※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: ※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言：
: : 版上沒啥水
: : 閒聊一下
: : 最近重翻了一小段書劍恩仇錄
: : (重看書劍恩仇錄是有小驚喜的
: : 就是常常覺得很陌生，很像剛閱讀這本小說)
: : 陳家洛因為歷史之壁
: : 沒辦法推翻乾隆皇朝
: : 如果不考慮歷史之壁的情況
: : 有沒有可能把陳家洛的個性改成另一個金庸主角
: : 然後能成功改朝換代的
: : 基本上紅花會雖然是大幫會
: : 但是感覺上跟大軍隊比起來還是少得多
: : 如果不限主角
: : 朱元障應該有辦法搞起來
: : 主角我就想不出人選
: : 另外是慕容復要復國
: : 當然他做了很多鳥事
: : 如果現在另一個金庸主角的個性代入慕容復
: : 是不是有辦法幫他?
: : 像喬峰有勇有謀
: : 是不是就有機會成功復國?
: : 當然要從四大家臣開始增加勢力
: : 感覺上真的不如從丐幫開始攻略起容易
: 慕容復根本不懂怎麼打天下啊
他只要佔山為王就好了
找一片荒山荒漠
用他現有的人去佔領
他底下有四個莊 怎麼說也有一千多人吧
佔領之後地方政府不惹你你也不惹他
地方政府派兵來就殲滅他
荒山荒漠的地方官能有多少兵呢?
譬如青海西藏那種地方
地方的土王 改土歸流的時候只有世襲把總
也就是說他的兵只有三五十個人也
統治上千平方公里的土王 只有幾十個兵
要是那種地方的地方官 手下幾十個兵
碰到一千個武林中人
還敢來惹得應該頭腦真的壞去
: 打仗最重要的有二：要錢跟要人
佔領之後就對朝廷上表恭順
然後朝廷就會承認你的地盤了
其實唐代的軍閥就是最好的藍本
先掌握一的個地區的兵馬
政府打不過你 你又表示恭順
不繳稅但是繳供賦
本來應該繳100元 只上交三十元
加一些土產派人去獻給皇帝
地方文官也給朝廷派
但是派來的文官也要看你的臉色
這樣朝廷也會很開心
因為要打你不只賺不到錢
還費餉糜兵
現在你又恭順 政府又有收入
皇帝開心 你也開心
: 打天下在不同時代有不同打法，亂世的時候隨便拉個幾百幾千人，靠搶劫發家致富
: 具體參考明末流寇的作法
: 在承平年代就要打穩，努力賺錢累計財富，購買武器盔甲，然後暗地裡招兵買馬
: 具體參考明朝寧王造反
有了地盤對外稱xx州都督
對內稱大燕國 這樣就復國成功了
政府不會干涉羈糜州府對內怎麼玩
所以也不會因為對內稱大燕國
中央朝廷就派大兵跟你鬥個不死不休
有人規定一定要幹掉現有皇帝搶下整個中原才算復國成功嗎?
也沒有嘛!
: 再不濟就當個土匪頭子
: 具體參考梁山伯好漢，佔個山頭搶錢搶糧、招兵買馬
: 反觀慕容復，他既不乖乖賺錢也不去發狠搶錢，也沒有用心經營地盤
他地盤選錯了啊
在蘇州中原腹地的腹地建立地盤
門檻是偏遠地區的幾百倍
經營方式不對這個大家都說過了
: 整天在那邊跟江湖豪傑鬼混，這樣是怎麼打天下？
: 他連土匪的智商都不如==
:
青海西藏那時都在吐蕃手上 慕容復敢惹鳩摩智? XD
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-30 05:07:00耶律洪基、完顏阿骨打：我們有蕭峰了西夏：我朝附馬虛竹子大理：我家皇帝姓段名譽
你被西夏，羌族小部落或西域諸國的馬弓射成刺蝟的時候記得叫我去看吐蕃就不用提了你要先練好弓箭，能這樣的有幾個只要小部族幾百騎兵亂箭射過來郭靖都不一定能擋，你就帶著幾十個武林人士加一些僕從要怎麼在邊塞立足你說的方法都還不如招募流民從新開始練咧
他們xx莊的小卒也是武林人士 再怎麼說起點也比平民高不是普通僕人所以他擁有的是上千武林人士
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-30 06:46:00四大家臣四個莊，加上自己的燕子塢，真要練至少能練出50個精銳
如果他能夠佔了像靈鷲宮這樣有天險和資源的堡壘，然後走山中老人路線，也不是沒機會混出一點名堂，但碰到政府認真要對付他，遲早還是會被打爆，就像梁山伯泊那樣，擊敗禁軍很多次，但最終還是得被招安
武林就練不出精銳阿，武藝越強紀律越差， 而且練兵也是專業欸，更不要說騎射，那個要從小練的
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-07-31 04:07:00那四個莊加一加頂多幾百個私兵吧 是能幹嘛
作者:
Zacoe (十塊)
2022-07-31 05:12:00收流民來重練什麼的根本是胡搞，撿來的怎麼可能比忠誠度高又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐幫的武林人士練成精銳了
青海西藏那時都在吐蕃手上 慕容復敢惹鳩摩智? XD
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-29 21:07:00耶律洪基、完顏阿骨打：我們有蕭峰了西夏：我朝附馬虛竹子大理：我家皇帝姓段名譽
你被西夏，羌族小部落或西域諸國的馬弓射成刺蝟的時候記得叫我去看吐蕃就不用提了你要先練好弓箭，能這樣的有幾個只要小部族幾百騎兵亂箭射過來郭靖都不一定能擋，你就帶著幾十個武林人士加一些僕從要怎麼在邊塞立足你說的方法都還不如招募流民從新開始練咧
他們xx莊的小卒也是武林人士 再怎麼說起點也比平民高不是普通僕人所以他擁有的是上千武林人士
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-29 22:46:00四大家臣四個莊，加上自己的燕子塢，真要練至少能練出50個精銳
如果他能夠佔了像靈鷲宮這樣有天險和資源的堡壘，然後走山中老人路線，也不是沒機會混出一點名堂，但碰到政府認真要對付他，遲早還是會被打爆，就像梁山伯泊那樣，擊敗禁軍很多次，但最終還是得被招安
武林就練不出精銳阿，武藝越強紀律越差， 而且練兵也是專業欸，更不要說騎射，那個要從小練的
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-07-30 20:07:00那四個莊加一加頂多幾百個私兵吧 是能幹嘛
作者:
Zacoe (十塊)
2022-07-30 21:12:00收流民來重練什麼的根本是胡搞，撿來的怎麼可能比忠誠度高又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐幫的武林人士練成精銳了
對內自稱大燕國跟用糖果收買小孩叫他們喊萬歲差異不大吧
守城戰武林人士當然還有一些優勢阿，這是城牆上各個小範圍衝突欸，笑死，然後家僕和流民誰好用，抱歉，請自己看看歷史
作者:
Zacoe (十塊)
2022-07-31 12:23:00有看歷史就知道以流民為主體的風流雲散，有子弟兵當骨幹的成功造反。而且丐幫弟子不是只有站在城頭= =
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-31 12:27:00丐幫弟子可以當傘兵空降攻堅
作者:
Zacoe (十塊)
2022-07-31 12:33:00郭靖率領眾人，大開西門，衝了出去，迂迴攻向蒙古軍側翼。在眾百姓之後壓隊的蒙古軍當即分兵來敵。郭靖所率領的一大半是丐幫好手，另有一小半是各地來投的忠義之士，齊聲吶喊，奮勇當先，兩軍相交，「即有百餘名蒙古兵被砍下馬來」然後蒙古軍增援幾千人才擋住郭靖沒讓他直接殺回城
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 15:33:00誰說每個莊主手下一定上百個有底子武林人士的，說鏢局也罷了，山莊如果不是頂級幫派或大型武學家族，根本就是一堆普通奴僕吧，你會想像得到包不同花時間教一堆傳人或手下？XD那四家根本在江湖也沒有什麼頂級名氣，包括慕容家也沒有達到那種「家裡隨便出來一個家丁都可以一招彈死你」的名氣至於戰陣就更不用提了，少林丐幫五行旗這些是幫內本來就有傳下陣法的訓練，一般幫派就算人數多也未必有陣法訓練
連婢女都有武功 可以派任務(命朱碧跟包不同一起去查案)莊丁只會掃地端茶 我覺得有點說不過去我覺得可以用曼陀山莊來推想 大概是四個曼陀山莊的感覺在同一部中 受過兩三年武術訓練的女子 力量比青年男子還大( 段譽被十六歲的鍾靈強行拖走過)即使是一票武林小卒 體能甚麼的應該也是軍人中的特等水準了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 15:54:00阿朱阿碧已經是公子專屬了，而且是慕容家如果下面四家族有這種水準，那四人出門不也該有身邊帶多名小弟奴僕之類的描寫嗎？事實上，幾乎沒有
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 15:58:00我這樣說吧，慕容家甚至連個良好的情報網都沒有養出來，你要我相信他們有足夠量能打的人力，沒有什麼說服力慕容家跟逍遙派多少有淵源，結果慕容復對於靈鷲宮、三十六洞、七十二島的所知是零XD
恩~~這兩者可以說有關連 但是也不是正相關我舉個反例 燕雲十八騎相當於遼國一品堂了吧他們包括首領蕭峰對靈鷲宮系統也是不知道說真的優秀的國家情報網我只服汝陽王府
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 16:16:00老實說有社會實力底蘊的大山莊，古龍那邊描寫好像比較多，包括魔爪真正深入全社會的誇張巨大幫派也是XD
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-31 17:04:00曼陀山莊下面就不乏有武功底子的家僕，難道王夫人比較會教？
怎麼從家僕滑坡到弟子兵了，比較的不是他們的家僕還不如流民嗎？而且很多能戰的部隊也是流民招來的阿
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 18:52:00@peterw 對耶，你舉出了一個正面例子，感謝雖然還不足以讓我覺得慕容家跟四大家將旗下可以湊出這篇所說的一千騎，不過總是個開始XD
拜託你往上翻 我跟你聊的時候就已經說到曼陀山莊了桑辛
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-08-01 01:57:00@vajra0001 是我一下忘了，sorry不過其實我回你跟回他結論一樣，還不夠
幹XD你這政治玩的可厲害了，慕容復有你當軍師，早就復國成功了
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-08-02 11:27:00所以慕容復需要一個諸葛亮
作者:
sck921 (The Fate)
2022-08-02 12:40:00佔一山一城可能還有點自我欺騙，佔一州其實就算復國成功了
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-08-02 16:35:00想的真是太單純了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多少肯跟??更別說放棄老巢整家遷徙,你的地方基業通通沒了更別說好不容易到了一個偏僻的地方,食糧物資又何處來??
不要隨便幫慕容家轉彎 他們想要成就的是霸業第四三回 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
即使是諸葛亮本人也是失敗的 要成就霸業最簡單應該是像王莽/司馬懿路線走篡位模式會相對簡單
對內自稱大燕國跟用糖果收買小孩叫他們喊萬歲差異不大吧
守城戰武林人士當然還有一些優勢阿，這是城牆上各個小範圍衝突欸，笑死，然後家僕和流民誰好用，抱歉，請自己看看歷史
作者:
Zacoe (十塊)
2022-07-31 20:23:00有看歷史就知道以流民為主體的風流雲散，有子弟兵當骨幹的成功造反。而且丐幫弟子不是只有站在城頭= =
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-31 20:27:00丐幫弟子可以當傘兵空降攻堅
作者:
Zacoe (十塊)
2022-07-31 20:33:00郭靖率領眾人，大開西門，衝了出去，迂迴攻向蒙古軍側翼。在眾百姓之後壓隊的蒙古軍當即分兵來敵。郭靖所率領的一大半是丐幫好手，另有一小半是各地來投的忠義之士，齊聲吶喊，奮勇當先，兩軍相交，「即有百餘名蒙古兵被砍下馬來」然後蒙古軍增援幾千人才擋住郭靖沒讓他直接殺回城
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 23:33:00誰說每個莊主手下一定上百個有底子武林人士的，說鏢局也罷了，山莊如果不是頂級幫派或大型武學家族，根本就是一堆普通奴僕吧，你會想像得到包不同花時間教一堆傳人或手下？XD那四家根本在江湖也沒有什麼頂級名氣，包括慕容家也沒有達到那種「家裡隨便出來一個家丁都可以一招彈死你」的名氣至於戰陣就更不用提了，少林丐幫五行旗這些是幫內本來就有傳下陣法的訓練，一般幫派就算人數多也未必有陣法訓練
連婢女都有武功 可以派任務(命朱碧跟包不同一起去查案)莊丁只會掃地端茶 我覺得有點說不過去我覺得可以用曼陀山莊來推想 大概是四個曼陀山莊的感覺在同一部中 受過兩三年武術訓練的女子 力量比青年男子還大( 段譽被十六歲的鍾靈強行拖走過)即使是一票武林小卒 體能甚麼的應該也是軍人中的特等水準了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 23:54:00阿朱阿碧已經是公子專屬了，而且是慕容家如果下面四家族有這種水準，那四人出門不也該有身邊帶多名小弟奴僕之類的描寫嗎？事實上，幾乎沒有
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-07-31 23:58:00我這樣說吧，慕容家甚至連個良好的情報網都沒有養出來，你要我相信他們有足夠量能打的人力，沒有什麼說服力慕容家跟逍遙派多少有淵源，結果慕容復對於靈鷲宮、三十六洞、七十二島的所知是零XD
恩~~這兩者可以說有關連 但是也不是正相關我舉個反例 燕雲十八騎相當於遼國一品堂了吧他們包括首領蕭峰對靈鷲宮系統也是不知道說真的優秀的國家情報網我只服汝陽王府
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-08-01 00:16:00老實說有社會實力底蘊的大山莊，古龍那邊描寫好像比較多，包括魔爪真正深入全社會的誇張巨大幫派也是XD
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-08-01 01:04:00曼陀山莊下面就不乏有武功底子的家僕，難道王夫人比較會教？
怎麼從家僕滑坡到弟子兵了，比較的不是他們的家僕還不如流民嗎？而且很多能戰的部隊也是流民招來的阿
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-08-01 02:52:00@peterw 對耶，你舉出了一個正面例子，感謝雖然還不足以讓我覺得慕容家跟四大家將旗下可以湊出這篇所說的一千騎，不過總是個開始XD
拜託你往上翻 我跟你聊的時候就已經說到曼陀山莊了桑辛
作者:
ddavid (謊言接線生)
2022-08-01 09:57:00@vajra0001 是我一下忘了，sorry不過其實我回你跟回他結論一樣，還不夠
幹XD你這政治玩的可厲害了，慕容復有你當軍師，早就復國成功了
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-08-02 19:27:00所以慕容復需要一個諸葛亮
作者:
sck921 (The Fate)
2022-08-02 20:40:00佔一山一城可能還有點自我欺騙，佔一州其實就算復國成功了
作者:
sck921 (The Fate)
2022-08-02 20:40:00佔一山一城可能還有點自我欺騙，佔一州其實就算復國成功了
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-08-03 00:35:00想的真是太單純了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多少肯跟??更別說放棄老巢整家遷徙,你的地方基業通通沒了更別說好不容易到了一個偏僻的地方,食糧物資又何處來??
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-08-03 00:35:00想的真是太單純了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多少肯跟??更別說放棄老巢整家遷徙,你的地方基業通通沒了更別說好不容易到了一個偏僻的地方,食糧物資又何處來??
不要隨便幫慕容家轉彎 他們想要成就的是霸業第四三回 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
不要隨便幫慕容家轉彎 他們想要成就的是霸業第四三回 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
即使是諸葛亮本人也是失敗的 要成就霸業最簡單應該是像王莽/司馬懿路線走篡位模式會相對簡單
即使是諸葛亮本人也是失敗的 要成就霸業最簡單應該是像王莽/司馬懿路線走篡位模式會相對簡單