Re: [討教] 金庸為什麼要讓鳩摩智格調那麼低?

作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2020-01-20 22:39:43
※ 引述《bluemei (我是白目國中生)》之銘言:
: 所有作家塑造人物都會帶入自己喜好或映射真實人物
: 金老也不例外
: 眾所皆知的他是表哥黑和女僕控
: 此外還有摔角黑,除了郭靖每個摔角的都跟智障一樣
: 只會講「犯規」這兩個字
: 而鳩摩智呢?我一直想不透
: 創造這人物目的不是強調三毒中貪的一面嗎
: 形象也完全符合天龍八部的迦樓羅
: 這些已經塑造得很好了
: 為什麼還要另外不斷地強調他格調有多低?
: 恐嚇綁架勒索偷竊暗算這些是大家都知道的
: 其他比較隱晦的像打架只找和尚打,輸了也沒有危險
: 天龍寺點煙讓人看火燄刀實際讓自己也能看六脈的軌跡
: 虛竹要進門丁春秋下殺手就算了你也來湊一咖
: 拿刀捅完人也是裝沒事先大聲喊少林寺有女生
: 明明武功超強卻專門搞些下三濫的招數
: 同樣是偷襲其他惡役被酸還會臉紅
: 就只有鳩摩智臉皮超厚
: 有人知道金庸為什麼要把他寫得那麼賤嗎?
主觀來說 就是小智不得(你的)觀眾緣啊
如果你喜歡這個腳色 你自然就會把他的格調洗白了
龍虎門精神 自己人少打人多 就罵人下三濫只會倚多為勝
自己人多打人少 就說對付敗類不用講江湖道理
客觀來說 我也不覺得小智格調有多低了
同樣是一代宗師的反派
整部天龍裡面你可以找出小智哪裡有濫殺無辜 忘恩負義 做損人不利己的事
其他部裡面真正壞事做盡的大有人在
按照你的標準 歐陽鋒格調應該更低吧
但因為西毒人設極有魅力 金老情節編排給力
大家特別喜歡他罷了(神雕裡西毒結局真的神)
更別提跟小智同是光頭的血刀老祖 只因為壞到完全不演 評價就比花鐵幹高
小智之所以做你認為下三濫的事
純粹就大家立場不同而已
他就要幫自己國家爭取到利益最大化
中原或大理對他來說都是敵人啊
做任何事還講求光明正大才奇怪吧
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-01-20 23:24:00
我得替阿智講一個公道話 他不壞 只是他不聰明...始於慕容博 止於慕容復...阿智大徹大悟...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-20 23:33:00
奇怪,我原文明明就沒有酸他挑少林或不給人提親這些幫助吐蕃的怎麼每個回文都是回國家利益?
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2020-01-21 00:21:00
因為你說他做那些事所以格調低~別人就為國效忠啊
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 00:37:00
我舉例說他格調低的不是他拿刀捅虛竹和不給人家進門嗎這跟樓上你講的國家利益怎麼看都無關啊 打不過亮刀還可扯說是為了吐蕃我可以沒人格但不能輸 阻止虛竹進門這對吐蕃的幫助在哪我真的看不出
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 00:46:00
拉虛竹是為了自己的好處,但是這點大多反派都是這樣都是為了國家那就不是反派了謝煙客一時性起也對黑白劍起貪念他還不是純粹反派鳩摩智做為反派自己有貪念是很正常的鳩摩智去搶六脈神劍譜也不是為了吐蕃相反的,他為了搶六脈神劍譜,還讓大理變成吐蕃仇人對吐蕃來說,還是有害的如果可以接受他搶六脈神劍那他拉虛竹應該也可以接受才對
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 00:52:00
我原文吐槽的也不是他為了自己 而是他的手段跟其他人比
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 00:53:00
我是覺得他的手段跟其他反派比起來差不多啊
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 00:54:00
就很小家子氣 所以我才酸他格調低
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 00:54:00
你看慕容復在西夏打段譽還是用叫王語嫣名字趁機偷襲這種方法。鳩摩智偷襲段譽至少還沒有出到叫女人名字引對手看旁邊這種手段。所以大部分人不覺得鳩摩智比起其他反派格調有低到哪就是反派正常發揮這樣。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-21 00:58:00
要說格調低,田歸農那種才叫格調低,鳩摩智就一般等級的奸詐反派,是沒有覺得他特別低級,頂多是覺得他
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 00:59:00
可是小智是在段譽跟他打招呼時偷襲的 這有比較好嗎
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-21 00:59:00
武功強卻老是挑軟柿子打,有點遜
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 00:59:00
比起慕容復好啊兩個情景一比一定是慕容復格調比較低其實鳩摩智打的對手等級可是很高的,他打過虛竹、蕭遠山總不能說蕭峰以前都沒打超過玄慈等級的,就說蕭峰以前都挑軟柿子打吧是因為鳩摩智本來武功就已經很高了,所以相較之下對手武功大多比他差。童姥殺人不用第二招大概也是這樣概念
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2020-01-21 01:04:00
北丐救了要被燒死的西毒~還不是被偷襲~偷襲還需要提醒嗎...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:05:00
好吧!這點雙方見解不同不過也沒什麼好爭的都很爛
作者: amaranth (liann)   2020-01-21 01:05:00
你預設鳩摩智是高僧那就確實格調低,你用一般反派標準來評估的話,他就是個普通的反派水準,只是武功很高
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:09:00
他設定就是高僧啊XD
作者: amaranth (liann)   2020-01-21 01:15:00
號稱背景設定跟實際演出設定常常是兩回事,例如金輪也是
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:21:00
所以我才PO文問為什麼金庸要把他寫成這樣 反派可以權謀
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 01:21:00
你找一個你認為金庸寫的反派然後你覺得格調比鳩摩智高上很多來比較一下,這樣比較好討論老實說還不好找。任我行都有偷襲余滄海欺騙方證這種下流手段了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:23:00
可以霸道 他卻被金庸惡搞段延慶和黃眉比輸了就退還蠻大氣的不是嗎
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 01:31:00
當時段譽都被救出來,段延慶再待下去也沒意義黃眉僧+段正明他一定會大敗而且你別忘了段延慶一出場就是用綁人質下春藥這種手段這樣格調是有多高?春藥還是段延慶自己帶來的,段延慶本來應該不知道木婉清是段譽妹妹,一個隨身攜帶春藥的人格調是有多高?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:37:00
在比武上他格調是真的比較高啊 至於他綁架下藥就像推文
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 01:37:00
比武上他格調到底哪裡高了?他可沒說任何一句認輸的話是這樣就直接走人。本來段黃二人心照輸的一方要答應對方的條款。然後段延慶也沒問黃眉僧的條款,就這樣直接走人
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:39:00
AM大說的看背景設定 一個外號惡貫滿盈另一個則是知名高僧
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 01:39:00
基本上可以看做他就是看到情況不利撤退之前我也說過了,如果鳩摩智真的是如名號所說是個高僧那根本就不會是個反派了。金庸中有那個名付其實的高僧是反派了?連正派高僧渡厄都會把成昆和明教的事算在張無忌頭上。第二次打伏魔圈最後如果張無忌不收手是明教會贏。但是渡厄也不認輸啊。這樣比武很有格調嗎?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:48:00
C大 至少以他的頭銜他應該要高級一點帥一點才符合好啦C大 都快兩點了我認輸好嗎
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-21 01:53:00
我不是來吵架只是打字語氣不好掌控請見諒
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 01:58:00
我一開始只是替小智抱不平不懂金庸要惡意把他寫那麼糟糕不過也沒差了,真的有在回答我的答案都是漢人沙文主義
作者: salami (史萊姆)   2020-01-21 02:57:00
"第二次打伏魔圈最後如果張無忌不收手是明教會贏"這點應該沒錯 因為反正就是看誰先死人但就算殷先死了 黏下來拼內力應該劫會死接著剩下兩個就隨便打了XD其實如果當個先知 二戰時說小張鬥內力 比另外兩人鬥力鬥巧還要危險 那小張根本應該直接扯住繩子 一對三拼內力就好反正棄索就是破圈 不棄索就黏起來拼內力 隨便一個去救就好事後諸葛來看 小張三戰結尾的作法 如果放在二戰 早就贏了其實搞不好這是最好的策略 因為拼內力又不會馬上死人對范遙戰用的第七層蓄力 還有對阿二的一迎一拒不知道為什麼後來就默默消失了
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-21 08:08:00
他很少為國家利益好嗎,反而是用國家當藉口謀取私人利益還有,小張二戰到三戰明顯是進步很大啊~三戰做的到的二戰不一定行的說然後番僧讓人討厭的地方是因為他裝偽君子當小人的做風,注意,不是裝君子啊~是裝偽君子,跟岳不群完全不同
作者: lifehunter (壟天)   2020-01-21 09:23:00
隨身帶春藥的人格調有多高? 段延慶表示....半身不遂有性功能障礙 帶點壯陽藥錯了嗎www
作者: gn0028526 (聞西)   2020-01-21 09:29:00
講的是武俠世界格調 宗師要有宗師的格 上輩要有對下輩的格 拿僧侶道士身份要有僧道修身的格 嘴巴愛講自己清高要有自己真的清高的格 當國家國師要有為國打算國師的格 鳩摩智愛講愛拿身份出來用又做不到宗師範 在金庸的武俠世界本來就特別沒格 歐陽鋒都擺過宗師架子和臉紅鳩摩智是幾乎都不會感到不要臉的 至於在武俠世界殺人偷襲下藥 大概不是他要講的格 郭靖楊過一樣殺一堆人
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-01-21 09:53:00
所以講那麼多你只是想罵金庸漢人沙文嘛金庸有沒有? 確實有。嚴不嚴重?在他那個時代背景,不算嚴重。更何況三版金庸也深自檢討,改了很多對番人的描述你批判鳩的論點,換到任何一個反派上幾乎都通用,除了謝煙客、前兩冊的歐陽鋒以外真正被讀者當王八蛋的角色都是漢人,僞君子如岳不群,下作小人如朱長齡花鐵幹有格嗎?慕容復有格嗎?
作者: pponywong (pony)   2020-01-21 10:50:00
非漢人的有 阿凡提 哈和台 都是好漢子阿
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 10:52:00
樓上,漢人沙文是我原文底下推文的回答。如果我只是要酸幹嘛戰個老半天?樓上上XDDD至於你說所有反派通用並沒有歐 一堆人是很要面子的左冷禪各種陰謀比武輸了也認份退開日後找機會報仇岳不群偽君子更是人前死要面子裝清高色魔玉真子連鳥都不願意露,上華山報仇還被人放蛇咬溫家五老陰金蛇郎君可是裝死絕口不提歐陽鋒也會惱羞臉紅打架時還要分心鬥嘴解釋連城訣那群人渣的也是能演就演連慕容復被一堆人看到輸了都會想自殺一堆人來陰的以及小動作,但他們都會害臊。連韋小寶也知到有些事不光彩盡量裝死或是找話題帶過會洋洋得意的大概也只有星宿派門人 難道小智的身分地位要跟他們相提並論嗎?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-01-21 11:26:00
金庸武俠世界裡面就很講究交涉談判講道理 身份地位宗教
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-01-21 11:26:00
那請問小智哪裡是你覺得小動作但他沒有害臊?“不過也沒差了,真的有在回答我的答案都是漢人沙文主義”這不是你打的?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-01-21 11:27:00
正派名門就是能爭取很多談判資本 鳩摩智什麼好處都要用但行為就是不符合他開的身份前提 才會被酸 今天他不要仗著這些東西包裝 你看少林寺天龍寺會跟你星宿老怪惡貫
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-01-21 11:29:00
真要說不符合他宗師身份,我想的到的只有匕首偷襲
作者: gn0028526 (聞西)   2020-01-21 11:29:00
滿盈廢話嗎
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 11:29:00
是我打的啊 我原文底下推文回答我的不是都漢人沙文嗎
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-01-21 11:30:00
但他對少林是志在必得,由不得他不偷襲,岳不群的掌中針不也是兵器偷襲嗎?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 11:30:00
我認真的提出問題只有三個願意回我還都同個答案
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-01-21 11:32:00
痾....你的邏輯怎麼這麼奇怪。你在這篇文留言說回你答案的人都是漢人沙文主義,那請問這篇的原po你怎麼評判?還是你想表達的是你原文的推文?那些推文是說金庸是漢人沙文主義,不是那些板友本身是漢人沙文主義吧?你說見風使舵還是真的表達能力不好?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 11:32:00
岳不群至少會裝死啊 小智連演都不演
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 11:37:00
可能是我表達不好 我意思是他們回答我的答案都是漢人沙文我不是說那幾個版友沙文 別給我亂扣帽子拜託
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-01-21 11:40:00
了解
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 11:43:00
哪些動作我這篇以及前面C大和V大的文章不是都有推文嗎?
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-01-21 13:11:00
我很認同金庸在寫某些種族時,都帶入一些刻板印象但沒辦法誰叫他是華人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-21 14:12:00
你看漫威上氣挑的男主角就知道,用刻板印象看別的種族,到今天都難免了,幾十年前就不要太苛求。但鳩摩智我覺得就是小說的一種人物塑造而已,倒也不是出於種族觀念的醜化,同樣天龍也有契丹蕭峰這樣的絕代英雄。否則西域人歐陽鋒應該會被塑造的更不堪才對。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-21 16:04:00
到底誰在罵老金漢沙了啊?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-21 16:37:00
樓上你沒有 我重看推文了 抱歉
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-21 20:20:00
我沒有說你啦,我只是好奇,沒事的因為我覺得發言都沒有太偏激的啊~是不是別篇的討論接續的啊?比起漢沙問題,我覺得老金偷偷捧清朝還比較過份咧
作者: salami (史萊姆)   2020-01-21 22:22:00
有趣的點在於 三戰進步 是為什麼進步 又進步在哪裡呢?要過年啦 和平點吧 XD
作者: etjj (ㄒㄉ)   2020-01-22 08:22:00
好啦 大家先來定義格調低吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-22 08:38:00
因為九陰跟內力增加底斯
作者: salami (史萊姆)   2020-01-23 02:00:00
先來定義和平好了

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