討論關於史火龍推文幾個問題。
推 sissyfox: 感覺打狗傳到史火龍時代 可已能失傳或超殘缺 不然若還 10/10 17:58
→ sissyfox: 有6.7成使出來 死的應該是成昆 而不是只拿降龍12掌對拚 10/10 17:59
這說法有很大的問題。
極精打狗的代表人物黃蓉，也沒有能力正面以打狗擊敗成崑這種等級的對手。
那麼讀者要憑甚麼認為史火龍有「六七成打狗就可以擊斃成崑」？
推 Amygo: 打狗棒法更容易失傳 只能口述和傳幫主 10/10 18:11
看原著描述，史火龍時代，打狗棒法沒有失傳殘缺之跡象。
首先先把丐幫傳承打狗的規矩整理一下。
　丐幫歷代相傳的規矩，新幫主就任，例須由原來幫主以打狗棒相授，
　在授棒之前，先傳授打狗棒法。
　就算舊幫主突然逝世，但繼承之人早已預立，打狗棒法亦已傳授，
　因此幫主之位向來並無紛爭。
　黃蓉坐在石上調勻一會呼吸，才招呼魯有腳過來試演棒法。
　這時魯有腳已將三十六路打狗棒法盡數學全，只是如何使用卻未領會訣竅。
　黃蓉耐著性子，一路路的詳加解釋。
　黃蓉已花了將近一個月工夫，才將招數傳授了魯有腳，
　此時再把口訣和變化心法念了幾遍，叫他牢牢記住，
　說到融會貫通，那是要瞧各人的資質與悟性了，卻不是師父所能傳授得了的。
　黃蓉預定今日在英雄大宴之前將幫主之位傳給魯有腳，預定此時將棒法口訣一齊傳完，
　倘若他無法領會，寧可日後慢慢再教，
　總須遵依幫規，使他在接任幫主之時已學會打狗棒法，
一、
史火龍已經當了20多年的幫主。
也就是說，照規矩，早在他被前任幫主「預立」之時，他已經學全打狗。
　史火龍道：「打狗棒是丐幫至寶，怎能輕易示人？
　我也沒隨身攜帶，若有失落，豈不糟糕」
　群丐一聽，都覺這句話不成體統，身為丐幫幫主，怎會怕打狗棒失落？
　黃衫女子道：「素聞丐幫幫主以降龍十八掌及打狗棒法二大神功馳名天下。
　小虹，你先向史幫主討教討教降龍十八掌的功夫。
　小玲，你待小虹姊姊勝了之後，再向史幫主討教討教打狗棒法的功夫。」
二、
從書中人物對白，丐幫幫眾可沒認為史火龍沒按照規矩學會打狗。
認識史火龍的幫眾認為史攜打狗棒天經地義，且應棒法很強不怕被奪。
黃衫女（古墓與丐幫歷代幫主有暗中聯繫）叫板真幫主應會打狗棒法。
　傳功長老驚道：「姑娘，你說史幫主已經歸天了？他……他老人家是怎麼死的？」
　丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，
　卻因契丹身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌，
　由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。
　到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父郭靖傳授而學全，
　但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。
　史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，
　得了上半身癱瘓之症，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，
　將丐幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。
三、
從作者角度，旁白突然插話講丐幫武功傳承（原本書中人物在相詢史火龍的死因）。
講了降龍少十掌（28→18）又少六掌（18→12）的緣由。
若打狗也有所殘缺失傳，這裡早就一併說明清楚了。
　史幫主雙臂癱瘓之症，其時已癒了九成，
　他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已是江湖上一流高手，
　但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。」
四、
書中評估史火龍實力，就是用「身負降龍12掌的絕學」來定位史火龍的強度。
由此可知打狗為相對降龍較為次之的武學技能，才能如此表達。
不然若是用打狗足以表達史火龍的強度，不會拿殘缺版的降龍來表達。
這理由就像郭靖當初只會殘缺降龍，已是足以匹敵江湖一流高手，
即便他會完整的南山掌法，此時也不會用南山掌法來衡量其強度。
　她姓史名紅石，是史火龍史幫主的獨生女兒。
　史幫主臨危之時，要他夫人抱了這孩子，攜帶打狗棒前來找我，為他報仇雪恨。
五、
史火龍臨危時，打狗棒是在的，
但賭上妻女的性命奮戰，仍選擇以殘缺降龍而非打狗。
所謂的「竭盡全力」，就是降龍。
　蕭峰拿過打狗棒來，將棒法要訣說了給他聽。
　虛竹記性甚好，人又靈悟，且有小無相功根基，
　「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。
　虛竹於不懂之處詳細請問，再拿起竹棒試演，蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。
　蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，
　既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學
　少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝合，甚為不易。
　蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。
六、
作者旁白亦說明，降龍較打狗高深。
打狗是魯有腳學一兩個月也能學全的，而降龍則是門檻高甚多，選到鈍幫主就算了……
明明可以傳幫主以外的人，還居然在全丐幫找不到合適者有足夠根柢而搞到失傳。
（當初若找三個合適者各傳個兩三掌，也可以傳齊擔心會軼失的六掌啊。）
推 lifehunter: 楊過這一脈一定會 照理來講丐幫之後選出幫主 黃杉女應 10/10 18:21
→ lifehunter: 該會去傳功 10/10 18:21
　黃衫女子冷笑道：「跟你們有甚麼淵源？我只跟這根打狗棒有些淵源。」
　說著向醜女童手的青竹棒一指。
　丐幫小幫主史紅石叫道：「楊姊姊，楊姊姊！」
　峰腰間傳來那女子的聲音道：「丐幫大事，請張教主周旋相助。」
　張無忌朗聲道：「謹遵台命。」
　那女子道：「多謝了！」
　這「多謝了」三字遙遙送來，相距已遠，仍清晰異常。張無忌心下不由得一陣惆悵。
但是照書上黃衫女退場的態勢判斷，
她應該不會再出來處理丐幫的事務，否則不用委請張無忌處理。
至於傳承打狗棒法，我在解ＢＵＧ的文章中有順便提出修正建議。
該ＢＵＧ為：
史火龍發生重疾交託丐幫幫務時，照理應當選好「預立」之幫主，並傳承打狗棒法。
明明有定規依循，怎會任憑隨意處置，搞到幫主死在外面，幫眾還一無所知？
《丐幫史火龍繼任者》
https://ppt.cc/fSq6Ux
→ salami: 另外史火龍其實還滿強的 我記得之前討論 可能在法王級前段10/10 16:29
→ salami: 甚至接近在二老成昆那一級 如果成昆設定更強(二版接近三渡10/10 16:30
→ salami: 單體) 那史火龍也會更強 這時和二老單體相比也未必誰強 10/10 16:30
→ salami: 這樣的史火龍都可以練到內力不繼癱瘓了(故意簡化邏輯來說)10/10 16:31
→ salami: 掌棒練下去應該要全身直接爆體而亡吧 XD 10/10 16:31
→ salami: (其實沒這麼嚴重啦 在射鵰裡 只練個三掌或一掌 逮就補的) 10/10 16:32
我認為問題不是史火龍「內力不足」以學習該12掌。
他會走火是因為「勉強催勁」而致使力不慎。
就如同降龍只能打兩尺的大小武，硬要催勁想噴到一丈，那就會走火。
　可是那降龍十八掌最耗勁力，使得久了，任是鐵打的身子也感不支，
　他不到小半個時辰，已震倒了二十一棵松樹，到第二十二棵上，運氣時已感手臂酸痛，
　一招「見龍在田」，雙掌齊出，那樹幌得枝葉直響，
　樹幹卻只擺了一擺，並未震斷，只感到胸口一麻，原來勁力未透掌心，反激上來，
　這等情景，正是師父曾一再告誡的大忌，降龍十八掌剛猛無儔，
　但必須留下來極大餘力，以作後備，如使力不當，所留餘力不足，
　回傷自身的力道便也剛猛無儔。他吃了一驚，忙坐下凝神調氣，用了半個時辰的功，
　才又出招將那松樹震倒，要待再行動手時，只覺全身疲軟，臂酸腿虛。
　他知若勉力而行，非但難竟事功，甚且必受內傷，
不然照二版耶律齊玄門內功根基極為深厚，幾有七子水準。（絕對比當年郭靖還要紮實）
結果耶律齊都無法學全降龍，可見當時作者把降龍門檻擺得有多高。
（照那種門檻，那大小武早就該走火身亡了！ＸＤＤＤ）

三版還是有把耶律齊學全降龍吧（也應該改啦）

三版有學全沒錯.二版寫上代幫主的鍋所以耶律齊沒學全傳功

所以大家說郭靖是天才 真的沒說錯

推

服你

可是如果降龍比打狗強，那洪七公在二次論劍用打狗打沒瘋的歐陽鋒時，歐陽鋒應該用和降龍相當的蝦蟆功把洪七公打爆

金庸喜歡強調武功跟習練者的相性 卻給了丐幫兩套風格完全相反的鎮幫絕學 其實應該可以來個兩者難以同時練到封頂的設定(?)學會跟用得好是兩回事嘛 神鵰裡黃蓉教完魯有腳打狗後有一段「說到融會貫通，那是要瞧各人的資質與悟性了，卻不是師父所能傳授得了的」事實上金庸歷代的丐幫幫主中 好像也只有寫到黃蓉跟洪七公用打狗應過敵吧

郭靖那是例外吧，有九陰的郭靖天下武功幾乎沒有不能學的連本來洪七公說不相容的北丐西毒兩派武功，郭靖都輕鬆兼具了北丐東邪

? 對啊 我的原意不是說丐幫幫主不能同練這兩門絕學而是說降龍講究以力破巧 打狗卻是以巧制強 也許加個同練者可能會因適性問題而對某一門特別得心應手 另一門就造詣平平的設定 會讓金書中的武功相性更有說服力不過我同意您對打狗是丐幫神主牌的看法 畢竟描寫到的戲份實在差太多

打狗只是丐幫神主牌 降龍可是金庸地位的神主牌啊XD

這裡頭其實有些可以腦洞的地方 譬如從最初寫作的狀況去推想的話 打狗的出現有可能是因為靖蓉既拜了洪七公為師 總得有點上乘功夫教他們 但北丐武學是外家/剛猛一路 跟黃蓉的形象似不相符 所以就弄了個非七公原創的棒法出來 順便可以跟丐幫幫主的傳承做連結 那麼打狗的定位是一開始就像上面那段三版天龍描述的那樣 或是成書多年後參考外界反應做過調整的呢?順便吐槽一下降龍 要掌力渾厚 又要擊敵三分留力七分啊十分力到底要多強才夠這樣用啦?

啊就不讓小雜魚用啊，精妙之處都在運力方式以及超高門檻不然就描寫來看招式外型本身並不困難，隨便誰都能畫個圓一掌推出啊，但是那就不是降龍掌了就書中線索而言，使用門檻可能是 全套六脈 > 降龍 > 一脈，單指內力量需求的話而六脈強度的招式精妙與內力占比可能是五五開吧，達到發出氣功劍的門檻後，六脈還有強在劍法很精妙而且又是手指動作小，難以辨認的無形劍氣降龍看起來卻可能是三七甚至二八開？

重點三的結論好怪 這裡只能看出18掌可與天下英雄爭雄跟逍遙派完全沒有比較啊 而且虛竹那時武功還要跟天下英雄爭雄都算降級吧 童姥殺人不用第二招已經沒什麼人好爭雄了 何況虛竹還是逍遙子加童姥和秋水意思不就是只學降龍也足以與天下英雄爭雄普京的新聞有一句話 即使全球經濟惡化 俄羅斯的儲備金也足以維持穩定 所以全球經濟惡不惡化 俄羅斯的儲備金都一樣多 ？

無崖子應該覺得灌功給蘇星河還是會輸丁春秋吧 畢竟他有說蘇學太多別的所以高級武功沒希望了

我不知道為什麼F大這麼強調長相 我根本沒提到長相啊 我重看了一下原文 我覺得無崖子雖然也在意報仇這件事 但他應該更在意把上乘武功傳下去 「星河的資質本來也是挺不錯的，只可惜他給我引上了岔道，分心旁鶩，去學琴棋書畫等等玩物喪志之事，我的上乘武功他是說什麼也學不會的了。這三十年來，我只盼覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。可是機緣難逢，聰明的本性不好，保不定重蹈養虎貽患的覆轍；性格好的卻又悟性不足。眼看我天年將盡，再也等不了，這才將當年所擺下的這個珍瓏公布於世，以便尋覓才俊。我大限即到，已無時候傳授武功，因此所收的這個關門弟子，必須是個聰明俊秀的少年。」 從前段看無崖子只說蘇星河學不了上乘武功 沒說灌功給蘇星河後依然打不贏丁春秋 從後段來看 無崖子原本也沒有打算要用灌功這手段的是太老了沒時間了才用灌功的 也才多了長相的條件 而中間那段畢生武學和誅滅丁春秋 雖然要解釋成練成無崖子的畢生武學後「才能」誅滅丁春秋也不是不行 但也不是非得這樣解釋 也可以說是無崖子認為練成他的畢生武學是更優先要做到的事情 而且達成前者後 後者也可以輕鬆達成 另外 無崖子死前表現也是在意傳承更勝復仇 而下一回蘇星河認為「神功注入我身」也無法打贏丁春秋 也未必是指無

有沒有一個可能性是因為打狗棒沒有隨身攜帶，故在遇上仇敵時，並未以打狗棒法來做為主攻? 不隨身帶著是因為擔心有失去的風險? 私心不想接受打狗棒法<降龍12掌哈哈武功應該是不廢啦 是史火龍廢打狗棒法在洪七公跟歐陽鋒最後的對決上，也是印證過的，怎麼到了史火龍手上變的拿不出手，是不是用的人有問題!!

這段不一定能解讀成無崖子首要的「盼」就是「誅滅丁春秋」 養虎貽患可以是指徒弟像是當年丁春秋一樣背叛師門而非指不幫忙報仇 後來那句「就是這樣解釋。」也沒解釋為什麼一定要這樣解釋 無法說服我 再來那段 「在意傳承更勝復仇」 也還是不能找那些聰明但本性不好的人 因為他們可能背叛師門 原文中並沒有說本性不好的問題是不報師門大仇 自然可以有其他解釋方法 再來這段是三版的？跟我看到不一樣 這版本真正忌憚的是李秋水吧 而且F大引用的這段也不能說明「內力注入我身」就是指灌功 最後那段F大強調的內容並不是必然的解釋 第一 無崖子的本領和李秋水的本領都是逍遙派的本領 無崖子所想的傳承大可以是以逍遙派整體來看 第二 無崖子有留下武功秘笈 「這裡面有一幅圖，上面繪的是我昔年大享清福之處，那是在大理國無量山中，你尋到我所藏武學典籍的所在，依法修習，武功便能與這丁春秋並駕齊驅。」 另外 這裡並沒有說要修習到多少程度才能並駕齊驅 所以不能說明無崖子內力+蘇星河武功一定打不贏丁春秋 最後 我並沒有否定F大的解釋是說得通的 但我認為照F大的解釋的話 丁春秋的強度就很奇怪 特別是跟後來虛竹的劇情一起看的話 虛竹只是被指點幾下 就能輕取只比慕容復稍弱的不平道人和烏老大等人 然後童姥再經過前面教學後 知道了虛竹的資質不高但還是說「練到兩個月後，勉強可以和我的大對頭較量了。」 這樣就有問題了 練兩個月後虛竹強於丁春秋嗎？ 如果強於 在無崖子內力+蘇星河武功還是不如丁春秋的前提下 蘇星河這數十年還比不上虛竹兩個月 無崖子跟童姥同級 虛竹也不被認為多有資質 這樣的差距太過誇張 但如果弱於 就會變成丁春秋勉強可以和李秋水較量 再從丁春秋面對蕭峰的表現來看 就會得到蕭峰遠強於逍遙三老的結論再看虛竹與鳩摩智的交手 這時虛竹和鳩摩智的內力差距已經到了能反震到鳩摩智隱隱生疼了 雖然這時虛竹號稱身兼三人內力 但童姥和李秋水的內力進入虛竹體內前 已經因為重傷大為衰弱 不然不用強調「各受重傷之後，仍是半斤八兩」 然後這些打折扣的內力又沒有全部進入虛竹的體內「但二人十分之九的真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹體內」 這樣來看 各有五、六成進入虛竹體內已經不錯了也就是說打鳩摩智時 虛竹的內力大概有無崖子的兩倍 如果認為逍遙三老跟鳩摩智、蕭峰等人差不多 或至少有個八成實力的話 這比例是沒什麼問題 但就又跟蕭峰遠強於逍遙三老這推論矛盾 所以在無崖子內力+蘇星河武功不如丁春秋的前提之下 不論練兩個月後的虛竹有沒有強於丁春秋都會有奇怪的地方 所以我認為這個前提會讓丁春秋的強度變得很怪 所以才去找其他解釋來繞過這個前提 不過如果認為童姥和李秋水因重傷造成的耗損可忽略　且逍遙三老只有蕭峰等人四、五成水準的話 其實也是可以兜得攏 只是我不認為逍遙三老有這麼弱就是了#1Cruj7mT (JinYong) 另外附上一篇 我認為雖然細節有不少疏漏 但大方向滿有道理的文章

換成太祖拳顯然不行啊 換成七怪武功也顯然不行 當然不是廢話通盤看蕭峰就是根本不知道逍遙派武功怎樣 是哪能比較要講nba我直接拿真實發生過的話來講啦 巴克利說換成shaq的奶奶執教勇士也能奪冠 是不是奶奶執教功力跟kerr一樣 當然不是 只是再表示都能達成而已

首先 可能是我前面的用詞不精確讓F大誤會了 我用傳承這字眼是想要表達不只看武功而已 而是包含門派、師承在內這的確是我沒講清楚 再來回覆F大的反駁 一個壽命將盡的人依然可能會怕所託非人 弟子反叛師門 無法傳承包含神功、門派等抽象事物在內的東西 後面幾段我合在一起回應有的部份的確是F大說的有道理 是我的說法錯了 「神功注入我身」還是要解釋成灌功比較合理 但就算是灌功 蘇星河說的也是「收拾」 而非「實力勝過」 所以說我還是認為無崖子內力+蘇星河武功不會輸丁春秋 再來 我不認為慕容復和游坦之叫做勉強能夠跟蕭峰較量 而且童姥說的也是「你便以此武功替我護法御敵」 而非兩人齊上 再來 我並沒有把他們滿門都當白癡 不理智不等於是白癡好嗎？ 不理智可以是偏執或其他性格因素 特別是天龍又充滿莫名其妙的人 而且我沒有否定當事者的判斷 是在肯定當事者判斷的前提之下尋找文字上另外的解釋 不要把我沒做的事情放在我的頭上 而且我對F大所謂「我們板上」有點意見 說得好像我是外來者一樣 我好歹也是逛金庸板十年 甚至更久了 最後 我沒說逍遙三老很弱 也沒說F大有說逍遙三老很弱 我是說無崖子內力+蘇星河武功輸丁春秋的前提下 會推論出逍遙三老很弱或者蘇星河弱得不可思議 不過我的推論會建立在我對「較量」一詞的解釋上 我自然是不能強迫F大對「較量」一詞的解釋要跟我一樣 但反過來也是一樣至於「先射箭後畫靶」這根本不是問題 更不用說大問題了又不是考試或比賽要考慮公平性 只要我的箭和靶是書中拿來的就沒問題順道一提 雖然我並不認為逍遙三老很弱 但網路上還真的有這種說法在流傳就是了我大概猜到為什麼F大說我否定當事者的判斷了 應該是在說最開始那邊我說無崖子不理智 但F大應該是搞錯我那句指的是什麼了 在F大引用之前 我對蘇星河對虛竹說的那段話是沒什麼印象的 所以我說的不理智自然不會是在否定那段話 我當時的不理智是指無崖子認為灌功可以解決丁春秋但因為不理智的原因而不這麼做 F大引用那段後 我並沒有否定那段對話 而是在找那段對話可以別解的地方