[討教] 為何後發又慢速的九劍還是能同歸於盡

作者: Django (Cython)   2022-12-16 12:53:01
叢不棄喝道:「滾開!」挺劍向令狐冲咽喉挑去。
令狐冲眼見劍到,自知手上無半分力氣,倘若伸劍相格,立時會給他將長劍擊飛,當下更
不思索,提劍也向他喉頭刺去,那是個同歸於盡的打法,這一劍出招並不迅捷,但部位卻
妙到巔毫,正是「獨孤九劍」中「破劍式」的絕招。
叢不棄大吃一驚,萬不料這個滿身泥污的少年突然會使出這一招來,情急之下,著地打了
個滾,直滾出丈許之外,才得避過,但已驚險萬分。
旁觀眾人見他狼狽不堪,躍起身來時,頭上、臉上、手上、身上,全是泥水淋漓,有的人
忍不住笑出聲來,但稍加思索,都覺除了這麼一滾之外,實無其他妙法可以拆解此招。
雖然苦戰教主對戰空性 也是模仿招法 還能後發先至 但那是教主內力大勝空性
但是
1. 叢不棄先發的招
2. 令狐沖後發的招 而且出手並不快
3. 令狐沖完全沒有內力
4. 兩人同樣都是刺對方喉頭
這樣到底九劍實際上是如何妙法 才能妙到能跟對手同歸於盡?
是叢不棄發招時以喉嚨為先鋒攻敵嗎? 還是令狐沖的手臂很長?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-16 12:55:00
跟小李飛刀一樣 會穿越空間
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2022-12-16 13:19:00
大概就二人劍長度差不多 一個刺他喉嚨部位 要就撤劍要就同歸於盡咩 反正你劍刺到我 相反我劍會刺你喉嚨
作者: mone741120 (流風)   2022-12-16 14:12:00
不過沖哥的年紀在故事中不算少年吧,應該是青年了XD
作者: Srwx (Srwx)   2022-12-16 14:18:00
問就是時停 一堆招術都突破物理理論 不差這一招
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-12-16 14:19:00
其實,沒半分力氣不但能舉劍,還能準確對上,就很玄了
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2022-12-16 14:31:00
就跟德州電鋸殺人狂一樣,慢慢走一樣追上開車逃跑的
作者: rainwood (rainwood)   2022-12-16 14:59:00
以前想的可能性:1.移動路線短2.有特殊發力手段(破箭式)3.劍比較長。不過以上面這個案例2顯然不合,就只剩1和3
作者: flysonics (飛音)   2022-12-16 15:54:00
他把劍擺在對方喉嚨必經之路上就好 對方的速度就是他刺劍的速度
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-16 16:06:00
兩人都拿劍刺喉嚨 畫個圖就知道怎麼可能先放到對方喉嚨經過的地方
作者: Srwx (Srwx)   2022-12-16 16:08:00
硬要解釋只剩下對方劍招超蠢 出招姿勢喉嚨比劍還前面
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-12-16 16:25:00
有一個可能,就是這個笨蛋刺喉嚨前縮手聚力也就是他的劍先往後才往前刺
作者: cloudydy (CS13)   2022-12-16 16:53:00
挑劍是從下面上喉部,令狐沖是平刺,也許是這樣才得了個同歸於盡。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-12-16 16:55:00
https://reurl.cc/6L9maO像這張圖右邊劍客身形位置差一點點 就先插到左邊喉嚨
作者: lifehunter (壟天)   2022-12-16 17:22:00
因果性招式 不然無法解釋怎麼沒內力瞬間刺瞎13對眼睛
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-12-16 17:37:00
印象中 刺瞎眼睛那次有用到內力吧
作者: Rain0224 (深語)   2022-12-16 17:46:00
獨孤九劍內建讓所有對手緩速的優勢被動效果,對手不管再怎麼快,速度都不會比沖哥的反應後的出劍速度更快
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-16 17:52:00
破箭式都能在黑夜中把人眼珠當籃球刺了這算什麼一瞬間30隻眼全中..還沒開內力..
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-12-16 18:52:00
另一個說法是叢不棄只會練死招,所以雖然挑向咽喉,還是要完整的把招式的前搖給使完,所以反而慢很多
作者: Zacoe (十塊)   2022-12-16 19:26:00
就是對付叢不棄不用開全速而已
作者: sycc (100倍返しだ!)   2022-12-16 20:53:00
叢短手 令狐長手 大概四醬
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-12-16 21:31:00
「俯身撿拾長劍,哪知適才使這一招時牽動了內力」刺眼睛有用到內力啦
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-16 22:35:00
但這十五個蒙面客所持的是諸般不同的兵刃,所使的諸般不同的招數,同時攻來,如何能一一拆解?他{內力全無},便想直縱三尺,橫縱半丈,也是無能為力,怎能在這十五名好手的分進合擊之下突圍而出?
作者: lifehunter (壟天)   2022-12-16 23:20:00
怎麼可能合理 15個人有遠有近 怎麼可能一瞬間全部刺中 就算大家圍成一個同心圓 全部離令狐沖等距 他也要原地轉身繞個圈啊 還說什麼眼珠比暗器慢 所以雖然破箭式還不熟 但還是打的中 靠 誰的眼珠能比暗器快啊?照這說法 練好破箭式 其他可以不用練了~~
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-12-16 23:25:00
「他知道只消稍一運氣,牽動體內八道真氣,全身便無法動彈」 令狐沖當時是因為要動用內力就會無法動彈 所以一開始才不用 情急之下就運起自己的氣 然後牽動到其他人的氣 最後動彈不得
作者: eudamonia4u (賊寇)   2022-12-17 00:37:00
更沒考慮到那15個人身高差的影響呢,總之這段寫差了
作者: Hard1980 (crossover)   2022-12-17 00:51:00
武道狂的追形截脈戳手手還算勉強合理有機會過"沒半分力氣"要怎麼快起來
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-17 02:39:00
不管下往上刺人家先出手還速度比你快 你再縮短距離也沒法比人家快刺到脖子啊
作者: kaiyukuo (正義其實並不是正義)   2022-12-17 08:14:00
獨孤九劍的效果:進入子彈時間/死亡之眼我認為獨孤九劍是全金庸裡最圖騰象徵的武學:不拘於物(招式)而可破盡天下武學,就如令狐冲「不為正邪所困而笑傲江湖」的形象。也因為這是像「先射箭再畫靶」的設計,所以劇情進展上不免出現不合理的橋段。所以令狐冲在重內傷時,九劍可以無限後發先制、瞬間戳瞎15人雙眼,破高手如樂厚、方生的掌法、涼亭瞬破八槍。這等戰績,理論上令狐冲學得吸星大法後就該天下無敵了,但這樣劇情難推,所以才後設限制,什麼冲哥拳腳不行所以破掌難精(方生、樂厚:)、必須手上有劍才能制敵(風清揚:蠢材,手腳便是劍。林平之:我可以空手用劍法)結論:獨孤九劍是笑傲江湖故事精神的象徵,設計上更重意象,卻得被賦予合理化的外衣(因為能預判),又必須配合劇情需求,因此出現不合理又前後搭不起來的情形,也是不難理解的
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-12-17 09:00:00
沒有內力也沒有力氣還能有這種表現,時間停止器吧
作者: mamahayai   2022-12-17 11:17:00
會不會是沖哥只是把劍擺在那裏,對方就把咽喉湊過去?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-12-17 12:52:00
獨孤九劍本身可沒有不拘泥於招,風清揚說的很清楚了,同一招華山劍法,劍法純不純威力就不同了,九劍也是一樣,所以才要令狐練二十年。會有九劍不拘泥於招的錯覺,那是風在傳九劍之前就先教了無招的概念,而且令狐直接就能上手無招,只是無的順不順暢而已,獨孤九劍簡單說,本質就是「只攻不守」、「盡攻要害」,你把所有金庸內容的只攻不守和盡攻要害的劇情拿出來看,不就知道這種打法有多強勢了。就算不跨步看,笑傲本身田伯光就吐嘈只攻不守有多佔便宜,岳不群只攻不守威力直接倍增。九劍破格的表現先不說,設定上就有矛盾了,風清揚說九劍精要在料敵機先,搶先出手先發制人,旁白卻說九劍要旨在看到對方破碇,趁虛而入後發制人。首先料敵破綻和看敵破綻概念就不同了,料敵是預判,但你憑什麼說對方要砍左臂,眼睛就得盯你的左臂,然後得畫半圓自上而下斜砍,袁承志一招「力劈三關」,完全就不拘泥於招,(雖然個人是把袁承志武功的境界定為無招之境),然後少林寺眾人對於令狐何時有招何時無招可是能分得清清楚楚,結果扣掉方證等高手不說,其他人卻不會無招,你不會無招憑什麼認定令狐何時有招何時無招那無招的定義是啥,你隨手拿個死人骨頭指著我,就說這是無招,但我看起來那明明是招金玉滿堂的其中一變而已。反之如果我心裡啥都沒想自然使出亢龍有悔但可以隨心所欲打向我想打的位置,你又憑什麼說這是無招。上一行是,你又憑什麼說這一手亢龍有悔是有招簡單說要硬分有招無招,本身就是一種拘泥了,如袁承志所說,師父教你力劈三關用右掌,但你隨機應變,用左掌也行以這個概念去延申,就能衍生多少種變化了。其實令狐沖提到風清揚說的,使劍時須當心無所滯,順其自然就好,如果要硬分某種劍法可使某種劍法不可使,那就是有所拘泥了。同樣的你要硬說無招勝有招,不也是一種拘泥,如少林寺眾人看到的令狐時而有招時而無招,難道令狐使劍時,心裡還想著,這一劍得使無招,下一劍得有招才行,這種無招要說境界有多高,才讓人懷疑。
作者: wildboar (我只是說書的)   2022-12-17 13:22:00
個人是認為,九劍是獨孤求敗打架打了一輩子的經驗總結。九劍能料敵機先是要對手出招,可能不用出到一半就知道你會攻哪裡。但教歸教,還是要實戰才能印證九劍教的。所以風清揚才說令狐沖還要20年。令狐沖會學了就那麼威,我們可以說是風清揚先教了無招的觀念,讓令狐沖再被師父所教約制而拘泥於招式。也可以這麼說,當令狐沖不被華山劍招所制約,就已經進入另一個境界了。至於樓主所問,我的理解是,令狐沖只是猜到他的招式會是怎樣,知道他的路徑,它只是把劍提起來,放在叢不棄咽喉會經過的地方等他撞上來而已。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-12-17 13:24:00
金庸很多只攻不守,盡攻要害的劇情,那些人可不需要打架打一輩子才能總結出高明武學,武功招式的破綻,和人身要害所在是完全不一樣的東西,武功招式的破綻是動態的,同一招還會隨著使招者不同而有差,但人身要害很難是動態的一百個人的胸腹喉被刺,幾乎會是同樣的結果,大概就是內功高低差異或是身橫練金身造方的防禦造成的影響而已而且以破箭式的表現來看,根本不需要九劍,獨孤一劍足矣另外風清揚提料敵機先,是對方還沒出手,你就搶先出招了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-12-17 17:49:00
也許這招跟七星落長空一樣,先用劍氣籠罩要刺的地方,結果產生時間差,所以反而被已經知道破解法的令狐沖後發先至
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-12-17 18:09:00
岳不群都會八稚女了 令狐沖會無式不行嗎
作者: anilocean (靛滄海)   2022-12-17 19:21:00
因為不需要內力就能用劍刺死人。你叫黃藥師站著不動,讓郭靖拿神妙威猛的普通利劍往他身上捅幾下,看黃藥師答不答應。利器就是人類克服自己肉身沒有殺傷力的智慧結晶。要是沒有利器,就會變成被韋一笑偷襲的大漢,一中寒冰綿掌,勁力立泄,打不死人了。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-12-17 19:33:00
神妙威猛的普通利劍??你要不要看一下你打了甚麼??
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-12-17 20:32:00
沖哥打丁堅也是讓丁堅先揮劍然後自己把劍擺在他劍路之間所以後發先至應該有可能吧
作者: bellas (小p)   2022-12-17 21:57:00
風清揚就有教怎樣比別人快阿 要能料敵機先當然切gg靠硬實力比別人快也是行 東方阿姨就快到令狐冲跟不上
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2022-12-18 02:26:00
慣性?
作者: voko   2022-12-18 02:37:00
切了比不切還要硬?不加底比加底還貴...XDD
作者: stocktonty (前田憂佳)   2022-12-18 10:19:00
沖哥可能是塔爾錫啊 一邊後退一邊伸長了手
作者: ghostxx (aka0978)   2022-12-20 09:47:00
這就跟兩台車對衝比誰先讓的概念類似吧
作者: weibld (weibld)   2022-12-23 12:57:00
九劍的速度就是料敵機先,不是什麼以快打快或用內力提速
作者: chosenone (獲選者)   2022-12-29 17:11:00
九劍如果沒加速功能,一堆笑傲前半的場景無法解釋。只有料敵機先,那你還是打不到躲不過啊。就好像下雨時我們很容易看到雨絲的空隙,問題你能穿過雨絲而不沾濕衣服嗎?看得到跟做得到是兩回事。
作者: stvn2567   2022-12-30 10:14:00
有點出一些拳腳武器的慣性缺口可以先湊合湊合

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