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JinYong
[討教] 關於射鵰英雄傳郭靖問題?
作者:
proundof
(為了生存 我要活下去)
2020-10-19 22:12:26
郭靖小時候到蒙古給成吉思汗養大,長大之後回到了南宋報仇,
兇手其實不是段天德,是完顏洪烈, 郭靖後來也得到武穆遺書,
也幫助成吉思汗滅了金國,但是他讀了武穆遺書之後難道不知道,
蒙古之後就是他的敵人嗎? 讀了兵書難道會不分辨實際狀況嗎?
黃蓉難道這樣古靈精怪,都不懂滅了金國 蒙古就是
下一個敵人嗎?
抱歉啊 這個主題我是從軍事角度出發,不是走武俠等,
但是我覺得當初三角關西 蒙古 金 南宋這三者關聯黃蓉與郭靖
都沒有發現道嗎?
作者:
Amygo
(心在何方)
2020-10-19 22:15:00
蒙古滅金滅宋都是歷史之壁啊 小說人物只能鑲進去寫射雕這凹的算好了 倚天那朱元璋才是鬼打牆的轉
作者: undearstand
2020-10-19 23:25:00
蒙古滅金滅宋先是政治上的決策 然後才是軍事上的行動武穆遺書對於提高政治上的判斷力似乎沒什麼幫助 別忘了它的作者自己就是倒在官場上...
作者:
bluemei
(我是白目國中生)
2020-10-20 00:24:00
郭靖沒有給成吉思汗養大 他小時候是李萍一個人養的
作者:
gn0028526
(聞西)
2020-10-20 00:56:00
不是啊 隆中策也是聯孫滅曹啊 諸葛村夫讀了兵書 難道分辨不出實際狀況嗎 二弟偃月刀一路赤兔馬一路才剛打得曹操嚇死想跑 都還沒滅人家 孫就變成他敵人了諸葛村夫都沒發現嗎
作者:
vajra0001
(閒邪存誠)
2020-10-20 02:33:00
其實郭靖的原型是金國汴梁守將投降後幫蒙古西征書中做了改變 變成宋朝襄陽守將西征後來守襄陽防禦位置 效忠對象 西征先後都做了調整
作者:
alecgood
(阿雷故)
2020-10-20 08:55:00
其實南宋中期真的有名叫郭靖的人只不過是對抗金人 後來全家投江(真實歷史事件 另外守襄陽城叫呂文煥 只不過被金鏞寫的很孬 其實是他守城的 郭靖只是輔助...
作者:
transformer8
(金剛變形)
2020-10-20 09:39:00
千古第一名相 你還真以為是村夫喔?
作者: sycc (100倍返しだ!)
2020-10-20 10:30:00
呂文煥守襄陽到彈盡援絕 被勸降之後幫蒙古人打宋..
作者:
kcclasaki
(小賤客)
2020-10-20 10:30:00
被金庸寫孬的襄陽守將是呂文德吧?
作者:
peterw
(死神從地獄歸來)
2020-10-20 13:18:00
武穆遺書是預言書?
作者:
KaoBi24
(高比拜仁)
2020-10-20 13:26:00
郭靖的首要目標是找完顏洪烈復仇
作者:
wfelix
(清雲)
2020-10-20 14:00:00
二版後才改呂文德,初版是呂文煥
作者:
kcclasaki
(小賤客)
2020-10-20 14:03:00
哪尼! 沒看過一版QQ
作者:
alecgood
(阿雷故)
2020-10-20 17:24:00
一版是呂文煥 二版改成呂文德其實滿奇怪的 雖然事實上他們是兄弟 弟弟呂文煥守襄陽 襄陽危急的時候 哥哥呂文德不來救 呂文煥守到彈盡糧絕 就投降了!保全全城百姓生命也是好事一件...
作者: sycc (100倍返しだ!)
2020-10-21 05:27:00
他幫助蒙古是因為蒙古對他有恩 是他的朋友 但後期他也發現蒙古人殘暴的問題而且當時西征剛好去找殺父仇人兼不用處理感情問題
作者:
FlutteRage
(我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦)
2020-10-21 10:02:00
公主都要給郭靜還說成吉思汗沒養他?郭靜跟媽媽就住在成吉思汗勢力範圍內 練箭也是大汗的大汗的人幫忙的 大汗可能沒直接關注 但是實質上就是大汗的村落裡的人 受到大汗保護了要不然一個女人跟小孩 在那種地方沒被殺死抓去當奴隸
作者:
shuten
( [////>)
2020-10-21 10:13:00
心想兒子若是一生在草原牧羊,如何能報父仇,不如到軍中多加歷練,圖個機遇。當下母子兩人隨同哲別到了鐵木真軍中。
作者:
ifyoutry
(馬H)
2020-10-21 10:14:00
人家都已經在當地撐六年了,看不出不能繼續撐下去的理由
作者:
shuten
( [////>)
2020-10-21 10:15:00
這樣說沒照顧,你怎麼不說大汗沒幫靖寶寶換尿布泡ㄋㄟㄋㄟ
作者:
ifyoutry
(馬H)
2020-10-21 10:23:00
鐵木真對郭靖當然是很厚待,但也不是沒鐵木真他們母子就活不下去.
作者: undearstand
2020-10-21 10:53:00
原po的講法我覺得有點結果論了啦 您看即使是在台灣當過職業軍人的 對如何處理兩岸關係的看法尚且無法統一希望靖蓉兩個江湖人從廟堂上的角度去思考國際局勢 就跟要求8+9懂外交沒兩樣啊(誤
作者:
cashko
2020-10-21 20:59:00
其實真要說殘暴是不分哪裡人的
作者:
proundof
(為了生存 我要活下去)
2020-10-21 22:02:00
只是黃蓉解決了很多人性甚麼疑難雜症 想說他應該看得透的 不然這麼多八卦他都會解讀啊
作者:
gn0028526
(聞西)
2020-10-21 23:29:00
不是看透的問題 從戰國的遠交近攻一直到聯孫抗曹 再到南北朝對峙再到近代史 大部分例子本來就是聯次要打主要宋邊境大部分接壤金 本來就會聯其他攻金這個你可以問板上有一位wittmann他歷史很好 他可以舉一堆例子給你看
作者: undearstand
2020-10-21 23:53:00
其實類似像原po說的狀況 北宋聯金滅遼的例子就殷鑑不遠 只是我覺得靖蓉不是用這樣的思維在想事情 尤其郭靖對南宋朝廷也未必有多少好感(神鵰裡當著忽必烈的面開罵) 他的心態可能就是不忍見百姓受苦 但又無力(或不敢?)挽救國內政局 所以上前線盡點人事這樣 說來這也是這類俠義故事裡的矛盾之處 人人講起政府都說不行但即使武功之高如楊過 連宰相都抓來玩 也沒敢去挑戰做為問題最根源的皇權 同樣道理 即使黃蓉真能看出原po所說的利害關係 她能在這種國家級的碰撞裡發揮多少力量 我認為恐怕也還是個未知數
作者:
wittmann4213
(玄武岩)
2020-10-22 00:44:00
這就像之前討論慕容復的復國計畫,打開始就走了歪路,加入禁軍或考科舉獲得兵權或權臣的地位,還比較有機會搞出名堂(或者次一級的就是加入方臘之類的大型人民叛變團體),郭靖黃蓉以江湖人的身分沒可能加入這個體系,所以能以親信顧問的身分幫助一方鎮守武將已經算是他們能發揮最大功能的角色了,再往上面去就不是武俠小說的範疇了。金庸裡面直接參與改朝換代的角色如紅花會陳家洛、明教張無忌在政治上都沒好的結果,靠親近皇帝影響歷史進程最大的反而是韋小寶,但別人拱他出來造反,他就逃之夭夭了,側面也可以說金庸認知到江湖人想參與政治,即使有心也是無力,所以鹿鼎記裡面幾個熱中政治或有政治理想的角色,如陳近南、馮錫範、洪安通,甚至歸辛樹、吳六奇都沒有好下場。
作者:
cashko
2020-10-22 01:36:00
因為有政治理想熱情跟有政治手腕能力是兩回事啊
作者: undearstand
2020-10-22 09:31:00
不能走官場路線還有個原因是金書裡普遍的價值觀 不管你造不造反 官府總之是又髒又廢的 如同笑傲裡劉正風想自污 便去捐個官來做一樣 再來就是我在最開始說的岳飛之死 當你的力量強到足以影響兩國局勢的時候 第一個想除掉你的未必是對手 反而會是你身後的老闆
作者:
masala
(masala.zone)
2020-10-22 17:43:00
功高震主是權力遊戲裡的大忌
作者: undearstand
2020-10-23 00:01:00
岳飛的死歷來有不少說法 個人比較傾向他主張迎回徽欽二帝 讓現任的高宗感覺皇位受到威脅這個觀點 史書裡像這樣在戰場叱吒風雲 卻因為政治敏感度不足而犬死官場的將領大有人在 所以我才會說武穆遺書這種軍事教材和原po問的政治課題一點都不對症啊
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