Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-10 18:05:20
二版射鵰的時間線有很多bug,所以在討論時最好用金庸有重新修正過的三版會比較
好。
二版的神鵰開頭有說是宋慶元五年:
二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡
,他在臨安已坐了五年龍廷,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣?
但這個在三版刪掉了:
三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半邊江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手
裏,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣?
會刪掉的原因是如果把射鵰開頭的時間放在慶元五年會出問題。
慶元五年是1199年,隔年1200年郭靖出生,然後楊過是在郭靖19~20歲時出生。
神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話
大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,時值三月殘春,黃河北
岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃河先
曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。
【神鵰書末的時間是宋理宗開慶元年1259年】
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
他此時三十六歲,年方壯盛,不該頭發便白,更因內功精純,雖一生艱辛顛沛,但向
來頭上一根銀絲也無,突見兩鬢如霜,滿臉塵土,幾乎不識得自己面貌,伸手在額角
發際拔下三根頭髮來,只見三根中倒有兩根是白的。
【1259年時楊過36歲】
楊過36歲,此時的郭靖55~56歲,但慶元六年到開慶元年足足過了59年,明顯不符。
郭靖的出生應為1204~1205年才對,所以金庸才會在三版把那句刪除掉。
而這點也可以從楊過的年紀來反推回去:
神鵰俠侶 第十回 少年英俠
完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」
神鵰俠侶 第十九回 地底老婦
綠萼心想這怪人問我生辰八字幹麼,只怕要以此使妖法加害,在楊過耳邊低聲道:「
我說得麼?」楊過尚未回答,那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時生,
對不對?」綠萼大吃一驚,叫道:「你……你……怎知道?」
那婆婆看了一會,忽然問道:「你今年幾歲啦?」綠萼道:「我今年十八歲。」
【楊過跟公孫綠萼都是十八歲,綠萼生日是甲申年,甲申年是1224年。
郭靖出生1204~1205年+郭靖19歲時楊過出生=1223~1224年,剛好吻合】
所以二版郭靖是慶元六年出生會有問題,三版刪掉是正確的。
然後有了郭靖的出生年之後,其他人的就好推論了。
老四絕+周伯通我之前有整理過:
文章代碼: #1QGNSgLU (JinYong) [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514239786.A.55E.html
王重陽在大他們10~20歲左右:
文章代碼: #1QGcuqzz (JinYong) Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514303028.A.F7D.html
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-03-10 19:19:00
是啊,小說不就三分真實七分渲染啊~完全按照歷史推那三國演義第一個炸
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2020-03-10 19:29:00
三國志通俗演義,在歷史年代方面並無太多脫離史實的部分,羅貫中寫作時,雖說加油添醋,把三國志中一語帶過平淡無奇的橋段寫得有血有肉,但並沒弄亂時間軸。歷史小說可以像拍大河劇一樣,加入虛構的人物,但若連最基本的時間軸都能錯亂,那就不能叫歷史小說,而是虛構小說。即便中國極為盛行的穿越劇,在加入大量想像虛構故事與對話的同時,也還是得顧及時間軸的正確性。
作者: lifehunter (壟天)   2020-03-10 19:49:00
這是武俠小說 本來就不是歷史小說~~ 武俠小說裡我看過時間軸最誇張的就溫瑞安 南宋在北宋前面XDDD
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-03-10 19:59:00
那大家怎麼聚在一起討董的呢?更何況老金只是稍微修改年齡
作者: ecck (我可以去找妳嗎??)   2020-03-10 20:05:00
三國演義光是關老爺過五關斬六將的地點就亂得一塌糊塗了
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-03-10 20:06:00
將領們投靠的時間線也有謬誤的
作者: ecck (我可以去找妳嗎??)   2020-03-10 20:16:00
馬超從害死父弟的傢伙變成抗曹第一線的悲劇英雄 XD
作者: asd90267 (快樂雞)   2020-03-10 20:29:00
顯然作者本人也是盡量想符合歷史時間軸的啊 否則何需改
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2020-03-10 21:17:00
演義裡,馬超多活了幾年,朱然早死了二十幾年,陸遜變年輕了,廖化倒可能變老了。
作者: wfelix (清雲)   2020-03-10 22:24:00
把小說當成多重宇宙之一就好了人物都類似 但時間線和劇本有些落差有些人早死 有些人晚出生什麼的都很正常
作者: salami (史萊姆)   2020-03-11 00:07:00
推文怎樣定義「時間軸錯亂」? 就算大事不錯亂 出生也會錯亂 三國演義一堆歷史角色的死亡時間都對不上正史憑什麼說這樣能叫做「並沒弄亂時間軸」?
作者: amaranth (liann)   2020-03-11 08:23:00
馬超那個一直有點爭議啦,畢竟是曹操先腦殘做出威脅
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-03-11 09:04:00
馬超投韓遂又叛背韓遂.投張魯又背叛張魯.劉大耳不重用是有原因的,還沒算自己起兵害死他老爸.馬超投韓時還講今超棄父,以將軍為父,將軍亦當棄子,以超為子....
作者: salami (史萊姆)   2020-03-11 09:54:00
這正好就是一個好例子 我剛查了一下確認三國演義中馬超為了為父報仇而起兵 實際上馬超聯合韓遂起
作者: amaranth (liann)   2020-03-11 09:55:00
馬超部分有爭議在於是曹操先動手(意外的擦槍走火),關中諸將雖然名義上是曹操部下,實際上是類似附庸國的山大王
作者: salami (史萊姆)   2020-03-11 09:55:00
兵時 在朝為人質的馬騰還活著 是馬超敗退後 隔年馬騰才被殺的 這正好就是改動死亡時間 改動主要時間軸 也改動事情的順序性以及因果性 所以用三國演義當例子實在非常奇怪
作者: amaranth (liann)   2020-03-11 09:57:00
在已經委質的狀況下,對方仍然準備對你動手,這時就變二選一的狀況;要嘛放棄基業徹底臣服,要嘛放棄人質自保翻桌馬超選擇後者,不能說不合理,只是狠心
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-11 10:23:00
老話一句,當同人誌看就好,省心 XD
作者: salami (史萊姆)   2020-03-11 10:42:00
那也許可以說得通 不過現實中的時間軸 就是先開戰後才殺
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-03-11 11:17:00
我只是想說連歷史小說都有對不上時間的,武俠小說也可能會有啊?結果大家吵成一團...
作者: salami (史萊姆)   2020-03-11 12:56:00
你是一樓 我覺得你講的對啊 主要是三樓的宣稱不正確而已三國演義大家都(以為自己)熟啦 甚至比金庸還廣為人知當然每個人都會想發表意見囉XD
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-03-11 16:36:00
看小說不是看歷史...同樣看武俠小說不是看歷史....大家輕鬆一點...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-11 17:13:00
三國第二戰神果然神勇,連在金庸版都能戰
作者: ecck (我可以去找妳嗎??)   2020-03-11 19:36:00
抱歉我先提的 XD 不過講到改動歷史時間軸 真的第一個想到他
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-03-11 20:04:00
我覺得在一個有內力而神乎其技的小說裡, 有些東西睜隻眼閉隻眼就好了....
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-03-13 10:41:00
原來馬超做的事情跟呂布有三分像0.0看金庸板長三國知識XD
作者: MASOMASO (MASO)   2020-03-13 10:55:00
和呂布不太像 曹伐張魯 西進關中 關中諸侯包含馬超當然會驚 他是有點迫反的心態和呂布就是要伸手去拿不太一樣我們如果用一般(個)人的家庭觀和一個領主(團體)的家庭觀會不太一樣 古今中外皆是
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-03-13 11:31:00
2個都坑爹2個都換老闆結果一個比較高尚我也笑了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-13 12:53:00
單次坑爹和坑爹慣犯還是有點差異啦,幹一次還能勉強說不得已,連幹兩次就很難自圓其說
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-13 13:22:00
呂布,他坑的是親爹,我可不是(挺
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-03-13 13:32:00
沒有要為呂布坑爹說什麼.坑爹就是坑了.但真的要挑毛病呂布坑爹是聽命令才坑的.還有丁原跟呂布沒父子鄉稱過呂布殺丁原是聽董卓的命令.殺董卓是聽皇帝(王允)的命令
作者: salami (史萊姆)   2020-03-13 13:44:00
要說和呂布三分像..倒不如想想劉備投靠過誰 反了誰 吃了誰
作者: MASOMASO (MASO)   2020-03-13 16:48:00
孫尚香
作者: gn0028526 (聞西)   2020-03-13 18:10:00
劉老闆也挺精彩的
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-03-13 21:16:00
沒辦法 誰叫曹操那麼想得到劉備曹操別人都看不上眼, 眼中只有劉備所以才在喝酒時說"天下英雄,唯使君與操耳"來撩劉大耳大耳才會被嚇跑 畢竟他已經有關張二人了先主與二人(關羽、張飛)寢則同床,恩若兄弟。甚至跟趙雲也睡了 "先主與雲同床眠臥"劉大耳才會出逃 結束與曹操的孽緣至於大耳日後跟孔明的如魚得水, 就先按下不提
作者: salami (史萊姆)   2020-03-14 00:17:00
曹操已經是結局最好的一個了好嗎...
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2020-03-25 02:24:00
楊過年紀那兩段話是同一年嗎?感覺中間過滿久了@@

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