教主為何苦戰的制式回答 可是這篇是討論乾坤大挪移強度
作者: hau7341 (老張)   2019-12-09 00:33:00
內力 招式 確實不同!創“招式”內力不強還是可以創
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-09 01:08:00
但是沒什麼用啊~別忘了七公對小郭說過的話
作者: hau7341 (老張)   2019-12-09 01:11:00
但是乾坤大挪移很明顯就是要先有足夠的內力打底才能練啊!沒有五絕級內力的人要怎麼創出需要五絕級內力才能用的武學?所以書中也說乾坤創始者的第七層是用猜的...而且一不小心還可能出差錯...而且以五絕級內力使用乾坤還要開到最頂層第7層才能勉強欺負一下次級對手...這樣被評為次五絕級的武學並不為過...五絕的武學,證明了這些招式是可以搭配五絕級內力去使用的,不會出現像乾坤可能會走火的問題而且五絕的武學印象中書裡似乎沒有描述有內力相關的限制(童子功跟黯然的限制也不是內力),以降龍掌來看年輕郭靖到五絕郭靖都能用,蛤蟆功小楊過能用,一陽指大小武能用,桃花島武學小黃蓉能用,也就是說隨著實力的增長五絕的武學威力也會跟著上升,上限就看創始者的等級或傳承中經過改良時某個最高等級者的程度而定...而乾坤每一層都綁定一定等級的內力,除非能完善第7層甚至創出第8第9層,不然以書中所描述有缺陷的第7層根本無法讓五絕級內力完整的揮灑出來,使用時還要小心翼翼反而間接壓制了自身的實力...
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-09 06:05:00
說勉強欺負是誇張了,如果只看乾坤開滿的表現其實還行,但跟楊過那種能接我一掌就放你們走路的威壓感是真不能比.說到走火其實高等武學也不是都那麼穩,歐陽鋒就不太敢教歐陽克蛤蟆功,龍象也死了一個高僧,少林武功練出事情的也不少,只是通常問題都在練功階段發生,拿出來用還帶風險的確實少見.至於乾坤沒第八層我覺得也不太成立,轉換效率姑且不論,張無忌第一次扛三渡就扛到內力跟不上過,有內力才能練某個門檻的武功不代表用這個武功就只能發揮受限制的內力.比方說六脈神劍你內力不夠可能就只能推個一脈,但能練到六脈俱全也不見得威力就此封頂了.
作者: P2 (P2)   2019-12-09 07:30:00
張無忌用太極拳 也沒抗住實力低於他的阿二照這實戰表現 太極拳是不是就不能算是五絕級武功
作者: pponywong (pony)   2019-12-09 09:48:00
不過太極拳練習時間也沒很長 發現用九陽硬轟就好了真的學會太極拳 也是留在武當幾個月 被老張調校後九陽-乾坤-太極 融合在一起20餘招就打得玄冥二老吐血至於小張剛學會太極劍 對到的阿大也不是絕頂高手小張跟苦頭陀比時 就OS過 如果是半年前劍法贏不了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-09 10:06:00
拿層級型武功和招式沒學齊比就不對了.. 層級型如一陽指大小武都會, 結果連雜魚都打得很勉強, 難道這代表一陽指不是五絕等級?絕學也是有入門門檻低但要練高才強的, 龍象般若功也是最初幾層超好練但也沒多強, 這也不代表這整套武功沒到頂級
作者: pponywong (pony)   2019-12-09 10:16:00
小張就是武學爆發太快 實戰經驗不足 所以表現很落漆就好像網游頂級台幣戰士 結果PK每次都贏的很賽就會被無課的人嘲笑如果像郭靖 楊過這樣 穩紮穩打的話 就沒那麼慘但是看小張三次跟三僧對決 每次都有進步 真的是到最後我才覺得小張終於發揮出九陽100%的實力
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-09 10:52:00
太極拳太極劍那才剛學不準啦 融會貫通只是講幹話而已
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-09 10:53:00
直接看乾坤大挪移練到頂的表現不就知道這武功到什麼水準了小張同學不用看其他人.就是說你我不客氣的講小張已經把乾坤用到頂了還是一樣苦戰原創者來只會更慘.這套功夫真的沒5絕級水準
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-09 11:40:00
小張表現和武學等級要分開看呀, 不然小張九陽也大成了初版還多學降龍十八掌, 照樣還是苦戰
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-09 12:23:00
而張無忌再學到的,更是這破碎不全掌法的一些皮毛,這時使將出來,連原來掌法的一成威力也及不到這個鍋18掌背不到.一版連謝遜都學的2266的小張怎麼可能學好
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-12-09 14:22:00
乾坤就沒很強吼 斗轉屌打啦
作者: hau7341 (老張)   2019-12-09 22:09:00
歐陽克蛤蟆功,龍象那些都是練的過程有出包的可能...而不是已經練完了,結果在使用時還有可能出差錯的這種問題...書中乾坤第7層都不完整怎麼可能有第8層...六脈只是有內力使用最低標...上限沒相關資訊所以也沒人知道...但是乾坤很明顯是內力到了一定程度就會再往上練一層,用七層的內力施展第一層當然可以,但是對於實力的發揮肯定不如第七層,這也就相當於它每一層都有上限值存在,就像蕭峰用長拳很強,但是降龍才能真正發揮出實力...乾坤的每一層對於能發揮出使用者的多少實力是有差別的,不然也不用限定內力到了就要往更上層練...小張是以五絕級內力去學第七層,但是書中好像沒有寫明一定要五絕級內力才能到第七層吧?或許只要80或70%的五絕級內力就能練也說不定啊!這樣也可以解釋小張開到第七層還無法屌打對手的原因,是因為乾坤第七層無法把他的實力百分之百的釋放出來反而有所壓制...看看後來加上被老張教過的太極拳之後馬上大顯神威!
作者: amaranth (liann)   2019-12-10 00:23:00
乾坤比較像內勁運用速成課加附贈虐菜小附本所以你要有七子級內力才能上七子班,五絕級才能上五絕班功力不夠硬去上,就是小孩玩大槌暴死相對地只要你內力夠,上完速成課馬上變成接近同級滿屬性其他人可能只擅長剛猛,速攻,小巧,詭異之一;你則是全才

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