Re: [討教] 最沒腦袋的女角

作者: ALANISAGOD (源)   2020-08-06 04:43:06
跑題一下。
有人說郭靖對楊過的態度好的不像人,但事實上這很符合郭靖的人設。
郭靖的人設就是一個從小被老媽教育要忠君愛國,
發揚自己父親郭嘯天遺志,並崇尚自己父親郭嘯天與楊康之父楊鐵心結拜的人。
而且郭靖自己本身是在蒙古長大,也經歷了蒙宋兩難之間的衝突,
對楊康本身的經歷有一定的認知,因為兩個都是夾在兩個不同國族之間而左右為難的人。
在這種情況下,有楊鐵心光環加持的楊過,被郭靖友善對待也不會那麼令人意外。
因為楊康會變壞,是金人的教育問題,現在楊過我自己帶,哪來的教育問題?
可惜計畫趕不上變化,楊鐵心光環無法照耀到黃蓉身上。
黃蓉對楊過就只存在楊康的陰影,到最後就是耍手段去「更改」郭靖的教育計劃。
楊過在黃蓉的教育下,如果不會武功,就是沒有小叮噹的大雄,
只能被胖虎、小夫欺負,靜香在旁邊看戲,偶爾給點糖吃的份而已。
這樣黃蓉對楊過而言,還是「對他不錯」了嗎?
見仁見智吧,我自己是覺得沒有啦。
作者: sycc (100倍返しだ!)   2020-08-06 05:09:00
黃蓉自己也沒有覺得她對楊過不錯
作者: evilraistlin (神蝶)   2020-08-06 07:26:00
只是這件事最後造成的結果還算不錯 但黃蓉一開始的用心和小楊過受到的待遇 一點也沒有不錯好嗎...
作者: sck921 (The Fate)   2020-08-06 08:52:00
黃蓉對楊過就是重蹈了小時候柯鎮惡對她的覆轍罷了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-08-06 09:27:00
黃蓉私心只是不想讓他學武,但是對楊過來說是唯一一次有人教他念書所以黃蓉自覺沒對他好,但楊過覺得教他念書也不壞了雖然導致他沒武功被二武欺負
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-08-06 09:48:00
學武功沒有一定要看秘笈啦,不然那堆不識字大老粗怎麼學武
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 09:51:00
黃蓉有私心但這私心是為了郭靖跟家人.不是為了自己
作者: lifehunter (壟天)   2020-08-06 09:53:00
黃蓉是教他讀四書五經的聖賢書吧 楊過是覺得沒教武功是沒對他好 但是讀書這也不壞
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 09:55:00
郭伯母沒待我好,可也沒虧待我。你說傳授武藝,其實是教我讀書,你傳過我一分半分武功麼?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 10:09:00
黃蓉剝奪楊過學武的機會 楊過本來可以學武的 黃蓉覺得讀書那麼優 應該大大讓所有弟子女兒好好讀聖賢書修身但偏偏沒有
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 10:38:00
真該好好念四書五經的是他老公的窩囊徒弟跟她的廢物女兒
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 11:22:00
老實說黃蓉也沒欠楊康什麼,如果覺得楊過本性不純良,不教他武功免得他為惡又哪不對了?
作者: su1995 (緯哥)   2020-08-06 11:25:00
只知道防楊過 自己女兒教成那什麼德性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 11:32:00
那是兩回事 現在是因為楊過是主角,所以喜歡他的讀者,覺得黃蓉應該像武當派對張無忌一樣,盡力培養遺孤成材。但楊康對黃蓉來說,根本是有深仇大恨。別說黃蓉本來就是個任性的妖女,一般鄉民,也不可能對楊過這種仇人之子有什麼好臉色。看在郭靖的面子上有教他讀書已經很好了,不然教套假的讓他走火入魔,自絕鬼脈,現成例子歐陽鋒就在那。
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:32:00
作者就故意製造衝突 他擺明了說郭芙只是三寶 但是楊過一臉就屁孩故意頂撞你說我喝酒開車很穩有什麼不能喝的
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-06 11:33:00
推wittmann4213大 楊過的遭遇其實跟他本身個性偏激也有關不過個性太好的話 神雕俠就變成苦戰教主了XD
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:33:00
然後訂保費的黃蓉就把楊過保費訂比較高 最後事實也證明
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-06 11:34:00
也推gn0028526大 意思都是差不多的!
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:34:00
郭芙就是他媽一上路沒想害人但會害死人的三寶 但是楊過卻真的是會主動酒駕的 然後把這個看完書才應該有的全知人設 拿回去套在一開始的黃蓉身上
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 11:47:00
看不懂 郭芙在刺史家兄弟不知道會刺傷人刺死人 都無心? 楊過是會故意酒駕?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:50:00
不會看不懂啊 作者每個地方都在幫郭芙護航 她不會存心叛國或存心殺人 連刺人都寫好了說姑奶奶教訓你個乖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 11:51:00
郭芙刺史家兄弟作者有護航嗎 我沒看到呀 他只有射小龍女有護航過啊
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:52:00
可是楊過會送人去蒙古那準備讓敵人圍殺報仇
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 11:52:00
不會存心? 那射一堆毒針原來不會殺死人唷
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:53:00
你仔細看刺人的篇幅 作者一樣是說郭芙只是在教訓人個乖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 11:53:00
所以意思是會殺人的都是會蓄意酒駕?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:54:00
射毒針還護航說誰又知道你正在弄經脈針上毒會弄死人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 11:54:00
那是郭芙自己說 要不要看看史家兄弟西山一窟鬼怎麼說
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:54:00
在在都說明了他就是想說郭芙大節上沒問題只是垃圾三寶
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 11:54:00
傻眼 他本來就是要射李莫愁他不是想讓李莫愁死?
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 11:55:00
原文不論 白字回文那邊我覺得不成立楊過會到全真和古墓 這件事情一開始黃蓉無法預知如果在他手下從小教起 那麼只要能控制住自家的教學就足以達到目的了 會送去全真 甚至奇遇到古墓
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:57:00
這才證明作者瘋狂護航三寶郭芙沒有存心想要蓄意殺好人
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 11:57:00
那是已經發生了一連串事件之後的狀態 郭黃當然會另有處置當然可以繼續質疑說 黃如果執意不想讓楊學武功 那為什麼不憑著他的機智 勸動(或更改)郭將楊送往全真的決定
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 11:58:00
不然不會安排她誤射之後道歉 他就是想說郭芙只是三寶他每個地方都在幫三寶郭芙開脫 是顯而易見的事實
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 12:00:00
只能幫作者解釋成 也許郭的某些執意 黃勸不動或者就是劇情需要吧 所以作者就沒有重提不教武功的想法了當然現在想想 以黃蓉的立場 送往全真根本就是危險的決定當初楊康不也是被全真教壞的嗎?黃真的應該更大力阻止才是
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 12:03:00
但是你用郭靖因為有全真內功底子所以才能神速奔五絕的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-08-06 12:04:00
現實生活很多郭芙這種白目大小姐啊 年輕時常跟他們起衝突
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 12:04:00
武功分析論派別來看 送全真卻會變成好事 哪個角度看都會變成完全不一樣
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-08-06 12:05:00
現在快40了都在互相帶小孩去對方家玩耍
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 12:10:00
郭芙生活優渥家大業大順風順水又沒仇敵當然不用蓄意殺誰
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 12:14:00
就作者搞的 故意讓楊過露出一種保費很貴的樣子給黃蓉看像是某些電影還是本土劇 反派心裡有盤算會對著鏡頭擺出一個深沉表情告訴你一樣然後垃圾武和三寶芙就真的去當了點燃炸藥的白痴
作者: cashko   2020-08-06 12:46:00
郭靖符合人設啊,郭靖沒有崩壞,但這不影響郭靖這種人很少的事實。至於黃蓉,其實黃蓉爭議的點應該是瞞著郭靖不教楊過,她如果說清楚講明白不教也沒什麼,但因為她對楊過有偏見顧忌,所以也不希望郭靖教,她接受楊過一起只是因為丈夫,她自己應該是不願意的感覺他們認為楊康被帶壞是因為金人,不是全真教,還是有那種思想
作者: LandaChuang (..蠹書蟲..)   2020-08-06 12:50:00
人家石破天不識字都可以練到變超人了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 13:24:00
不教武功不是沒什麼吧,這個世界幾乎講到教育就是學武,再說文武並行也可以吧,郭芙大小武總不可能是文盲吧?說白了黃蓉就是想排除掉可能的威脅,即使邏輯上說不通,這種事他也不是從神鵰開始才這麼幹的.
作者: cashko   2020-08-06 13:43:00
黃蓉本來就是怕養虎為患沒錯啊,黃蓉不教到底有什麼關係,她有義務把自己武功傳授給討厭人的兒子嗎?問題應該是在她讓郭靖以為有教,她為了怕郭靖教而這樣做,這才是她爭議的行為,如果只是她自己不教但沒有瞞著郭靖這有什麼關係我是說她如果「說清楚講明白」的情況下不教也沒什麼
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 13:48:00
他是沒有義務教楊過,但他同時也沒有權力剝奪掉楊過本來
作者: cashko   2020-08-06 13:50:00
基本上黃蓉就是不想楊過跟自己夫妻學武,他去其他地方學黃蓉顯然並不在乎,就是對楊過有偏見顧忌,不想將自身家傳及所學教他
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 13:51:00
會接受的教育,所以不能說問題只在於他沒講,就是他無法講出一個道理來說服郭靖才需要這麼做.從結果來說,扣除掉父仇與小龍女的部分,楊過的大半輩子
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-08-06 14:28:00
其實呢 我覺得黃蓉是有虧待的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 14:28:00
基本上都在助人,他並沒有義務做神鵰俠,但他還是自然而
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 14:30:00
然的這麼做了,這證明了黃蓉對楊過本性的判斷是錯的,既然錯了被拿出來講也合理啊.
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 15:35:00
黃蓉自小欺負人慣了放任女兒跟窩囊廢們欺負人也不奇怪要不是歐陽鋒教蛤蟆功而楊過又是天才一點即通不然早死了不過黃蓉也算始終如一,除了家人之外能算計的絕不放過
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 15:44:00
幾個月過去,黃蓉始終不提武功,楊過也就不問。自那日與郭芙、武氏兄弟打架之後,再不跟他們三人在一起玩耍,獨個兒越來越感孤寂,心知郭靖雖收他為徒,武功是決計不肯傳授的了。自己本就不是武氏兄弟的對手,待郭靖教得他們一年半載,再有爭鬥,非死在他們手裡不可,心中打定了主意,一有機會,立即設法離島///次日清晨,楊過不去吃早飯,也不去書房讀書,在海中撈了幾隻大蚝,生火燒烤來吃,心想:「不吃你郭家的飯,也餓不死我。」瞧著岸邊的大船和小艇,尋思:「那大船我開不動,小艇卻又劃不遠,怎生逃走才好?」煩惱了半日,無計可施已經有姓名之憂 只想逃跑了 對楊過來說說沒虧待他實在很寬容了
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 16:32:00
剝奪楊過"本來會接受的教育" 這個說法完全錯誤 在沒撿楊過的時空下 他本來就只是個父母雙亡的路邊小乞丐而已何來 武功是他本來就會接受的教育例如俠客行 在故事未揭露到後面時 狗雜種就是個快樂的小童 你何時會認為 武功是 他本來會接受的教育與權利?石清閔柔也是武功世家 那梅芳姑奪來這個小童時 你會說她剝奪了狗雜種本來會接受的教育吧 那再換個角度 大理段氏 你是不是應該要說 他們剝奪了段譽不學武的權利
作者: rumor3456   2020-08-06 17:03:00
我覺得要分開看啊 黃蓉教郭芙超失敗跟她對楊過怎樣是兩回事以仇人之子來講 我覺得可以了 說不定都比一般鄉民做的好了 何況她本來就不是什麼聖人
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 18:42:00
其實我覺得這邊算是整理出關鍵了 以一般標準來說黃蓉讓楊被欺負活到被欺負 算是沒有照顧得很細心用心但是以仇人之子來說 考量正常人會有的防心和報復心黃蓉做得也算不錯了以一般社會來說 從困苦潦倒無依無靠 到能夠吃飽睡足有書念就已經很夠也給得很多了 但是以一個武林社會武俠小說家裡還有三個會欺負霸凌的小同輩 不教武功不只是讓他沒有前途難以成就之外 甚至還有可能在當下就被折磨欺負到提早領便當 所以這取決於從哪一個視角來看事情
作者: aquacomfort (那個誰)   2020-08-06 21:43:00
主要還是郭靖的問題 郭黃才剛認識楊過 帶上島沒幾天就要收徒盡傳所學 彼此根本沒有足夠的感情基礎加上又是仇人之子 會不放心不甘願也是人之常情
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 00:51:00
楊過哪裡本來不會學到武功?郭靖要教是黃蓉硬要
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 00:59:00
路邊小乞丐 沒人脈沒人撿 哪裡學得到武功 更別說什麼"學武是他本來的權利" 他首先要做的是生存 吃飽 活下去他沒有本來就應該可學武功的權利 是郭家有選擇要不要教他武功的權利 選擇權不在他身上一個親眼看過丈夫被結義兄弟拿義兄身份騙 拿刀子捅到快死掉 自己還被那個人到處陷害 裝假幫主把他們擠下懸崖成天就是要弄死他們的人 沒有義務給他兒子武功
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 01:30:00
看不懂你在說什麼郭靖會教跟你打這串有任何邏輯關係嗎?你看得懂小說看不懂推文嗎?帶回桃花島黃蓉不要裝行就是郭靖教,很難懂嗎在那邊訓斥楊康多壞都沒辦法把黃蓉的作法合理化啦你試試看讓郭靖教三個月那三個草包一起上都沒用被撿回桃花島就是黃蓉刻意不教,有什麼好洗白?你不教別出聲郭靖自己會教,這樣不會學到武功嗎?你在裝孝維嗎?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 02:31:00
你既說看不懂別人說什麼 也就不怪你罵人了洗白什麼的很好笑 有什麼好洗白的 事實就是要不要撿他回家 讓他離開乞丐生活 要不要教他武功 選擇權利都在黃蓉身上 沒有什麼白不白的 這就是現實 你有什麼選擇餘地梅芳姑武功也一流 難道狗雜種還有選擇餘地想要學武功嗎李莫愁撿了討厭鬼陸無雙回去 陸是有什麼選擇武功的餘地
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 04:03:00
哇你真的看不懂欸,郭靖要教跟黃蓉啥關係?郭靖撿了楊過就是會教,是黃蓉硬要楊過跟他,什麼叫做選擇權利在黃蓉?還有,郭靖視楊過叫故人之子,仇人之子什麼的你自己愛哪邊用去哪邊用,黃蓉敵視楊康的兒子,郭靖又沒有,明明楊過跟著郭靖就好,黃蓉硬要衝康,還在那邊解釋一堆心路歷程還有啦,不用講什麼他本來就沒武功學,這本叫神雕俠侶,神雕俠叫楊過,你覺得他沒被撿就會是個廢柴你就該去看別本,郭靖黃蓉不撿他,他一樣可以學一身本事,郭黃兩個人自以為好心收留,結果導致一堆誤人一生的事情,敢講還不敢聽你舉的那些例子根本沒有一個合邏輯,那些綁人走的都都有個配偶願意教武功?李莫愁旁邊有陸無雙父母的結拜兄弟嗎?梅芳姑有丈夫是石清閩柔的故人嗎?難道什麼奇怪的類比,郭靖在書中講過幾次他願意教楊過?你自己去翻書吧,在那邊講一堆黃蓉的心路歷程幹嘛?黃蓉就用騙的騙郭靖還不敢讓郭靖知道自己沒教武功還要楊過背武功口訣來呼嚨郭靖說他有教,是楊過自己不會,楊過心理清楚的很,他開口說要跟郭靖學,郭靖會不教?這叫沒選擇?桃花島上如果不是蛤蟆功事件,在那三寶K完楊過後郭靖就會自己教了啦就算郭黃不撿楊過,你還真當他只會是小乞丐啊?搞笑吧,他在被撿走前就遇過黃藥師跟歐陽鋒,不被撿走一樣會有際遇變神雕俠,你不喜歡這故事麻煩看別本啊
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 05:13:00
講那麼多有什麼用 決定權就是在黃蓉身上 郭靖就是聽她武俠小說裡面的人 對有隱憂的人起防心 才正常江南七怪視賭賽這麼重要 一發覺郭靖跟黑風雙煞似有牽扯一樣都要殺了徒弟 楊逍覺得小昭說不上的怪 一樣防著她還把她鎖著 東方不敗怪怪的 任我行一樣防他 幻想每個人都應該要"理所當然敞開心胸" 還武什麼俠
作者: cashko   2020-08-07 05:28:00
黃蓉要楊過背口訣呼攏是哪一版的神鵰?趙志敬是這樣做過啦不過其實能瞞過好幾個月也很奇怪,就算郭靖以為黃蓉會教所以答應自己不教,但隨便問問聊聊楊過學習怎樣不就很容易知道嗎?不教不代表連問都不會問啊是新修版有改黃蓉教楊過背口訣呼攏郭靖嗎?我看的版本只有教他讀聖賢書沒有背口訣呼攏郭靖這段
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 05:37:00
從楊過視角出發建立一種都是they錯的氛圍幻想出的世界而且矛盾百出 什麼不撿楊過他也會變神雕俠 那既然用全知角度反證楊過武功一定會大成 也不用糾結黃蓉不教武功那既然用全知角度說他一定會成神雕俠 那還敢跳過楊過真的想把郭靖弄死 黃蓉防他不就剛好而已 選擇性挑戰場
作者: cashko   2020-08-07 05:40:00
討論有不同意見很正常,但覺得討論劇情如果用讀者全知角度或是結果論來討論就很難單純討論劇情跟角色心態了+1
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 05:42:00
角色性格也沒弄清楚 黃蓉就是擺明了要防你 把趙志敬只教他背口訣這種套在黃蓉身上 根本違反黃蓉角色性格什麼呼攏來呼攏去的亂套設定 她就防你啊是要呼攏個雕
作者: cashko   2020-08-07 05:48:00
黃蓉防楊過很正常,被爭議的應該是她為了不讓郭靖教楊過而瞞著郭靖這件事,她如果說清楚講明白她擔心楊過跟楊康一樣,然後去勸阻郭靖不要教武這樣OK,但她應該是知道郭靖個性也很執著也知道郭靖真心愛護楊過,這麼做不會成功,所以用了瞞著郭靖我來教來避免他學武,還說不能互相教,但接連好幾個月,郭靖連問楊過學武情況都沒問就很奇怪,而黃蓉也沒想到萬一郭靖問或是楊過說出來,這是很容易被發現的事情才對
作者: calucu24 (魔天戒)   2020-08-07 19:51:00
黃蓉不是教識字,是教一些四書五經之類的東西,至少楊過覺得也沒有不好
作者: Tommy92C (Devil)   2020-08-10 09:42:00
老實說黃蓉教楊過東西本來就是因為郭靖才教,沒教武功沒什麼問題吧,教東西本來就可以教自己想教的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-08-10 10:48:00
不帶楊過回去楊過不可能武功大成 他會自己練蛤蟆功然後走火入魔掛掉 路人可能連幫他收屍都懶
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2020-08-14 06:13:00
不會 他可能走火入魔 然後遇到七公 他是主角
作者: sycc (100倍返しだ!)   2020-08-06 13:09:00
黃蓉自己也沒有覺得她對楊過不錯
作者: evilraistlin (神蝶)   2020-08-06 15:26:00
只是這件事最後造成的結果還算不錯 但黃蓉一開始的用心和小楊過受到的待遇 一點也沒有不錯好嗎...
作者: sck921 (The Fate)   2020-08-06 16:52:00
黃蓉對楊過就是重蹈了小時候柯鎮惡對她的覆轍罷了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-08-06 17:27:00
黃蓉私心只是不想讓他學武,但是對楊過來說是唯一一次有人教他念書所以黃蓉自覺沒對他好,但楊過覺得教他念書也不壞了雖然導致他沒武功被二武欺負
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-08-06 17:48:00
學武功沒有一定要看秘笈啦,不然那堆不識字大老粗怎麼學武
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 17:51:00
黃蓉有私心但這私心是為了郭靖跟家人.不是為了自己
作者: lifehunter (壟天)   2020-08-06 17:53:00
黃蓉是教他讀四書五經的聖賢書吧 楊過是覺得沒教武功是沒對他好 但是讀書這也不壞
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-08-06 17:55:00
郭伯母沒待我好,可也沒虧待我。你說傳授武藝,其實是教我讀書,你傳過我一分半分武功麼?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 18:09:00
黃蓉剝奪楊過學武的機會 楊過本來可以學武的 黃蓉覺得讀書那麼優 應該大大讓所有弟子女兒好好讀聖賢書修身但偏偏沒有
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 18:38:00
真該好好念四書五經的是他老公的窩囊徒弟跟她的廢物女兒
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 19:22:00
老實說黃蓉也沒欠楊康什麼,如果覺得楊過本性不純良,不教他武功免得他為惡又哪不對了?
作者: su1995 (緯哥)   2020-08-06 19:25:00
只知道防楊過 自己女兒教成那什麼德性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-06 19:32:00
那是兩回事 現在是因為楊過是主角,所以喜歡他的讀者,覺得黃蓉應該像武當派對張無忌一樣,盡力培養遺孤成材。但楊康對黃蓉來說,根本是有深仇大恨。別說黃蓉本來就是個任性的妖女,一般鄉民,也不可能對楊過這種仇人之子有什麼好臉色。看在郭靖的面子上有教他讀書已經很好了,不然教套假的讓他走火入魔,自絕鬼脈,現成例子歐陽鋒就在那。
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:32:00
作者就故意製造衝突 他擺明了說郭芙只是三寶 但是楊過一臉就屁孩故意頂撞你說我喝酒開車很穩有什麼不能喝的
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-06 19:33:00
推wittmann4213大 楊過的遭遇其實跟他本身個性偏激也有關不過個性太好的話 神雕俠就變成苦戰教主了XD
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:33:00
然後訂保費的黃蓉就把楊過保費訂比較高 最後事實也證明
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-06 19:34:00
也推gn0028526大 意思都是差不多的!
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:34:00
郭芙就是他媽一上路沒想害人但會害死人的三寶 但是楊過卻真的是會主動酒駕的 然後把這個看完書才應該有的全知人設 拿回去套在一開始的黃蓉身上
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 19:47:00
看不懂 郭芙在刺史家兄弟不知道會刺傷人刺死人 都無心? 楊過是會故意酒駕?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:50:00
不會看不懂啊 作者每個地方都在幫郭芙護航 她不會存心叛國或存心殺人 連刺人都寫好了說姑奶奶教訓你個乖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 19:51:00
郭芙刺史家兄弟作者有護航嗎 我沒看到呀 他只有射小龍女有護航過啊
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:52:00
可是楊過會送人去蒙古那準備讓敵人圍殺報仇
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 19:52:00
不會存心? 那射一堆毒針原來不會殺死人唷
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:53:00
你仔細看刺人的篇幅 作者一樣是說郭芙只是在教訓人個乖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 19:53:00
所以意思是會殺人的都是會蓄意酒駕?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:54:00
射毒針還護航說誰又知道你正在弄經脈針上毒會弄死人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 19:54:00
那是郭芙自己說 要不要看看史家兄弟西山一窟鬼怎麼說
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 19:55:00
原文不論 白字回文那邊我覺得不成立楊過會到全真和古墓 這件事情一開始黃蓉無法預知如果在他手下從小教起 那麼只要能控制住自家的教學就足以達到目的了 會送去全真 甚至奇遇到古墓
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:57:00
這才證明作者瘋狂護航三寶郭芙沒有存心想要蓄意殺好人
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 19:57:00
那是已經發生了一連串事件之後的狀態 郭黃當然會另有處置當然可以繼續質疑說 黃如果執意不想讓楊學武功 那為什麼不憑著他的機智 勸動(或更改)郭將楊送往全真的決定
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 19:58:00
不然不會安排她誤射之後道歉 他就是想說郭芙只是三寶他每個地方都在幫三寶郭芙開脫 是顯而易見的事實
作者: salami (史萊姆)   2020-08-06 20:00:00
只能幫作者解釋成 也許郭的某些執意 黃勸不動或者就是劇情需要吧 所以作者就沒有重提不教武功的想法了當然現在想想 以黃蓉的立場 送往全真根本就是危險的決定當初楊康不也是被全真教壞的嗎?黃真的應該更大力阻止才是
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 20:03:00
但是你用郭靖因為有全真內功底子所以才能神速奔五絕的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-08-06 20:04:00
現實生活很多郭芙這種白目大小姐啊 年輕時常跟他們起衝突
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 20:04:00
武功分析論派別來看 送全真卻會變成好事 哪個角度看都會變成完全不一樣
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-08-06 20:05:00
現在快40了都在互相帶小孩去對方家玩耍
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 20:10:00
郭芙生活優渥家大業大順風順水又沒仇敵當然不用蓄意殺誰
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-06 20:14:00
就作者搞的 故意讓楊過露出一種保費很貴的樣子給黃蓉看像是某些電影還是本土劇 反派心裡有盤算會對著鏡頭擺出一個深沉表情告訴你一樣然後垃圾武和三寶芙就真的去當了點燃炸藥的白痴
作者: cashko   2020-08-06 20:46:00
郭靖符合人設啊,郭靖沒有崩壞,但這不影響郭靖這種人很少的事實。至於黃蓉,其實黃蓉爭議的點應該是瞞著郭靖不教楊過,她如果說清楚講明白不教也沒什麼,但因為她對楊過有偏見顧忌,所以也不希望郭靖教,她接受楊過一起只是因為丈夫,她自己應該是不願意的感覺他們認為楊康被帶壞是因為金人,不是全真教,還是有那種思想
作者: LandaChuang (..蠹書蟲..)   2020-08-06 20:50:00
人家石破天不識字都可以練到變超人了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 21:24:00
不教武功不是沒什麼吧,這個世界幾乎講到教育就是學武,再說文武並行也可以吧,郭芙大小武總不可能是文盲吧?說白了黃蓉就是想排除掉可能的威脅,即使邏輯上說不通,這種事他也不是從神鵰開始才這麼幹的.
作者: cashko   2020-08-06 21:43:00
黃蓉本來就是怕養虎為患沒錯啊,黃蓉不教到底有什麼關係,她有義務把自己武功傳授給討厭人的兒子嗎?問題應該是在她讓郭靖以為有教,她為了怕郭靖教而這樣做,這才是她爭議的行為,如果只是她自己不教但沒有瞞著郭靖這有什麼關係我是說她如果「說清楚講明白」的情況下不教也沒什麼
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 21:48:00
他是沒有義務教楊過,但他同時也沒有權力剝奪掉楊過本來
作者: cashko   2020-08-06 21:50:00
基本上黃蓉就是不想楊過跟自己夫妻學武,他去其他地方學黃蓉顯然並不在乎,就是對楊過有偏見顧忌,不想將自身家傳及所學教他
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 21:51:00
會接受的教育,所以不能說問題只在於他沒講,就是他無法講出一個道理來說服郭靖才需要這麼做.從結果來說,扣除掉父仇與小龍女的部分,楊過的大半輩子
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-08-06 22:28:00
其實呢 我覺得黃蓉是有虧待的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 22:28:00
基本上都在助人,他並沒有義務做神鵰俠,但他還是自然而
作者: ifyoutry (馬H)   2020-08-06 22:30:00
然的這麼做了,這證明了黃蓉對楊過本性的判斷是錯的,既然錯了被拿出來講也合理啊.
作者: ghostxx (aka0978)   2020-08-06 23:35:00
黃蓉自小欺負人慣了放任女兒跟窩囊廢們欺負人也不奇怪要不是歐陽鋒教蛤蟆功而楊過又是天才一點即通不然早死了不過黃蓉也算始終如一,除了家人之外能算計的絕不放過
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-08-06 23:44:00
幾個月過去,黃蓉始終不提武功,楊過也就不問。自那日與郭芙、武氏兄弟打架之後,再不跟他們三人在一起玩耍,獨個兒越來越感孤寂,心知郭靖雖收他為徒,武功是決計不肯傳授的了。自己本就不是武氏兄弟的對手,待郭靖教得他們一年半載,再有爭鬥,非死在他們手裡不可,心中打定了主意,一有機會,立即設法離島///次日清晨,楊過不去吃早飯,也不去書房讀書,在海中撈了幾隻大蚝,生火燒烤來吃,心想:「不吃你郭家的飯,也餓不死我。」瞧著岸邊的大船和小艇,尋思:「那大船我開不動,小艇卻又劃不遠,怎生逃走才好?」煩惱了半日,無計可施已經有姓名之憂 只想逃跑了 對楊過來說說沒虧待他實在很寬容了
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 00:32:00
剝奪楊過"本來會接受的教育" 這個說法完全錯誤 在沒撿楊過的時空下 他本來就只是個父母雙亡的路邊小乞丐而已何來 武功是他本來就會接受的教育例如俠客行 在故事未揭露到後面時 狗雜種就是個快樂的小童 你何時會認為 武功是 他本來會接受的教育與權利?石清閔柔也是武功世家 那梅芳姑奪來這個小童時 你會說她剝奪了狗雜種本來會接受的教育吧 那再換個角度 大理段氏 你是不是應該要說 他們剝奪了段譽不學武的權利
作者: rumor3456   2020-08-07 01:03:00
我覺得要分開看啊 黃蓉教郭芙超失敗跟她對楊過怎樣是兩回事以仇人之子來講 我覺得可以了 說不定都比一般鄉民做的好了 何況她本來就不是什麼聖人
作者: salami (史萊姆)   2020-08-07 02:42:00
其實我覺得這邊算是整理出關鍵了 以一般標準來說黃蓉讓楊被欺負活到被欺負 算是沒有照顧得很細心用心但是以仇人之子來說 考量正常人會有的防心和報復心黃蓉做得也算不錯了以一般社會來說 從困苦潦倒無依無靠 到能夠吃飽睡足有書念就已經很夠也給得很多了 但是以一個武林社會武俠小說家裡還有三個會欺負霸凌的小同輩 不教武功不只是讓他沒有前途難以成就之外 甚至還有可能在當下就被折磨欺負到提早領便當 所以這取決於從哪一個視角來看事情
作者: aquacomfort (那個誰)   2020-08-07 05:43:00
主要還是郭靖的問題 郭黃才剛認識楊過 帶上島沒幾天就要收徒盡傳所學 彼此根本沒有足夠的感情基礎加上又是仇人之子 會不放心不甘願也是人之常情
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 08:51:00
楊過哪裡本來不會學到武功?郭靖要教是黃蓉硬要
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 08:59:00
路邊小乞丐 沒人脈沒人撿 哪裡學得到武功 更別說什麼"學武是他本來的權利" 他首先要做的是生存 吃飽 活下去他沒有本來就應該可學武功的權利 是郭家有選擇要不要教他武功的權利 選擇權不在他身上一個親眼看過丈夫被結義兄弟拿義兄身份騙 拿刀子捅到快死掉 自己還被那個人到處陷害 裝假幫主把他們擠下懸崖成天就是要弄死他們的人 沒有義務給他兒子武功
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 09:30:00
看不懂你在說什麼郭靖會教跟你打這串有任何邏輯關係嗎?你看得懂小說看不懂推文嗎?帶回桃花島黃蓉不要裝行就是郭靖教,很難懂嗎在那邊訓斥楊康多壞都沒辦法把黃蓉的作法合理化啦你試試看讓郭靖教三個月那三個草包一起上都沒用被撿回桃花島就是黃蓉刻意不教,有什麼好洗白?你不教別出聲郭靖自己會教,這樣不會學到武功嗎?你在裝孝維嗎?
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 10:31:00
你既說看不懂別人說什麼 也就不怪你罵人了洗白什麼的很好笑 有什麼好洗白的 事實就是要不要撿他回家 讓他離開乞丐生活 要不要教他武功 選擇權利都在黃蓉身上 沒有什麼白不白的 這就是現實 你有什麼選擇餘地梅芳姑武功也一流 難道狗雜種還有選擇餘地想要學武功嗎李莫愁撿了討厭鬼陸無雙回去 陸是有什麼選擇武功的餘地
作者: josepharick (jose1988)   2020-08-07 12:03:00
哇你真的看不懂欸,郭靖要教跟黃蓉啥關係?郭靖撿了楊過就是會教,是黃蓉硬要楊過跟他,什麼叫做選擇權利在黃蓉?還有,郭靖視楊過叫故人之子,仇人之子什麼的你自己愛哪邊用去哪邊用,黃蓉敵視楊康的兒子,郭靖又沒有,明明楊過跟著郭靖就好,黃蓉硬要衝康,還在那邊解釋一堆心路歷程還有啦,不用講什麼他本來就沒武功學,這本叫神雕俠侶,神雕俠叫楊過,你覺得他沒被撿就會是個廢柴你就該去看別本,郭靖黃蓉不撿他,他一樣可以學一身本事,郭黃兩個人自以為好心收留,結果導致一堆誤人一生的事情,敢講還不敢聽你舉的那些例子根本沒有一個合邏輯,那些綁人走的都都有個配偶願意教武功?李莫愁旁邊有陸無雙父母的結拜兄弟嗎?梅芳姑有丈夫是石清閩柔的故人嗎?難道什麼奇怪的類比,郭靖在書中講過幾次他願意教楊過?你自己去翻書吧,在那邊講一堆黃蓉的心路歷程幹嘛?黃蓉就用騙的騙郭靖還不敢讓郭靖知道自己沒教武功還要楊過背武功口訣來呼嚨郭靖說他有教,是楊過自己不會,楊過心理清楚的很,他開口說要跟郭靖學,郭靖會不教?這叫沒選擇?桃花島上如果不是蛤蟆功事件,在那三寶K完楊過後郭靖就會自己教了啦就算郭黃不撿楊過,你還真當他只會是小乞丐啊?搞笑吧,他在被撿走前就遇過黃藥師跟歐陽鋒,不被撿走一樣會有際遇變神雕俠,你不喜歡這故事麻煩看別本啊
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 13:13:00
講那麼多有什麼用 決定權就是在黃蓉身上 郭靖就是聽她武俠小說裡面的人 對有隱憂的人起防心 才正常江南七怪視賭賽這麼重要 一發覺郭靖跟黑風雙煞似有牽扯一樣都要殺了徒弟 楊逍覺得小昭說不上的怪 一樣防著她還把她鎖著 東方不敗怪怪的 任我行一樣防他 幻想每個人都應該要"理所當然敞開心胸" 還武什麼俠
作者: cashko   2020-08-07 13:28:00
黃蓉要楊過背口訣呼攏是哪一版的神鵰?趙志敬是這樣做過啦不過其實能瞞過好幾個月也很奇怪,就算郭靖以為黃蓉會教所以答應自己不教,但隨便問問聊聊楊過學習怎樣不就很容易知道嗎?不教不代表連問都不會問啊是新修版有改黃蓉教楊過背口訣呼攏郭靖嗎?我看的版本只有教他讀聖賢書沒有背口訣呼攏郭靖這段
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 13:37:00
從楊過視角出發建立一種都是they錯的氛圍幻想出的世界而且矛盾百出 什麼不撿楊過他也會變神雕俠 那既然用全知角度反證楊過武功一定會大成 也不用糾結黃蓉不教武功那既然用全知角度說他一定會成神雕俠 那還敢跳過楊過真的想把郭靖弄死 黃蓉防他不就剛好而已 選擇性挑戰場
作者: cashko   2020-08-07 13:40:00
討論有不同意見很正常,但覺得討論劇情如果用讀者全知角度或是結果論來討論就很難單純討論劇情跟角色心態了+1
作者: gn0028526 (聞西)   2020-08-07 13:42:00
角色性格也沒弄清楚 黃蓉就是擺明了要防你 把趙志敬只教他背口訣這種套在黃蓉身上 根本違反黃蓉角色性格什麼呼攏來呼攏去的亂套設定 她就防你啊是要呼攏個雕
作者: cashko   2020-08-07 13:48:00
黃蓉防楊過很正常,被爭議的應該是她為了不讓郭靖教楊過而瞞著郭靖這件事,她如果說清楚講明白她擔心楊過跟楊康一樣,然後去勸阻郭靖不要教武這樣OK,但她應該是知道郭靖個性也很執著也知道郭靖真心愛護楊過,這麼做不會成功,所以用了瞞著郭靖我來教來避免他學武,還說不能互相教,但接連好幾個月,郭靖連問楊過學武情況都沒問就很奇怪,而黃蓉也沒想到萬一郭靖問或是楊過說出來,這是很容易被發現的事情才對
作者: calucu24 (魔天戒)   2020-08-08 03:51:00
黃蓉不是教識字,是教一些四書五經之類的東西,至少楊過覺得也沒有不好
作者: Tommy92C (Devil)   2020-08-10 17:42:00
老實說黃蓉教楊過東西本來就是因為郭靖才教,沒教武功沒什麼問題吧,教東西本來就可以教自己想教的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-08-10 18:48:00
不帶楊過回去楊過不可能武功大成 他會自己練蛤蟆功然後走火入魔掛掉 路人可能連幫他收屍都懶
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2020-08-14 14:13:00
不會 他可能走火入魔 然後遇到七公 他是主角

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com