Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?

作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 11:18:18
※ 引述《gologo ()》之銘言:
: 金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕
: 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威
: 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈
: 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事
: 還有像黃藥師父女的智將 打戰參考書也有武穆遺書
: 宋朝本身也超有錢 人口數輾壓敵國
: 結果這樣都還打不贏金國 蒙古
: 就算這些絕頂高手能殺的敵兵有限
: 至少有好幾年的時間可以把武功帶進軍隊 把士兵練到二流武林人士水準
: 還不能殺爆敵兵嗎?
: 這個概念書中並非沒有提過 天龍的雁門關大戰就是因為害怕契丹人來偷少林絕技
: 然後讓契丹軍隊上下都修行少林武功
: 覺得每次看金庸小說把主角寫的越強 越覺得歷史之壁的那些勝利者更是誇張的厲害
第一,金書設定武俠打不贏軍隊,不是只有北方異族軍隊而已,其實中原王朝的軍隊也是
啊,所以異族基本是靠軍力壓垮中原的,而不是靠武學高手,只有軍隊能對抗軍隊
第二,北方異族除了出了蕭家父子,基本沒有出現任何高手,有也沒出場,譬如慕容龍城
,反而北方外族政權的高手大都是從佛門,西域,西藏等等地招募的,金輪法王,蒙古三
球,桑結,趙敏一堆手下,西毒,還有自己來混的血刀老祖
看看天龍遼國內亂那場,都打到皇位爭奪戰了,除了蕭大王,根本沒出現其他高手,西夏
的太后還是逍遙派跑過去的
再看看射鵰成吉思汗被黃河四鬼吊打那次,蒙古除了戰士也是沒有高手,而同書中金國完
顏王爺招募的高手一堆是漢人,另外是西域人
神鵰,倚天更明顯了,除了玄冥二老不知道哪裡人,其他有名有姓的高手基本都是我說的
情況
武俠,武俠,武學需要時間練內力還有天份的,財侶道法,軍大頭兵哪有那個錢和時間練
武學呢?
而俠代表著自由意識,但是軍隊則是需要紀律和花時間訓練陣法,所以在書中軍隊和武俠
是兩個世界
當然現實世界中軍人的武功訓練是不錯的,但是也很難達到頂尖,因為他們要花更多時間
操作熱兵器訓練,所以就算特種兵也常常打不贏擂台上訓練的拳手
作者: HotDesert (熱啊!)   2021-06-13 11:33:00
慕容龍成是誰?慕容龍成是誰?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-13 11:45:00
金庸不只北方不出高手他對摔角還很有意見 用摔角打架的人幾乎都腦包 最聰明的可能是郭靖
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 13:08:00
慕容家的先祖,創造斗轉的人啊抱歉,是龍城
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2021-06-13 14:26:00
北方異族高手,海蘭弼在飛狐可能有次五絕或以上,胡斐都沒把握自己打得贏他
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 14:48:00
少年胡斐實力還差不夠,打的贏他也就一流水準吧,頂多有七子級不過我不喜歡飛狐外傳,看的次數很少,比較不熟
作者: death840922 (饅頭~)   2021-06-13 14:54:00
事實上中國跤已經是最接近實戰的武術了..
作者: essential015 (台南李敏鎬)   2021-06-13 15:20:00
要反宋復燕真的把時間花在賺錢練兵上 不然就去投靠軍大頭等篡位 把時間拿來練武也是搞不清楚狀況
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 15:30:00
中國摔的確不錯,近身直接摔威力頗強,但是缺乏地板技
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 16:33:00
玄冥二老看長相描述,應該也是西域人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 16:42:00
那個慕容龍城還算是北方異族嗎?早就被漢化了吧!五代末年的人跟他的祖先五胡十六國慕容皝 慕容垂都不知道差幾百年了!中間隔了隋唐 而且還移到姑蘇去...姑蘇城外寒山寺
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 17:09:00
咦?那這樣真的只有蕭家父子算北方異族高手了,然後還是宋人訓練的
作者: lifehunter (壟天)   2021-06-13 17:12:00
算不算異族可以從兩方面來講 一是基因 二是自我認同異族漢化基因也不會改變XD 再加上慕容氏自認是鮮卑族那自然還是算異族 若是他們有意識地不與漢族通婚 那就更沒問題了 其實到底怎麼樣算漢人 這標準每個朝代都在變動~~~
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 17:16:00
以當時來說好了!武林人士都說北喬峰 南慕容 當然是把他們當漢人來看 漢化的角度來說 書中講的慕容家都是漢人的有錢人的擺設...另外鮮卑慕容 只是他們自己在特殊情況下才會提起吧!對外也是姑蘇慕容來說 以當時北宋對異族的排斥他們也不敢提 說的是漢文 用的是漢字 穿的是漢服 生活都是漢人文化 只有家譜是鮮卑慕容氏...至於血統的話 這根本沒法特地去篩選 因為過了幾百年 血統不可能還能篩選 因為從他們五胡十六國那時就沒在篩了基因的問題 因為一直混合 如唐朝本身皇帝就有一半胡人血統 以唐朝當時胡人跟漢人一起生活都很正常 所以漢化都是以文化來區分沒在以血統來分 接受漢人文化就是漢人 但到宋朝因為有遼金兩大異族在北方佔了燕雲十六州 要收復就拿他們當敵人...
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 17:53:00
所以這麼說來文化分類中真正的北方異族高手幾乎沒有,有人推測蕭遠山學的是漢人武功XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 17:56:00
宋初也還有名將慕容延釗,但不覺得他們還會覺得自己是鮮卑人,實際上又不像滿族還有一個族群庫可以群內通婚,慕容復除了個姓氏,真不知道還剩多少鮮卑血統蕭遠山遺刻就寫授業恩師乃漢人,就蕭峰初遇耶律宏基的場景來看,連皇帝近身侍衛都沒人看過劈空掌類武功,天龍設定裡契丹人根本沒類似中原武學概念(但這樣燕雲十八騎到底會什麼功夫?只會摔角射箭幫不了忙吧?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2021-06-13 18:54:00
北方征服王朝的高手幾乎都是藏傳佛教或西域武學系統遼朝當時是藏傳佛教為主嗎? 不是的話應該沒啥途徑發展出自己的武林吧 當時西域是西夏 應該是以一品堂這個逍遙派分支為大宗 或是天山逍遙(靈鳩宮)系統
作者: shuten ( [////>)   2021-06-13 18:58:00
有什麼好推測,蕭遠山師父就漢人呀
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 19:03:00
其實一品堂跟逍遙派也沒什麼關係,就是皇家出錢招高手,裡頭最強的就段延慶而已。不是說段不強,只是說一品堂沒有自有武學系統
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-06-13 19:06:00
遼主要的宗教信仰是佛教沒錯吧 但應該是漢傳佛教
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2021-06-13 19:08:00
所以一品堂其實只是個六扇門 沒有李秋水個人的傳承?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 19:13:00
所以我也說了 宋朝就把有血統蕭鋒當外族 因為遼是敵人啊當時國仇家恨使然 遼佔漢族燕雲十六州 北宋開國宋太宗就遼開戰一路打到宋真宗澶淵之盟 因為宋遼是敵人...所以這時候就沒再管你蕭鋒是不是漢人文化 受漢人武功!就算簽了合約 但金人崛起 還是聯金滅遼 就算打仗幫不上還是在背後捅刀...沒在看會不會養虎(金)為患的而且歷史還重複兩次 聯蒙滅金 結果被蒙古所滅...
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 19:25:00
抱歉了,這部分原文我忘記了
作者: lifehunter (壟天)   2021-06-13 19:37:00
嗯 可是慕容家是身在漢營心在鮮卑啊 就像很多移民美國的華人 雖然拿綠卡過美式生活但骨子認同還是中國人再加上慕容龍城是鮮卑人 他創的斗轉星移自然也是鮮卑武學 不過就是金老懶得多寫遼國武林跟蒙古武術而已不然完顏阿骨打 看起來也不會弱到哪去 另外說到段延慶宋朝當時看待大理人 應該也是視之蠻夷 就是模仿中原典章制度又跟擺夷混血 整體而言也是偏外族的多
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 19:44:00
嗯嗯,我這裡只有討論北方異族,主要是侵略漢人的那些,所以連西域和西藏我都特別分開看了
作者: lifehunter (壟天)   2021-06-13 19:44:00
查個維基 大理開國皇帝段思平是白族 當時稱呼就是白蠻只論北方 那就真的是金老發懶了 整個成吉思汗麾下好像光靠江南七怪就可以打平的樣子....
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 19:50:00
慕容家自己認為但他們既沒公佈也不敢公佈 這種身分認同要大家知道 中國人只是拿到美國身分骨子裡還是中國人 但有公佈讓大家知道沒差 但慕容家想靠姑蘇慕容身分打仗不想讓大家知道他們鮮卑族身分因為不好招兵打仗...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-13 19:58:00
我覺得慕容家如果大聲喊他們是鮮卑人應該會被當神經病XD
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-13 19:59:00
最重點是他們一點鮮卑族的味道都沒了!只有家族有了!然而那時鮮卑就被融入漢民族 講自己是鮮卑 別人也以為只是那只是漢人中的一個姓氏罷了!舉個例子 姓金的 現在也只是覺得一個姓氏而已 如果告訴你100年前是叫愛新覺羅...嗯~
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-13 20:12:00
畢竟太久了 鮮卑血統比星巴克冰拿鐵還淡 連玄慈和鳩摩智這種有讀書的都要聽慕容博提起古人才想到
作者: lifehunter (壟天)   2021-06-13 20:34:00
別人怎麼認知跟自己怎麼認知本來就是兩回事 猶太人成功復國前 錫安主義也是被當癡人說夢XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-13 20:55:00
大家吵這個太怪了,我明確定義一下我說的北方異族就是在北方有建立王朝勢力的才算好了,這才是我的原意我看了原po也是在說這個意思
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-13 21:27:00
猶太人復國前起碼還有幾百萬人,慕容燕:五個
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2021-06-14 02:17:00
異族高手還有兩個啦 白馬的跟書劍的 白馬那個師從漢人
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-06-14 02:25:00
還有賽總管 屌打丐幫幫主耶
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-14 03:44:00
鮮卑很早就同化了,猶太是特殊宗教原因很難被同化,牽扯到民族認同感的問題,慕容家復國就是癡人說夢
作者: gameking16 (真他喵的)   2021-06-14 04:19:00
飛狐外傳的年代武功強度已經離五絕很遠了吧...?
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-14 07:00:00
我基本上說的是第一梯隊的,白馬和書劍和賽總管差的有點遠
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-14 08:28:00
天龍八部段正淳沒辦法隔空解穴.鹿鼎記吳六一就行苦戰法王龍象10層有千斤之力.鹿鼎多隆不用內功一樣千斤之力苦戰神尼隨手抓就是擒龍功 然後袁承志還比苦戰神尼強年代越早,武功越強純屬參考.金老的創作時間越晚武功越神吳六奇才對..跟鐵丐搞混了xd
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-06-14 09:48:00
每本作品的武功最好獨立看待 不要跟作品的人比 畢竟金不要跟不同作品的人比 畢竟金老創作初衷各作品很明顯是各自獨立的(二版是這樣) 到了三版才硬要凹成每本在同一個世界印象最深的是 碧血劍玉真子不用看劍鞘就能還劍入鞘旁白說玉真子單憑這一手就驚世駭俗可是在笑傲 連岳靈珊都能做到不用看就還劍入鞘
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-14 11:21:00
賽總管和德布都很強 德布最倒楣直接打無塵QQ
作者: fc01   2021-06-14 11:42:00
即便是同一世界觀,不是越近代武功越弱嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-06-14 11:57:00
越近代武功未必越弱
作者: lijay (流雲)   2021-06-14 12:42:00
因為碧血是第二本 笑傲是倒數第二本xdle板主有考據過創作順序和表現的浮誇程度關係
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-14 12:55:00
袁承志把盜賊扔到樹上程青竹就嚇到原來是超級高手 到了鹿鼎記青木堂輪流把鄭克塽這樣丟XD
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-06-14 13:14:00
XDDDDD
作者: P2 (P2)   2021-06-14 13:37:00
鰲拜阿連總舵主和九難都覺得鰲拜被打敗頗不可思議
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-14 13:51:00
鰲拜的實力不高啊,請參見保護順治的那個力士。金書世界武將幾乎沒有武功高的而且被幾個幾乎不會武功的小太監抓住,就算受傷打個康熙還不能拿下,看起來連內力都不一定有
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2021-06-14 16:23:00
張召重
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-14 17:31:00
張昭昭重是投靠外族的漢人
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2021-06-14 21:52:00
鰲拜武功是被王晶給吹大的 小說裡就只是個有練過的武夫
作者: shuten ( [////>)   2021-06-14 23:01:00
金庸很明顯有把軍陣衝鋒跟江湖打架的功夫分開來,鰲拜是猛將但不是武林高手
作者: erty55918 (游大)   2021-06-15 02:40:00
如果是會十三太保橫練金鐘罩的那個鰲拜的話應該算~
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-15 08:09:00
大慈大悲千葉手和八卦遊龍掌這兩路武功,倘若十年八的下來當真學到了家,兩人合力,或許能對付得了鰲拜。海公公本身是崆峒派的高手又久居宮中他認為少林(千葉手)武當八卦遊龍掌練個8-10年合力對鰲拜才穩應該是很客觀的分析也就是鰲拜要2個少林武當練8-10年基本功的對付才穩,所以鰲拜不能說沒武功也能輕鬆拿下而是中等程度的練武者才能
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-15 16:19:00
那不就大概是兩個陸冠英出場的實力嗎?

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