※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 在看射雕神雕時，會發現全真七子用的多是全真劍法、掌法，對於王重陽的先天功卻沒什
: 麼描述，只能夠推斷出應該是內功，那他們自己的全真內功呢？郭靖也學全真內功的，後
: 來是用九陰加強版，威力能跟先天功比嗎？另外我想討論的是全真武學到底算不算高級武
: 學呢？比之
: 降龍十八掌、蛤蟆功如何？跟少林七十二絕技比呢？
: 還是全真會天下第一，只是因為王重陽與周伯通是武學天才
個人認為比不上其他四絕啦
其他四絕在二論時都有修鍊其他武功
認為這次可以拿冠軍
ok 以四絕的眼光來說，代表後續練的功夫超過了當年的王重陽
如果當年的王重陽你都認為打不贏，憑什麼認為能拿冠軍?
或許，王重陽再活多年一點可以研發出更新的武功
但他死前的武功已經比不上二論的四絕了
其二，七子閉關想的是圍毆招的變化
當然可以怪說七子眼光不夠啦
但至少在這些老頭的眼中，全真現有武學就這樣
請注意!他們是要創新招
其三，有些版友說七子很衰，到處踢到五絕級
但神鵰中寫得清楚，伊克西和瀟湘子也在七子之上
他們被五絕打好玩的，仍在七子之上
多活了幾年還輸
很難相信全真武功是頂級的
就算拿郭靖背書內功
頂多說內功是頂級的(氣宗)
招式卻絕對不是頂級(劍宗)

四絕覺得第二次可以贏不是因為王重陽死了嗎

你覺得四絕的自尊沒贏過當年的王敢稱第一嗎？而且我記得他們是認為可以贏王，可惜王死了，沒機會了

邏輯上來說，不需要自認超過當年的王重陽也能有奪魁的自信啊。只要自認贏過其他人就好。請教哪裡的篇章有寫到四絕自認超過王重陽？

問題是5絕級的弟子不是主角幾乎都七子強度阿 蒙古那幾隻也比七子強一點而已 拿七子來比全真不公平吧 你會拿朱子柳來評一陽指強度嗎

蒙古那幾隻放回蒙古都是一派宗師等級，放在中原只比中年學藝的七子好一點，全真很強啊

要看哪一版啦 有一版北丐初輪18掌沒全會就上了 學全了就是準備奪冠了 後來幾版就沒打重陽臉那麼嚴重了

一點感想 ，比武在實戰，研究新的不一定可以贏。重陽真人在那時代搞不好跟蕭大王一樣是實戰天才。

鹿杖客和鶴筆翁也在武當七俠之上，他們被張無忌打好玩的，但仍在七俠之上，可見武當派武功也不是頂級。

多活了幾年 可是通通都是中年出家中年出家都能練到七子級 這怎麼不頂級？

胖頭陀也在少林十八羅漢之上，他被洪教主打好玩的，但仍在十八羅漢之上，很難相信少林武功是頂級的。按照你的邏輯應該所有武功都能證明不是頂級的

全真七子在神雕已經是掌教了，你要類比也是拿少林方丈或武當掌門來類比如果沒有神雕，你的論述成立，可是有神雕在射雕後又練了十五年左右講真的 只有射鵰 沒人會說全真爛會討論全真爛 就是神雕中的七子太爛如果是對上五絕級 也不會有意見現在就是神雕中一堆二線角比七子強

除了五絕級和主角外 大概就三傑和公孫止夫婦而已吧

應該武功這種等級要看人,不是像我們打電動一樣裝上去就好有些人再怎麼練野球拳都永遠不會提升

但原Po的邏輯 其他四絕弟子也輸邱 四絕贏過王證據在哪？而且硬要說的話周本質是徒弟 也一樣可以硬刷到五絕啊

這邏輯很棒啊,東方在笑傲天下第一,其他人都

其實武當套你邏輯也完全成立 宋大當實質掌門很久了 張三豐都算太上掌門了 後來俞二也是直接當掌門了 還是輸一堆人

不說七子 耶律齊也是小輩中龍楊之外最強的，那些四絕徒孫輩都比不了，這樣全真武功弱再哪?

七子都是半路轉職練武，王重陽教他們的時候也是重道大於武功，而且沒教多久就掛了，得到真傳的周被關桃花島出來後也沒看他回去教七子...就算這樣，排除五絕等人七子最強的丘在江湖上少說也有前十...算強了吧...黃藥師旁觀之下，不禁暗暗嘆氣，心道：「我在桃花島勤修苦練，只道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走別徑，又都練就了這般可敬可畏的功夫！」二論四絕的武功有沒有壓過一論王的武功書中沒有明說，但是這段可以看出王就算沒創新武功一直練一論時的武功到二論，黃也不覺得自己可以天下第一...從黃沒想到他們都“各走別徑”練到這麼強這段，可以看出他是以每個人一論時的武學練到二論來推斷自己現在的武功除了王以外可以天下第一，也就是說他推斷王如果還活著依然用一論時的武功練到二論都沒創新，他一樣打不過王...

用這邏輯很怪好嗎 照原po推文邏輯 老張在的時候武當是5絕級 老張走了換7俠當掌門 突然就不是5絕級了嗎

我的意思是說，王一論時用的是全真武學，到二論時也還是全真武學(黃猜測王沒創新他也一樣打不贏王)，也就是說全真武學是強的，起碼由王來看是可以練到天下第一的武學不過可能要先釐清先天功是否包含在全真武學裡面...至於書中雖然沒提到四絕是否認為自己已經超越一論的王，個人也是覺得二論四絕的實力(不是指“武學”)應該是>一論王重陽啦...

神雕時 朱子柳對比七子大概只輸丘跟馬，丘大於漁樵耕讀任一人

武功不是越練越強 九陰真經也沒讓舊四絕新五絕拉開高低啊 金庸的寫作 配角等級基本和身分鎖死 所以武當七俠的武功到書末也沒升級啊練了剛創的太極劍殷六俠也被周掌門的鞭法迷惑 雖然旁白對武當很好就是了XD

一燈門下那幾隻到神鵰末也是那個水準阿 黃蓉到神鵰末也一樣阿 光同本書就一堆例子了要這樣講 拿一陽指、桃花島、打狗棒也不是5絕級囉黃蓉手上還有九陰勒

整本神鵰都沒提到耶律齊會九陰....黃蓉,李莫愁初見到耶律齊武功，都說很精純的全真武功,尤其黃蓉也熟知九陰,楊過一用她就知道,但是她一開始以為耶是七子門下，最後耶打霍都旁白也說了是全真的玄門正宗，顯然耶律齊憑純全真功夫就夠傑出了,在小輩中僅次龍楊天下第一又不是史上第一，王都死了為啥還要一定要贏過死人才能自稱？ 這邏輯

反而覺得全真武學很不錯咧 很有系統 教學直觀 不易出錯可以超大量複製出一定水準的子弟反觀華山派那種水準低落的子弟群 還有一些容易練爆門派

這講到都不想講了，除了主角群和幾乎用手都數得出來的極少數人以外，金庸配角群的相對強度就是鎖死的，去討論誰多練了幾年都沒有意義，你想不通這一點永遠走不出來的。

小龍女練全真武功後可是從瞧不起變成超佩服

耶律齊看起來資質不比楊過笨多少，武學基礎打得可能比郭靖年輕時還穩，一出場就不輸孫不二，結果神鵰書末他贏過郝大通了沒？金輪法王號稱苦練十六年功力倍增，結果十六年前他跟郭靖同級，結果十六年後守城的種花的養蜜蜂的四處旅遊的每個都還是跟他同級。所以你到底有沒有發現金庸就是鎖死了相對強度

法王苦練十六年,掌力增加幅度還比不上楊過對海浪練七年

那是楊過把蛇膽當飯吃 不然追不上五絕級

王重陽後來偷學九陰歐別忘記了我記得扣掉郭是老丘最強吧~

全真教武學應該不差，但顯然王重陽的本事未全部傳給七子……周伯通跟王重陽最久，未習得九陰或左右互搏之前，也是被黃藥師屌打，可能王重陽最高深的武功，其他人是難以學會的。

就全真七子不好好練單挑,一天到晚想著圍毆

丘處男:當英雄每次都要單挑 我才不幹呢!

法王練龍象後可以跟一燈老頑童各自打到平手 但老頑童稱王若在法王接不下十招內心os評價當然會帶有偏見 四絕也是

是有可能,一來老頑童說過柔的潛力空間比剛大多,二來給王重陽修習了幾十年九陰,想起來可怕....不過王要活到那年代可能110歲了

全真七子真的太倚賴陣法,你看老頑童有沒有在想這些

法王跟五絕過不到百招是不是同級很難說射鵰老黃跟郭靖認真打一百零一招才能贏一招 洪七公認真打一百招贏不了郭靖 此時郭靖你會當他五絕級嗎耶律齊能跟霍都差不多應該是贏郝大通啦楊過單手在在重陽宮就跟法王雙手差不多了 哪有進步幅度比較大光講力氣楊過練完重劍就是五絕級的力氣了

法王蒙古大營戰郭靖時 旁白寫了兩人千招內難分高下...

我是說16年後 16年前他是五絕級沒錯啊

16年後又打贏了裘千仞 五絕級沒甚麼問題

是16年後是超五絕還是五絕不好說另外法王是功力倍增不是實力倍增 9龍到十龍差的練功時間（功力）就是一倍 但增加力氣幅度只有從9象的力氣變10 增加只有約一成

打楊過的戰績那麼爛 難以相信有超五絕

武當在書劍也是輸很多人啊 強一點的在笑傲 也是被方丈一個獅吼功震的不要不要 而且還只剩一個掌門能看 金庸裡 傳奇與主角》奇人 〉掌門都快成定律了 要找這種標準 只有一個門派夠強 碧血的華山派

法王超可憐阿 最後根本是被硬收掉 直接被一腳踢飛

法王打一燈也沒到百招 但已經讓黃蓉覺得後者有點危險而出手了（她看五絕級那麼久 枕邊就有個五絕 不至於估錯太多吧）假設東南都尚遜中三分 且法王跟中打到彼此奈何不了對方推法王16年後為東南起跳還算合理吧

黃蓉當然擔心啦 一燈那時都幾歲了

法王16年後剛出來確實有力壓五絕之勢 龍象一拳就讓老頑童嚇到 周看了那麼多新舊五絕 要讓他震驚非同小可不過後來就....

我看比較像落差大所以嚇到:P,他的應對法其實跟對楊一樣金老技巧性幫神僧藏拙而已,繼續打鐵定要吃土

技巧性幫一燈 一燈靠老鷹佔上風的時候還能被法王硬是扳回平手 後來又被強勢三打一 讓法王坐下 看看射鵰五絕打郭靖怎麼說 打下級落下風要扳回有多不容易還有任我行對左冷禪 一落下風都要靠旁人假出腳才有機會扳回來

同樣落下風 不代表落下風的程度一樣啊

個人覺得16年前的法王沒有五絕的程度...那可以跟郭靖過千招只是金老拿來捧他而已...16年後的法王跟一燈打成平手，還要一燈氣力不濟才能慢慢佔上風...如果16年前他就是五絕級的話...那他這十六年來苦練的龍象般若功更前所未見的達到第十層...進步程度只跟已經進入高原期且重心在佛法跟渡化慈恩的一燈進步程度一樣就不合理了...

法王打一燈的時候還不是最強型態 他博命的時候會拿輪子打..

金輪跟一燈交手都沒一百招何來氣力不濟的橋段

16年前連郭都不覺得自己穩贏法王了 前者肯定有五絕而且還沒打到百招旁白就說掌力大勝一燈了（這當然也把一陽指算進去 因為一燈就是拿一陽指打法王）慈恩一燈都沒九陰 法王用一天左右擊殺慈恩 真要勝一燈自然也不會比這時間短（但一燈有被提拿出頂層功力 法王則無）

打周伯通時旁白說法王自練成十層「龍象般若功」後，今日方初逢高手要馬慈恩不是高手要馬法王贏慈恩時還沒練到第十層

法王一燈那個是黃蓉怕一燈輸在老邁啦...另外金輪是出全力在打的...這一對白雕軀體雖大，也不過是平常禽鳥，怎奈何得了他？但他此時正出全力和一燈大師相抗，半分也鬆懈不得也就是說繼續鬥下去應該會像黃蓉判斷的，一燈因為老邁而輸我也好奇龍象十層初逢高手那段...蒙古大營金輪+三傑都打不贏郭靖了...還是楊過故意拖後腿才讓郭靖被傷...他們四人互相扯後腿是在郭靖受傷之後才開始的...一開始每個人可是都想搶蒙古第一的名頭...

慈恩那邊還有一個可能 就是有某個不知名的反派強者 但楊過誤以為是法王幹的軍營那邊 一開始尹克西被打傷 所以旁白說另三人都嚴守門戶不敢貿進

二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗，再加上瀟湘子和尼摩星兩個一流好手相助，法王本來不難取勝，只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真

且那段旁白也說過法王跟郭靖武功在伯仲之間

你引的那頁後面也說再打下去郭靖會擋不住

郭靖暗感焦躁：「如此纏鬥下去，我終究要抵敵不住。

https://i.imgur.com/GKR0vit.jpg一開始三人都不敢搶攻 但之後旁白還是有提越打威力越強而郭靖則是一開始就先發制人減一敵+出九陰與天罡

這個終究要多久不知道...但實戰結果來看可以判斷出郭靖最多也只是抵不住要無傷退走是沒問題的...起碼不會像蕭大王會有斃命於此的自評哇...你這書看起來歷史悠久啊@@

三版 台北市:遠流 1996[民85]

書中很明顯說了，法王可以跟郭靖鬥千招然後三人合力本不難取勝，【“只是”郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法】這個“只是”我是理解成鬥千招跟三人合力不難取勝，是在郭靖降龍威力沒有實在太強也沒開一人北斗陣的前提下

同一段不是也有提 三人因尹克西受傷不敢放手攻敵 在沒搶進的方式才打成平手再拆個數十招 法王跟尼摩星攻勢加強 郭靖就如你引述的開使焦躁了

是啊，郭靖開北斗陣頂多是難以抵敵，但是以戰果來看，沒有楊過拖累跟大軍包圍，就算大家都全力拼搏郭靖要無傷退走是沒問題的...這麼看來北斗陣郭靖戰力大約是與三人合力同等，就算略輸想來差距也不大...配合前面一段-三人合力圍攻郭靖法王本來“不難”取勝-，反過來說，只略輸三人合力的北斗陣郭靖要贏金輪應該頂多比“不難取勝”難一點點而已16年前如果金輪真的要算五絕級的話，我也可以接受啦...只是這樣我會把龍象般若功的價值壓低很多，苦練16年還是跟已經進入高原期而且相信不會在武功上“苦練”的老五絕一燈差不多，進步幅度這麼小...那這龍象的CP值也太低了...

能退走跟戰力等於不一樣吧…16年後金輪也能在周和一燈圍攻下"退走"，如果不是還躲了個東邪就讓他跑了，照這樣說他不就接近2個五絕?

龍象神奇->16年前沒五絕，16年前有五絕->龍象普普。大概是這個概念法王好容易脫身，提氣急奔，心知只要再被周伯通一纏上，數百招內難分勝敗，那白眉老僧乘虛下手，自己這條老命非葬送在這絕情谷中不可。再被圍住兩個五絕是可以讓金輪喪命的，郭靖就算再被蒙古三人圍住頂多再突圍而已，差距沒那麼大...而且郭靖還有個雙手互搏沒用...但開北斗能不能同時用互搏書裡沒說，或許可以或許不行，看要不要加進來討論...

討論不出啥啊 金老已經寫死了金輪與郭要千招以上才可能分勝負，自然是真本事的狀況比，又沒寫郭過了千招才想到互搏?

本可鬥千招，三人合力不難取勝，只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法，斗到分際，身形穿插來去，一個人竟似化身為七人一般這個“只是”，我是把他理解成是在郭靖降龍掌沒有威力實在太強沒開北斗陣的狀況下而且郭靖還有蒙古大軍圍剿的壓力在，他目的只是想突圍而不是幹掉對方...最主要還是這個問題啦...如果金輪16年前就是五絕級，那他苦練16年後還是只能打平一個早就進入高原期都在念佛渡化徒弟而且也不見得會苦練武功的五絕一燈大師...這個苦練好像就沒什麼意義了...但是要排他16年前是五絕，我也可以接受啦，換個角度想想，就變成龍象般若功沒旁白描述的那麼神奇而已...

9龍練成十龍就實力增一成啊 百尺竿頭 就是這麼難變強啊啊

龍象確實沒那麼神

16年前金輪就已經第九層了哦？可能我跟什麼版本搞錯了，抱歉...我以為是第五還是第六層...這樣說這16年金輪加練點別的搞不好效益還比苦練龍象大...

法王圍戰初期沒出到全力 用以評量不會比旁白的伯仲之間更準武功即在伯仲之間 自然是把你說太強的降龍甚至左右互搏都算進了

龍象每一層練功時間是之前的兩倍 再怎麼樣也很難練超過兩層

拿周來說 他持續練武不也只比一燈贏三分而已而周實際上打平法王 那法王短時間拿不下一燈很正常 畢竟他早前也花了一天才殺慈恩（假如是他幹的

慈恩毫無疑問是法王幹的 楊過推論的時候 他還活著躺在一旁同時一燈也在 沒有道理不講實情

那表示五絕級其實大家都有在練 法王當然不可能三招兩式就贏一燈 換周郭楊也辦不到

一燈、周伯通、瑛姑數十年前恩怨牽纏，仇恨難解，但時日既久，三人年紀均老，修為又進，同在這萬花谷中隱居，養蜂種菜，蒔花灌田，那裡還將往日的尷尬事放在心頭？他們修為是有進，但是大多都在養蜂種菜啊...所以周以前到現在都保持贏一燈三分也合理

周有九陰 是武痴 不用念佛 不用照顧慈恩

五絕級練能變強的武功都是神功了 去哪找比五絕級更強的功 龍象還能讓金輪變強已經超級神了

若照他射鵰時理論 兩周勝一黃 他理當在神鵰最末贏舊四絕不只三分那便是到這層級本來進境差異就不會太大

如果能PK千招的描述有把後面降龍掌太強+一人北斗陣算進去，那三人合力不難取勝也應該是正確的啊...但是他們三人合力的實際戰果卻感覺不出所謂的“不難取勝”...

一燈其實有先天功+九陰總綱 要維持與其他人的進步程度不難新的文章就闡述了 金庸裡1+1<2 甚至小於1的情況都發生過tim大也貼了 一開始法王那邊沒全力進攻 郭靖才可以撐 後來

因為前面被先聲奪人幹掉一隻 剩三人有點怕不敢冒進啊

寫法和摩尼攻勢加強 郭就只想要逃了

三人合力才能勉強打跑郭靖，而且還是無傷脫出...怎麼看也不看不像所謂的“不難取勝”...對哦都忘了一燈還有先天功，只記得有九陰總綱

旁白也沒限定不難是指幾柱香的時間如果當事人的不難是指自己不受傷 用數時辰或半天就能搞定的話 其實軍營裡的戰況也沒超出估算太多

其實前面用“本來可以”，然後後面用“只是”，我的理解是這屬於額外狀況不包含前面所述，所以才需要用這個但書...如果要打上數個時辰甚至半天才能贏...我是不覺得這叫不難啦...

那三人要的是不死不傷不像尹克西那樣吃土 除了沒拿到蒙古第一勇士外 其實那短短的時間內也都沒破功 也並不算勉強啊

其實主要也是金老把金輪的戰績寫的太差(苦戰成績太好)，個人很難把16年前的金輪放在跟五絕同級...明明同級但是加了兩個高手卻只能勉強打跑對手...另外一戰重劍楊過抱著馬子不能移動，金輪也奈何不了他..五輪還被打掉三個...最後還是靠打女人逼得楊過跟他拼內力才稍佔上風，換成七公站著不移動跟歐陽峰打，想必歐陽峰會穩站上風而不是奈何不了對手吧...對哦，雖然主要目的是拿下郭靖但三人想不死不傷也是有道理，剛好郭靖主要目的也是逃跑...天作之合啊

好奇大家想法裡龍象要怎樣才叫神 莫忘那時候的五絕都是九陰加身的 龍象能拉平九陰甚至超越九陰達到的高度還不叫神功啊而且他的上限是人的壽命 法王還沒練到頂呢

法王年紀也不小了 郭神鵰末應接近50 法王又比他大20一燈就算過高原期 法王身體也不一定就是巔峰因為龍象提高的威力被體能衰退降了一些 也不是不可能

神鵰書末楊過36歲 郭靖54~55歲 金輪74~75歲

神鵰五絕應該只有郭是完整版吧...一燈只有總綱，周只缺總綱，楊過是古墓裡王重陽留的部份，東邪好像沒有學過九陰的描述...？所以神鵰末東邪可能是最弱的？

東邪不好說 畢竟還是他改速成版而且 東邪是北東南 沒有大傷或功力大損的

角色個體差異這麼大 ＝ ＝ 舉這樣的例子要怎麼比呢清風明月沒有打死玄冥二老 所以武當武功很弱傻姑沒有捅死李莫愁 所以桃花島武功弱 大小武...

四絕覺得第二次可以贏不是因為王重陽死了嗎

你覺得四絕的自尊沒贏過當年的王敢稱第一嗎？而且我記得他們是認為可以贏王，可惜王死了，沒機會了

邏輯上來說，不需要自認超過當年的王重陽也能有奪魁的自信啊。只要自認贏過其他人就好。請教哪裡的篇章有寫到四絕自認超過王重陽？

問題是5絕級的弟子不是主角幾乎都七子強度阿 蒙古那幾隻也比七子強一點而已 拿七子來比全真不公平吧 你會拿朱子柳來評一陽指強度嗎

蒙古那幾隻放回蒙古都是一派宗師等級，放在中原只比中年學藝的七子好一點，全真很強啊

要看哪一版啦 有一版北丐初輪18掌沒全會就上了 學全了就是準備奪冠了 後來幾版就沒打重陽臉那麼嚴重了

一點感想 ，比武在實戰，研究新的不一定可以贏。重陽真人在那時代搞不好跟蕭大王一樣是實戰天才。

鹿杖客和鶴筆翁也在武當七俠之上，他們被張無忌打好玩的，但仍在七俠之上，可見武當派武功也不是頂級。

多活了幾年 可是通通都是中年出家中年出家都能練到七子級 這怎麼不頂級？

胖頭陀也在少林十八羅漢之上，他被洪教主打好玩的，但仍在十八羅漢之上，很難相信少林武功是頂級的。按照你的邏輯應該所有武功都能證明不是頂級的

全真七子在神雕已經是掌教了，你要類比也是拿少林方丈或武當掌門來類比如果沒有神雕，你的論述成立，可是有神雕在射雕後又練了十五年左右講真的 只有射鵰 沒人會說全真爛會討論全真爛 就是神雕中的七子太爛如果是對上五絕級 也不會有意見現在就是神雕中一堆二線角比七子強

除了五絕級和主角外 大概就三傑和公孫止夫婦而已吧

應該武功這種等級要看人,不是像我們打電動一樣裝上去就好有些人再怎麼練野球拳都永遠不會提升

但原Po的邏輯 其他四絕弟子也輸邱 四絕贏過王證據在哪？而且硬要說的話周本質是徒弟 也一樣可以硬刷到五絕啊

這邏輯很棒啊,東方在笑傲天下第一,其他人都

其實武當套你邏輯也完全成立 宋大當實質掌門很久了 張三豐都算太上掌門了 後來俞二也是直接當掌門了 還是輸一堆人

不說七子 耶律齊也是小輩中龍楊之外最強的，那些四絕徒孫輩都比不了，這樣全真武功弱再哪?

七子都是半路轉職練武，王重陽教他們的時候也是重道大於武功，而且沒教多久就掛了，得到真傳的周被關桃花島出來後也沒看他回去教七子...就算這樣，排除五絕等人七子最強的丘在江湖上少說也有前十...算強了吧...黃藥師旁觀之下，不禁暗暗嘆氣，心道：「我在桃花島勤修苦練，只道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走別徑，又都練就了這般可敬可畏的功夫！」二論四絕的武功有沒有壓過一論王的武功書中沒有明說，但是這段可以看出王就算沒創新武功一直練一論時的武功到二論，黃也不覺得自己可以天下第一...從黃沒想到他們都“各走別徑”練到這麼強這段，可以看出他是以每個人一論時的武學練到二論來推斷自己現在的武功除了王以外可以天下第一，也就是說他推斷王如果還活著依然用一論時的武功練到二論都沒創新，他一樣打不過王...

用這邏輯很怪好嗎 照原po推文邏輯 老張在的時候武當是5絕級 老張走了換7俠當掌門 突然就不是5絕級了嗎

我的意思是說，王一論時用的是全真武學，到二論時也還是全真武學(黃猜測王沒創新他也一樣打不贏王)，也就是說全真武學是強的，起碼由王來看是可以練到天下第一的武學不過可能要先釐清先天功是否包含在全真武學裡面...至於書中雖然沒提到四絕是否認為自己已經超越一論的王，個人也是覺得二論四絕的實力(不是指“武學”)應該是>一論王重陽啦...順便問一下丘處機跟漁樵耕讀誰強啊？

神雕時 朱子柳對比七子大概只輸丘跟馬，丘大於漁樵耕讀任一人

武功不是越練越強 九陰真經也沒讓舊四絕新五絕拉開高低啊 金庸的寫作 配角等級基本和身分鎖死 所以武當七俠的武功到書末也沒升級啊練了剛創的太極劍殷六俠也被周掌門的鞭法迷惑 雖然旁白對武當很好就是了XD

一燈門下那幾隻到神鵰末也是那個水準阿 黃蓉到神鵰末也一樣阿 光同本書就一堆例子了要這樣講 拿一陽指、桃花島、打狗棒也不是5絕級囉黃蓉手上還有九陰勒

整本神鵰都沒提到耶律齊會九陰....黃蓉,李莫愁初見到耶律齊武功，都說很精純的全真武功,尤其黃蓉也熟知九陰,楊過一用她就知道,但是她一開始以為耶是七子門下，最後耶打霍都旁白也說了是全真的玄門正宗，顯然耶律齊憑純全真功夫就夠傑出了,在小輩中僅次龍楊天下第一又不是史上第一，王都死了為啥還要一定要贏過死人才能自稱？ 這邏輯

反而覺得全真武學很不錯咧 很有系統 教學直觀 不易出錯可以超大量複製出一定水準的子弟反觀華山派那種水準低落的子弟群 還有一些容易練爆門派

這講到都不想講了，除了主角群和幾乎用手都數得出來的極少數人以外，金庸配角群的相對強度就是鎖死的，去討論誰多練了幾年都沒有意義，你想不通這一點永遠走不出來的。

小龍女練全真武功後可是從瞧不起變成超佩服

耶律齊看起來資質不比楊過笨多少，武學基礎打得可能比郭靖年輕時還穩，一出場就不輸孫不二，結果神鵰書末他贏過郝大通了沒？金輪法王號稱苦練十六年功力倍增，結果十六年前他跟郭靖同級，結果十六年後守城的種花的養蜜蜂的四處旅遊的每個都還是跟他同級。所以你到底有沒有發現金庸就是鎖死了相對強度

法王苦練十六年,掌力增加幅度還比不上楊過對海浪練七年

那是楊過把蛇膽當飯吃 不然追不上五絕級

王重陽後來偷學九陰歐別忘記了我記得扣掉郭是老丘最強吧~

全真教武學應該不差，但顯然王重陽的本事未全部傳給七子……周伯通跟王重陽最久，未習得九陰或左右互搏之前，也是被黃藥師屌打，可能王重陽最高深的武功，其他人是難以學會的。

就全真七子不好好練單挑,一天到晚想著圍毆

丘處男:當英雄每次都要單挑 我才不幹呢!

法王練龍象後可以跟一燈老頑童各自打到平手 但老頑童稱王若在法王接不下十招內心os評價當然會帶有偏見 四絕也是

是有可能,一來老頑童說過柔的潛力空間比剛大多,二來給王重陽修習了幾十年九陰,想起來可怕....不過王要活到那年代可能110歲了

全真七子真的太倚賴陣法,你看老頑童有沒有在想這些

法王跟五絕過不到百招是不是同級很難說射鵰老黃跟郭靖認真打一百零一招才能贏一招 洪七公認真打一百招贏不了郭靖 此時郭靖你會當他五絕級嗎耶律齊能跟霍都差不多應該是贏郝大通啦楊過單手在在重陽宮就跟法王雙手差不多了 哪有進步幅度比較大光講力氣楊過練完重劍就是五絕級的力氣了

法王蒙古大營戰郭靖時 旁白寫了兩人千招內難分高下...

我是說16年後 16年前他是五絕級沒錯啊

16年後又打贏了裘千仞 五絕級沒甚麼問題

是16年後是超五絕還是五絕不好說另外法王是功力倍增不是實力倍增 9龍到十龍差的練功時間（功力）就是一倍 但增加力氣幅度只有從9象的力氣變10 增加只有約一成

打楊過的戰績那麼爛 難以相信有超五絕

武當在書劍也是輸很多人啊 強一點的在笑傲 也是被方丈一個獅吼功震的不要不要 而且還只剩一個掌門能看 金庸裡 傳奇與主角》奇人 〉掌門都快成定律了 要找這種標準 只有一個門派夠強 碧血的華山派

法王超可憐阿 最後根本是被硬收掉 直接被一腳踢飛

法王打一燈也沒到百招 但已經讓黃蓉覺得後者有點危險而出手了（她看五絕級那麼久 枕邊就有個五絕 不至於估錯太多吧）假設東南都尚遜中三分 且法王跟中打到彼此奈何不了對方推法王16年後為東南起跳還算合理吧

黃蓉當然擔心啦 一燈那時都幾歲了

法王16年後剛出來確實有力壓五絕之勢 龍象一拳就讓老頑童嚇到 周看了那麼多新舊五絕 要讓他震驚非同小可不過後來就....

我看比較像落差大所以嚇到:P,他的應對法其實跟對楊一樣金老技巧性幫神僧藏拙而已,繼續打鐵定要吃土

技巧性幫一燈 一燈靠老鷹佔上風的時候還能被法王硬是扳回平手 後來又被強勢三打一 讓法王坐下 看看射鵰五絕打郭靖怎麼說 打下級落下風要扳回有多不容易還有任我行對左冷禪 一落下風都要靠旁人假出腳才有機會扳回來

同樣落下風 不代表落下風的程度一樣啊

個人覺得16年前的法王沒有五絕的程度...那可以跟郭靖過千招只是金老拿來捧他而已...16年後的法王跟一燈打成平手，還要一燈氣力不濟才能慢慢佔上風...如果16年前他就是五絕級的話...那他這十六年來苦練的龍象般若功更前所未見的達到第十層...進步程度只跟已經進入高原期且重心在佛法跟渡化慈恩的一燈進步程度一樣就不合理了...

法王打一燈的時候還不是最強型態 他博命的時候會拿輪子打..

金輪跟一燈交手都沒一百招何來氣力不濟的橋段

16年前連郭都不覺得自己穩贏法王了 前者肯定有五絕而且還沒打到百招旁白就說掌力大勝一燈了（這當然也把一陽指算進去 因為一燈就是拿一陽指打法王）慈恩一燈都沒九陰 法王用一天左右擊殺慈恩 真要勝一燈自然也不會比這時間短（但一燈有被提拿出頂層功力 法王則無）

打周伯通時旁白說法王自練成十層「龍象般若功」後，今日方初逢高手要馬慈恩不是高手要馬法王贏慈恩時還沒練到第十層

法王一燈那個是黃蓉怕一燈輸在老邁啦...另外金輪是出全力在打的...這一對白雕軀體雖大，也不過是平常禽鳥，怎奈何得了他？但他此時正出全力和一燈大師相抗，半分也鬆懈不得也就是說繼續鬥下去應該會像黃蓉判斷的，一燈因為老邁而輸我也好奇龍象十層初逢高手那段...蒙古大營金輪+三傑都打不贏郭靖了...還是楊過故意拖後腿才讓郭靖被傷...他們四人互相扯後腿是在郭靖受傷之後才開始的...一開始每個人可是都想搶蒙古第一的名頭...

慈恩那邊還有一個可能 就是有某個不知名的反派強者 但楊過誤以為是法王幹的軍營那邊 一開始尹克西被打傷 所以旁白說另三人都嚴守門戶不敢貿進

二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗，再加上瀟湘子和尼摩星兩個一流好手相助，法王本來不難取勝，只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真

且那段旁白也說過法王跟郭靖武功在伯仲之間

你引的那頁後面也說再打下去郭靖會擋不住

郭靖暗感焦躁：「如此纏鬥下去，我終究要抵敵不住。

https://i.imgur.com/GKR0vit.jpg一開始三人都不敢搶攻 但之後旁白還是有提越打威力越強而郭靖則是一開始就先發制人減一敵+出九陰與天罡

這個終究要多久不知道...但實戰結果來看可以判斷出郭靖最多也只是抵不住要無傷退走是沒問題的...起碼不會像蕭大王會有斃命於此的自評哇...你這書看起來歷史悠久啊@@

三版 台北市:遠流 1996[民85]

書中很明顯說了，法王可以跟郭靖鬥千招然後三人合力本不難取勝，【“只是”郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法】這個“只是”我是理解成鬥千招跟三人合力不難取勝，是在郭靖降龍威力沒有實在太強也沒開一人北斗陣的前提下

同一段不是也有提 三人因尹克西受傷不敢放手攻敵 在沒搶進的方式才打成平手再拆個數十招 法王跟尼摩星攻勢加強 郭靖就如你引述的開使焦躁了

是啊，郭靖開北斗陣頂多是難以抵敵，但是以戰果來看，沒有楊過拖累跟大軍包圍，就算大家都全力拼搏郭靖要無傷退走是沒問題的...這麼看來北斗陣郭靖戰力大約是與三人合力同等，就算略輸想來差距也不大...配合前面一段-三人合力圍攻郭靖法王本來“不難”取勝-，反過來說，只略輸三人合力的北斗陣郭靖要贏金輪應該頂多比“不難取勝”難一點點而已16年前如果金輪真的要算五絕級的話，我也可以接受啦...只是這樣我會把龍象般若功的價值壓低很多，苦練16年還是跟已經進入高原期而且相信不會在武功上“苦練”的老五絕一燈差不多，進步幅度這麼小...那這龍象的CP值也太低了...

能退走跟戰力等於不一樣吧…16年後金輪也能在周和一燈圍攻下"退走"，如果不是還躲了個東邪就讓他跑了，照這樣說他不就接近2個五絕?

龍象神奇->16年前沒五絕，16年前有五絕->龍象普普。大概是這個概念法王好容易脫身，提氣急奔，心知只要再被周伯通一纏上，數百招內難分勝敗，那白眉老僧乘虛下手，自己這條老命非葬送在這絕情谷中不可。再被圍住兩個五絕是可以讓金輪喪命的，郭靖就算再被蒙古三人圍住頂多再突圍而已，差距沒那麼大...而且郭靖還有個雙手互搏沒用...但開北斗能不能同時用互搏書裡沒說，或許可以或許不行，看要不要加進來討論...

討論不出啥啊 金老已經寫死了金輪與郭要千招以上才可能分勝負，自然是真本事的狀況比，又沒寫郭過了千招才想到互搏?

本可鬥千招，三人合力不難取勝，只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法，斗到分際，身形穿插來去，一個人竟似化身為七人一般這個“只是”，我是把他理解成是在郭靖降龍掌沒有威力實在太強沒開北斗陣的狀況下而且郭靖還有蒙古大軍圍剿的壓力在，他目的只是想突圍而不是幹掉對方...最主要還是這個問題啦...如果金輪16年前就是五絕級，那他苦練16年後還是只能打平一個早就進入高原期都在念佛渡化徒弟而且也不見得會苦練武功的五絕一燈大師...這個苦練好像就沒什麼意義了...但是要排他16年前是五絕，我也可以接受啦，換個角度想想，就變成龍象般若功沒旁白描述的那麼神奇而已...

9龍練成十龍就實力增一成啊 百尺竿頭 就是這麼難變強啊啊

龍象確實沒那麼神

16年前金輪就已經第九層了哦？可能我跟什麼版本搞錯了，抱歉...我以為是第五還是第六層...這樣說這16年金輪加練點別的搞不好效益還比苦練龍象大...

法王圍戰初期沒出到全力 用以評量不會比旁白的伯仲之間更準武功即在伯仲之間 自然是把你說太強的降龍甚至左右互搏都算進了

龍象每一層練功時間是之前的兩倍 再怎麼樣也很難練超過兩層

拿周來說 他持續練武不也只比一燈贏三分而已而周實際上打平法王 那法王短時間拿不下一燈很正常 畢竟他早前也花了一天才殺慈恩（假如是他幹的

慈恩毫無疑問是法王幹的 楊過推論的時候 他還活著躺在一旁同時一燈也在 沒有道理不講實情

那表示五絕級其實大家都有在練 法王當然不可能三招兩式就贏一燈 換周郭楊也辦不到

一燈、周伯通、瑛姑數十年前恩怨牽纏，仇恨難解，但時日既久，三人年紀均老，修為又進，同在這萬花谷中隱居，養蜂種菜，蒔花灌田，那裡還將往日的尷尬事放在心頭？他們修為是有進，但是大多都在養蜂種菜啊...所以周以前到現在都保持贏一燈三分也合理

周有九陰 是武痴 不用念佛 不用照顧慈恩

五絕級練能變強的武功都是神功了 去哪找比五絕級更強的功 龍象還能讓金輪變強已經超級神了

若照他射鵰時理論 兩周勝一黃 他理當在神鵰最末贏舊四絕不只三分那便是到這層級本來進境差異就不會太大

如果能PK千招的描述有把後面降龍掌太強+一人北斗陣算進去，那三人合力不難取勝也應該是正確的啊...但是他們三人合力的實際戰果卻感覺不出所謂的“不難取勝”...

一燈其實有先天功+九陰總綱 要維持與其他人的進步程度不難新的文章就闡述了 金庸裡1+1<2 甚至小於1的情況都發生過tim大也貼了 一開始法王那邊沒全力進攻 郭靖才可以撐 後來

因為前面被先聲奪人幹掉一隻 剩三人有點怕不敢冒進啊

寫法和摩尼攻勢加強 郭就只想要逃了

三人合力才能勉強打跑郭靖，而且還是無傷脫出...怎麼看也不看不像所謂的“不難取勝”...對哦都忘了一燈還有先天功，只記得有九陰總綱

旁白也沒限定不難是指幾柱香的時間如果當事人的不難是指自己不受傷 用數時辰或半天就能搞定的話 其實軍營裡的戰況也沒超出估算太多

其實前面用“本來可以”，然後後面用“只是”，我的理解是這屬於額外狀況不包含前面所述，所以才需要用這個但書...如果要打上數個時辰甚至半天才能贏...我是不覺得這叫不難啦...而且郭靖當時的目的本來就是要逃跑，一見有狀況就想跑也很正常

那三人要的是不死不傷不像尹克西那樣吃土 除了沒拿到蒙古第一勇士外 其實那短短的時間內也都沒破功 也並不算勉強啊

其實主要也是金老把金輪的戰績寫的太差(苦戰成績太好)，個人很難把16年前的金輪放在跟五絕同級...明明同級但是加了兩個高手卻只能勉強打跑對手...另外一戰重劍楊過抱著馬子不能移動，金輪也奈何不了他..五輪還被打掉三個...最後還是靠打女人逼得楊過跟他拼內力才稍佔上風，換成七公站著不移動跟歐陽峰打，想必歐陽峰會穩站上風而不是奈何不了對手吧...對哦，雖然主要目的是拿下郭靖但三人想不死不傷也是有道理，剛好郭靖主要目的也是逃跑...天作之合啊

好奇大家想法裡龍象要怎樣才叫神 莫忘那時候的五絕都是九陰加身的 龍象能拉平九陰甚至超越九陰達到的高度還不叫神功啊而且他的上限是人的壽命 法王還沒練到頂呢

法王年紀也不小了 郭神鵰末應接近50 法王又比他大20一燈就算過高原期 法王身體也不一定就是巔峰因為龍象提高的威力被體能衰退降了一些 也不是不可能

神鵰書末楊過36歲 郭靖54~55歲 金輪74~75歲

神鵰五絕應該只有郭是完整版吧...一燈只有總綱，周只缺總綱，楊過是古墓裡王重陽留的部份，東邪好像沒有學過九陰的描述...？所以神鵰末東邪可能是最弱的？

東邪不好說 畢竟還是他改速成版而且 東邪是北東南 沒有大傷或功力大損的

角色個體差異這麼大 ＝ ＝ 舉這樣的例子要怎麼比呢清風明月沒有打死玄冥二老 所以武當武功很弱傻姑沒有捅死李莫愁 所以桃花島武功弱 大小武...