小說裡東方不敗以接近音速的速度
力戰 任我行 向問天 令狐沖 上官雲
上官雲實力較差 先忽略好了
任我行是作者評論可以讓獨孤求敗歡喜不盡的人
他對戰東方不敗時又是拿擅長的劍與之對打 (任我行劍術在沖虛之上)
向問天也是一等一好手 實力僅略次於任我行 和左冷禪相當
令狐沖那時內力已經頗強 還是用獨孤九劍與東方對打
結果這三人沒碰到東方的一點衣衫 還被東方用針一值刺傷 要不是任盈盈耍賤招
這三大高手不免都被東方不敗輕鬆料理乾淨
那問題來了 東方不敗有沒有到五絕的實力了呢?
好像有版有論證過方證有五絕實力
那武功僅略遜方證的左冷禪和向問天令狐沖連手都打不贏東方
東方不敗至少有兩個五絕的實力吧??
如果把東方不敗放在天龍八部 東方不敗應該有超越逍遙派三老的實力
和虛竹 段譽二人同檔次...(天龍裡較公認的排名:一僧二掛三老四絕 四絕=五絕)

要跑超快又動作超快 有小龍女可以比擬 黃老邪尾行別人別人會覺得是鬼東方不敗還有個蝠王 腳下能超快 快到眼睛跟不上 小龍女也是這類但有給她高手都看到眼花的單人玉女素心劍 東方不敗就像在重陽宮時的小龍女ㄧ燈周伯通楊過張無忌等人等人 短距離沒小龍女裘千仞蝠王快 長程才會慢慢拉近 東方不敗就像小龍女蝠王 裘只是跑得快 鐵掌沒說快到五絕級 長距離差不了多少 但有些是短距離瞬間加速特別快東方不敗的表現很像小龍女在重陽宮 蝠王裘千仞沒搭配也超快的武功東方不敗和小龍女是短距離移動加武功都快到極限裘內功比小龍女深 但賽跑一樣快 兩個都輕功速度到頂 小龍女內功不及 極速就沒裘千仞撐得久 只是周伯通幫她作弊 後面的一燈楊過看熱鬧

同意樓上，東方阿姨的表現很像小龍女在重陽宮

就算是韋一笑，只要有戒備，就算移動速度不及，但是也不會說應付不來吧？不然叫蝠王在室內挑掉玄冥二老就好但是東方不敗是在拿繡花針的情況下一挑四，對面可是全力跟東方周旋還差點全滅，這比小龍女和蝠王扯太多了不過這要看令狐沖和任我行的功力和五絕比較啦，明天有空再來查查看

用根針就能把令狐沖刺向的的劍撥開 還有2隻手指拈住針一擋砍下的劍 內力應該不是普通的高 蝠王頂多短時間速度可能跟得上 不過內力差太多了撐不久 小龍女速度快不過畢竟是持劍跟拿根繡花針比速度還是有點差距 小龍女招式只是讓人眼花撩亂還不到看不到的地步 童百熊倒下時眾人才發覺他中招部位滲血 出招過程完全沒看到

這就是那段神級描述的矛盾之處啊,針就已經能擋開長劍,那應該是內力高到完全不可思議,就像掃地僧的氣牆一樣,可是從令狐沖的眼光看,卻又是內力也並不是高到甚麼程度,甚至招式也存在不少破綻,但就是快到無法捕捉其破綻而已,在這樣互相矛盾的描述中,還真的不知要如何下結論和五絕比較,我個人是傾向於他超越五絕

東方沒超越5絕.令狐沖就認為東方只是佔速度快的優勢.當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於東方內功奇高，也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進退全然出於對手意料之外。

石破天第一，掃地僧第二，東方教主第三

金庸回答過九劍勝葵花 也回答過獨孤應該是他書中最強楊過重劍時期就彷如當時天下無敵的獨孤求敗了 東方最多也只是略勝五絕輸獨孤 贏不到哪去 也可能輸五絕

東方跟五絕同級的話那笑傲整體實力很變很低

還好啦 小龍女還能打金輪加五絕打到他們賴皮 神雕你也不會說很低金輪加三傑 打錯了

因爲只有小龍女有搭超高速武功 輕功還沒事從小是在室內練賽跑極速也和裘千仞一樣把蝠王換成是裘千仞那就能直接幹掉玄冥二老了

東方練葵花前就是日月左使，內力有可能不輸向問天。

沒單人玉女素心劍 小龍女一樣跑和裘千仞一樣快 但內力不及就極速沒裘千仞跑得久 有單人版玉女素心劍 手速才跟得上腳速 裘千仞當然直接衝過去給玄冥二老一人一掌就行了 蝠王跑得超快 但武功比不過二老

左冷禪最終戰也能在瞎眼狀態下震飛令狐沖的劍，但他是也拿劍的情況。東方能用針盪開劍，這樣應不輸左冷禪。

古墓派那玉女素心劍很bug 再加老頑童左右互搏 變超級外掛

基於東方原先地位跟實際表現，我相信他內力保底向問天，考慮葵花的存在，有可能還更高。

一燈也能用手指盪開重劍楊過的重劍 差不多吧

招式有破綻倒不是什麼問題，因為大部份笑傲的招式都有破綻。任我行的劍法也有破綻，但他會的劍招極多內力又夠強，所以可以在面對獨孤九劍時抗衡一段時間。

換成黃老邪來就彈指盪開楊過的重劍

那假設東方的針跟一燈的一陽指威力相近，如果一燈的一陽指加東方的速度，那他差不多要當五絕首席了。那兩人最強招都是指法

在有限空間裏打架 古墓派輕功就有優勢 沒事在古墓裏練輕功也是蠻詭異的

差多了吧 重劍加楊過 楊過那時候內力已經贏五絕守門了裘千仞了 跑遠還會贏 令狐沖拿普通劍 而且他那時候內力還不是最強那級 還會被沖虛震到手痛 沖虛被方證獅子吼還會暈頭

我不知一燈黃老邪他們的指頭和一隻繡花針該怎麼比較 指頭肉做的 可是繡花針也常人就掰斷了 還是東方阿姨的繡花針其實很大很長一根XD還有個郭靖 能一個分身用天綱北斗陣 那短距離加速也是要超快 而且他也有用過彈指神通彈開劍 這彈指神通一定黃老邪怕郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖學學用手指的巧勁所以自然楊過的指頭也行

多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三個絕頂高手，郭靖小龍女也是一人挑金輪跟三傑，反觀任向令狐三人既沒戰術也沒默契，東方夠快才能各個擊破，東方一人應該也破不了金剛伏魔圈，也就是五絕級別吧

也是 小龍女一人雙劍合璧 郭靖一人天綱北斗陣 默契當然百分百三渡還要坐三十幾年練 小龍女郭靖都單人會分身 直接不用默契了

如果你覺得比九劍還弱的葵花殘本比九陽九陰還強那就算你說得對吧提醒你，九陽練到頂跟少林內功練到頂也不過平級

我覺得笑傲江湖引入一個極速的概念 這個在射雕三部曲是沒有的武學概念依據笑傲的描寫 東方不敗的武功速度，你就算用六脈神劍手指間切換也沒有便宜可佔吧很多評價金庸小說裡最強的角色候選人 掃地僧 獨孤求敗石破天 逍遙子 另一個就是東方不敗了 五絕已經是次級了

掛無敵的就那幾個..

黃裳，前朝太監，達摩們表示？？？？？

連令狐沖實體的劍都得擋了 六脈神劍沒有便宜？

很多人表示：我們不想被你代表

六脈揮劍只要動手指，要跟上東方的速度比其他武功方便多了

一陽指跟彈指神通我認為跟繡花針是沒得比,因為那分別是南帝跟西狂專練的得意武功,可是東方不敗總不會特別去練繡花針武學,他是在無預期情況下應敵的西狂說錯==>東邪

按照岳不群後來也使針 代表葵花辟邪是有使針武術在期內的 東方不敗也說自己全力應戰四人了 終究不敵 使針並不是一個巧合或看輕對手

其實他(她)在刺繡所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飛出來了xd

東方練葵花前 內力可能不輸楊逍 這樣講聽起來很強嗎？

用針只是金庸想表達練辟邪或葵花的人會"轉性"而已,林平之就沒有用針,而是用"花俏衣衫"來表達,岳不群本來專長高明劍術與內功,練了辟邪除了用劍以外,暗藏了細針在最後關頭使用,更是在反諷他從光明磊落的君子劍變成隱晦陰險的偽君子,葵花系武學定位是在練速度,所以令狐沖觀點才會認為他也不是內力碾壓,可是我認為這就是重大矛盾,笑傲的矛盾還有九劍各種巧妙破敵方法,所以多這個矛盾與誇張也還好啦

東邪和一燈都是指勁封頂 只護已身的出手之速 不會慢於東方的針刺 指勁也不會弱於東方的手勁

金庸沒說過說他只是想要表達也怪怪的吧

而且你武器變大隻也會變笨種欸，還能維持那麼“快”嗎？

主要是以辟邪劍法稱雄武林的林遠圖,並沒有用針的描述啊?那為何岳不群來練就多了用針的絕技?林平之也並沒

林遠圖還有招式平平無奇的描述 林遠圖一直在藏招啊

有用針,但是他在戲耍余滄海的時候,也不是全然用劍,內力比余平庸好幾級的情況下,卻可以用手指去捏爆余滄海

別忘了東方用針打到對手時往往力竭所以只留下紅點，如果換成更重的長劍會不會還沒打到身上就被擋下來了呢

,可見林遠圖不是在藏招,他是用不管甚麼平易招數或器物都能剋敵,東方如果用長劍被擋下那也合理,畢竟他是

哪裡不是 林遠圖招式一直被認為平平無奇 林平之招式可是評為非常精妙高明而且你會什麼卻不用很容易 你不會什麼卻拿出來用才奇怪

一對多個頂級高手,但是他是隨手用針,對方多人兵刃上

而且太監在宮裡是不可能拿劍的 原版主要用針還比較合理

都灌注了內力才能抵禦住細針突破,一種苦撐待變不知能撐多久的概念,要不是任盈盈去殺楊蓮亭,大概還是被滅團所以才說辟邪裡面不需要特別去練針嘛,它是練到快速無比以後,用甚麼都能贏,如果葵花也是這樣的話,那東方不敗顯然比五絕高啊

林平之左手一圈，倒轉扇柄，驀地刺出，扇子柄上突出一枝寸半長的尖針，刺在木高峰右腿“環跳穴”上。木高峰吃了一惊，駝劍急掠，只覺左腿穴道上也是一麻。結果林平之還是有用針

風雲三使：我們也是靠針形內勁突破九陽神功的喔

關鍵是在一般情況下能不能贏，而不是怎麼贏的就算東方內力沒有五絕級，但如果那個快足以快到五絕應付不

蛤，五絕基本都是空手和拿武器沒差別了，你還要拿針有什麼好吹的

來，那說是超五絕也沒啥問題。主要就還是難抓比較基準，以及笑傲武學跟其他作品強調的點確實差異有點大，不容易比拿不拿針並不是重點吧，小李飛刀也得拿飛刀啊XD

嗯,林平之殺木高峰應該是在殺余滄海之後,針畢竟還是

拿了針沒人贏得了，你又打不掉他針，有什麼不能吹噓的XD

令狐沖都來得及反應憑什麼五絕不行XD一個空手會被二流打敗的人離真的強還遠的很咧

可以作為武器,以林平之來說,他從小就練過不怎樣的辟

我上面都沒有評論誰強誰弱，只是在談評判標準而已，別弄錯

只是把自己的傾向藏在標準裡，以為大家看不出來XD

我的意思是一個角色有一項武功強，這項武功並沒有太特別的

邪劍法,要報仇應該還是以劍法為主,會在扇子裡藏針,可

能是受到岳不群刺瞎左冷禪的啟發吧,但是他的用針方法

五絕隨便拿金釵珍珠也能秒殺尼摩星 哪裡有拿針就比較高的道理 還是要看對手等級 如果各部魔教左右使差不多

搞半天金庸可能根本就是寫了一套笑傲限定的強弱系統

我最主要概念還是在於像一般評論段譽那樣，強項弱項很明顯

又跟東方岳不群不同啊

，可是一般正常打起來六脈可以直接逼到對方根本摸不到他弱點，那沒啥道理不給他強的評價，頂多額外加狀況弱化標籤

金庸後來被問到非得給答案的說法有時候難以定論啦,就

東方的武學看起來並沒有段譽那種詭異的長短腿，拿針也不是

好像法官最後也得給判決一樣,很難說是否跟他自己年

什麼困難的條件，所以不用特別考慮不拿針行不行，看拿針不

輕時當時創作的想法相符

強那就不強，拿針強那就強即可，沒有什麼一定要空手也強才叫強的道理

用針快到對手還沒看清就已經完成滅團,那我倒沒有疑問,主要是他的針還可以盪開長劍這一點之上,純用針取勝,那就還能說這是他的強項,或許他其他不強,但是明明他針上內力就超強啊就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人開戰,最後不也說"你會硬功難道我就不會"大家就會覺得何足道遠比那三人強嘛

沒否認他強阿，但是你們直接推論到他比五絕強，問你們原因你們卻只是又跑回來說他很強XD

先確認東方比任我行團攻還強以後,確實可以逐步比對出他比五絕強啊,就看大家把任我行放在哪個位階,如果是放在丁春秋之上那東方不敗等於是蕭峰了啊

方證有練到12門絕技，但到底幾門才算強? 剛剛查了一下好像也是很混亂沒個標準XD天龍有人練到23門和十三門神僧（新修版刪了），倚天又說從無意一人練到12門以上

要先確認72絕技是不是都一樣強，還有是什麼水準的武學。

少林72絕技精通一門就算是高手,少林內功也是5絕級天花板72絕技起碼接近或是等同5絕武技.天龍 鳩摩智 慕容博 蕭遠山那個不是一流強者都.通通哈72絕寄哈的要死不就是證明倚天還把少林內功天花板升到跟九陽一樣

枯榮：你窮盡一生能把一陽指練到第一品嗎？

老張：我只會一門羅漢拳

東方強的地方就是速度超快，快到變成一團紅影...但要比身法快，郭靖一人化七根本快到變分身術了...如果東方算超五絕，那郭靖不就超超五絕了...

其實，神鵰的郭靖論實戰還真的強過其他五絕，只是沒明著寫而已射鵰末就能跟五絕過招，神鵰更是打同級的法王+三傑 還是耗費真氣後的狀態

小龍女 郭靖那兩次一挑多，對手都被劇情NERF東方不敗沒有這情況

郭靖能打大北斗七星陣，也是因為對手太廢吧全真第三代武功最強尹志平趙志敬等三流角色...

郭靖他才是用天綱北斗陣最強的 別人要跑哪位置他都知道了而且一人分身七人拿天綱北斗陣對他沒用阿

單人北斗陣應該是金庸寫過最浮誇的東西之一，也是會讓人懷疑創造陣法的王重陽能不能使出來的東西 XD金庸很少有後輩學了傳說人物的武功，還可以青出於藍的

要到兩個北斗大陣正奇相犯 郭靖才需要動手破陣黃老邪碰到一次自己想怎麼破 郭靖是根本會所以就直接能破小龍女兩隻手怎麼用四把劍也是很神奇的事想想一手拿兩把 怎麼用出劍法？金庸才寫大不靈便 根本就沒辦法一隻手正常用兩把劍吧 所以一下就變小龍女飛劍了小龍女讓人眼花繚亂 楊過卻變成重劍無鋒大工不巧 這簡直是搞法王 一個變巧到垮張一個變拿重劍直接簡單暴力砍人連法王有把握贏得了的優勢也沒了 好可憐的法王那把令狐冲換成重劍楊過呢？直接暴力劈下去了重劍楊過繼續練下去就木劍楊過了一燈盪開的是楊過沒在揮動的重劍既然小龍女用雙劍會想試試雙手用四把劍 那郭靖會想出一人天綱北斗陣也是合理 左右互搏就是要分身效果

法王打重劍楊過其實打得贏 問題出在小龍女那根針

郭靖腦洞其實不小，當初他還想過雙足能不能也互搏

那也是神鵰少數直接內力硬拚了 那是法王拿楊過沒辦法才突襲小龍女楊過擋 然後變成比內力 楊過沒想和他比內力比到底阿 想偷用袖子攻擊 法王發現決定要扛這一袖然後猛攻 沒小龍女那一針 那就看互相傷害誰傷得重了楊過獨臂 應該就是法王贏了那場合不太適合比內力 旁邊一堆人 霍都想暗算楊過 丘王先擋著了 再來楊過真要不行時 權衡輕重 全真教可能會幫楊龍雙方恩怨都是沒想真結下 也有誠意 也算了 根本可以回復原本不往來的鄰居關係法王對全真教可不同了

郭靖腦洞真的是大...他還堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的練...說不定這個連老頑童自己都沒想到...就是不知道有沒有練成

法王打不贏啦 他是靠楊過要護著小龍女不能動 在場都看出他打的多髒而且應該就是知道打不贏才躲回蒙古16年

打的髒是沒錯但比真功夫剛用重劍的楊還是差一截何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖得勝。

旁白金輪功力力氣比郭靖還深還大 楊過正常打又不會把劍擺著跟他比內力

法王那個沒辦法 他就是遇到命中剋星

余滄海的真功夫遠勝辟邪林平之但是打一百次會輸一百次。

風清揚就五絕級了。東方和獨孤同級超五絕級。先前板主有詳細論述東方可能稍勝獨孤。

這話題已經討論過不是?金庸回答過了...http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正）金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！

我的想法是獨孤有掛無敵.東方沒有 然後九劍勝葵花 勝負很明

還有獨孤九劍的創作想法 金庸說是參考昭和棋聖吳清源

然後東方的甚至是殘本優XD

金庸：「吳先生有一段時候，所謂日本最高的高手，全部被他打敗，發揚我們中國的圍棋的精神，像獨孤九劍這樣沒定式的，（招式）隨時可以變化的，絕對創新，變化無窮，所以對方也招架不了，好像風清揚這樣。」沒有定式，變化無窮 這八個字代表最高境界...獨孤九劍最強的武學...單比武學的話 是獨孤九劍最強但使用武學的是

郭靖單人天崗北斗根本有夠唬爛

人 人有強弱高下之分...所以令狐冲輸東方不敗 功力沒東

令狐沖就還沒到境界阿，否則怎麼會空手就打不贏啞婆，這麼說吧，一個手上沒劍就連一半實力都不剩的人連風清揚口中，笨蛋，手亦是劍的境界都還沒達到的說XD

方強...

三個這個實力左右的人組團打東方，很難打嗎

這個程度手上有劍就能讓獨孤求敗歡喜不盡了不求同等 拿劍算半個獨孤好了 合起來也有1.5獨孤

黃蓉招數也可以讓歐陽鋒傷腦不盡 實際打起來只是一招的事

旁白有說歡喜不盡是因為能激發獨孤九劍的精微奧妙，而且原因是任我行武功之強已經到了不可思議的境界。所以要像黃蓉那樣被輕鬆解決是不可能的

怎麽不可能 沒內力可以打到精微奧妙 用內力可能直接一劍就好 神雕有云以此劍術天下誰能撐個三劍 難怪嗚呼哀哉

可以確定的是 東方不敗是笑傲江湖中武功最高的人

上面都有人說九劍創作邏輯了 是因為圍棋 9劍講究的是變化不盡 比賽鬥的是腦力 另一面的獨孤=但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。 比的是力氣

所以挺劍直刺=第一手天元？

等於翻桌吧

0.5+0.5+0.5個獨孤=1.5個獨孤？武功可以這樣算的喔

小說旁白說 四人打東方的敗因 非因東方內力奇高這句應該解讀成 不是因為他奇高的內力而打輸吧?事實是東方確實內力很高 但真正吞敗原因是恐怖的速度

旁白對於東方不敗能用幾乎沒質量的針格檔長劍這件事也說不可思議，所以他內力跟技術一定是頂的。

說是比力氣就太小看楊過了!楊過從學了多個門派武功 功力雜而不純 進而融合集大成黯然銷魂掌 自成一派 也就是功力大增 他出的普通劍招就不是一般武林人士可比的 就像蕭

楊過年輕時技能前置點太多.高階天賦沒點到最下層.斷臂後重點就點到高階天賦才成為神鵰俠的

峰使的太祖長拳 虛竹的黑虎偷心 功力不同凡響!

我來平衡一下推文的討論走向其實板上認為"東方不敗比五絕級強，笑傲江湖的武功水準很高"的，可是大有人在喔基本上板上分成兩派，一派就是上面推文說的，覺得東方不敗武功最多就五絕級，還有認為不如五絕的也是有另一派則是認為方證風清揚任我行等人是五絕級，東方不敗遠比五絕級還強，甚至還在獨孤求敗之上所以這個話題在板上算是老戰點了 XD

如果東方定在五絕級 任我行這階就下調到三渡~河間雙煞造成多年武林爭鬥的葵花寶典

我是覺得東方比五絕強 不過笑傲五絕級應該只有方證

不過就一陽指 太極 降龍掌這層級

比喻好怪 為什麼就變成一陽指降龍掌 也可能是九陰真經屠龍刀啊 什麼都有可能如果葵花寶典是超五絕級 才是反過來大家搶九陰真經只是搶化工大法 嵩山劍法之類的然後想沖虛被任我行評為只有一手太極劍 然後一樣被歸為五絕級 那就是九陰九陽真經大概跟搶一手太極劍法而已

一陽指練到頂就是五絕達標，不用掛九陰九陰在射雕就是超五絕寶典，周練過嘴爆了東邪 東邪還閉嘴在神鵰沒強調 但還是有效果 郭靖歐陽鋒一正一反反不及正，金輪功力多郭靖二十年 被九陰奇遇拉到千招同級

神雕不是超五絕寶典啊 神鵰五絕都或多或少九陰掛鉤射鵰末也是

如果72絕技練到深可達五絕武學程度，方證至少就有千手如來掌，也有少林頂級內功易筋經，他實力到五絕不為過吧。

天龍倚天少林都沒五絕了 又不是沒人會72絕技 蕭遠山練的是72破法 慕容博是用小無相公 硬學72門 沒有說72一門練到深就變五絕的案例

慕容博沒小無相吧.是小智,這就跟全真武學一樣有人是老王伯通有人是趙志敬..至少我是認為方證有到五絕級

恩恩看錯了 但是也是用原本自己內力 練運用法門恩 同一門武學不同人練不同沒有意見 我只是說這無法構成證據

方證應該是有到五絕級 依照天龍武學 易筋經是頂級內功令狐沖只學一點就可以解體內內力相衝

什麼時後有練高等武學就有五絕級了XD那憑什麼玄慈沒有五絕級XD憑什麼三渡沒有，那空見呢XD空智也練了11個72絕技噢沒比方正多嗎

感覺他的內力全投注在身法和針上了 要說他的攻防夠不夠硬還真不好說

方證有沒有五絕級也算是老戰文了.以下是個人觀點撇開指力跟吼聲表現我認為方證是五絕級的原因是內力,九陽到頂是五絕級沒問題吧.少林內功到頂等於九陽.方證的易筋經雖然是漢譯但方證還有少林派至高無上內功金剛禪獅子吼.在怎麼算內力有五絕級吧.

但是方證的易筋經有學滿了嗎 還是易筋經只分成有學跟沒學兩種 不像其他內功還有小成與大成之分

他光靠吼聲就可以讓沖虛暈眩 還有內力可以克制任我行的吸星大法

韋小寶的師侄澄觀內(易筋經)外功俱臻至化境，但是被九難一掌拍的胸口熱血翻涌，眼前金星亂冒苦戰神尼=超五絕？要嘛方證被拉低，要嘛九難洪安通等人>五絕一指禪要練易筋經，澄觀道：“原來師叔沒練過易筋經內功

就像空見的速度也能讓獅王看了像見鬼，金剛不壞七傷拳怎麼打都沒反應啊

，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授易筋經。其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之极，若非“內外功俱臻化境”，決難辦到那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻涌，眼前金星亂冒。

比五絕根本沒意義 因為笑傲江湖跟射鵰三部曲不是同系列的 連武學的想法都不是同一概念 如三部曲著重內力 笑傲著重武功招式 強調重點不同 然而所謂的五絕也沒有甚麼基準來衡量 另外五絕內也沒少林高僧 也沒辦法說練甚麼絕技就達到五絕程度…這根本是金庸有意為之 讓讀者就自陳其述 因為金庸認為武功是人所使的 武功境界有高低但沒強弱 而人功力有強弱深淺之別 但因為是人所以就不會有標準來判定 就無法跨系列比較 因爲無法對戰…

以倚天描述少林內功到頂=九陽，九陽=五絕級內力，但沒說明是哪個少林內功...假設是易筋經好了，那澄觀內外功俱臻至化境應該妥妥五絕級才是...但九難不過反手擋架而已就讓他金星亂冒...這樣來看就是九難>五絕級；但如果要用倚天的標準來看，那就是臻至化境只是形容很高深但還沒到頂，這樣就不會出現澄觀=五絕，九難>五絕了...

這篇不就在討論比XD

茶餘飯後談天說地也不錯..看看有沒有人另開一篇

不管金庸說法的話也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五絕不堪一擊 真的高手一掌一針就能打傷五絕張三丰等 獨孤求敗去到鹿鼎記跟笑傲就要改名獨孤失敗了然後任盈盈跑到倚天應該可以打趴陽頂天了

舉澄觀的例子怪怪的 金庸裡一堆高手情急受傷中招的例子太多了 空見被謝遜算計 張三豐被剛相算計 方證讓任我行算計 旭山道長讓張三李四偷襲 也沒這樣降格吧

九難對上澄觀也沒偷襲或乘人之危，很明顯澄觀就是差了九難一截九難一開始捧得很高，後面掉漆又是另一回事

九難自認還輸袁承志，那袁不就超超五絕？

哪看得出來澄觀有五絕程度?

澄觀自己都覺得指力在少林寺歷代中排不上什麼名

九難剛出場威到翻

九陽=五絕的說法很可疑，雖然是張三豐的說法。但是覺遠到底有沒有練到九陽頂？五絕一堆練不全九陰的，內力真的有同一水平？

九難身為苦戰戰隊唯一女性成員這裡要幫她講幾句,雖然她os自己只輸袁承志但這os不是旁白本來就沒啥公信力,再加上九難單手對6個喇嘛吃虧免不了..不要忘了她是鐵(劍)門的弟子.劍法才是主力.可是他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉覺遠是內文認證的大成.又有楊過背書可和一燈大師、郭伯伯相匹敵.內力妥妥5絕級沒問題

他能在無防備下自動反彈瀟湘子十成功力一擊，而且毫髮無傷。這連老張都辦不到吧。我倒覺得覺遠缺少武術經驗這點反而顯示他內力應高於五絕，至少比同樣練九陽的小張更高。但五絕練不全九陰倒沒問題，因為他們練九陰之前內力就很高了。

覺遠無師自通.小張有進先修班還是要靠道具..覺遠算是奇才

九難應該是自謙輸袁承志啦，她打誰都能苦戰上至掃地僧下至韋小寶（誤

書中有明寫的就 內力境界二張=郭靖=楊過=一燈純陽無極=九陽=九陰全內功=蛇膽+海潮=大理內功+九陰總綱

三部曲最扯的就小張 二十歲出頭內力就到五絕境界郭靖楊過也要持續練功 一直到壯年才有

澄觀都把易筋經當當基礎了 哪裡不如人了絕遠要沒經驗打平五絕才代表內力贏五絕 絕遠最強只接過何足道的劍手忙腳亂根本看不出他哪裡有超過啊

老張都沒辦法無傷反彈剛相了小張同樣沒有吃對手掌力完全反震吧

自動反震是九陽的的特殊功能吧？老張沒練過完整版九陽啊？

板上認為"東方不敗比五絕強，甚至還在獨孤求敗之上"的，不是靠"方證有練易筋經"這點，而是用其他原文去評估。基本上F板主、wfelix大，還有我都是這一派的F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜尋他們以前的文章，至於我的話，想知道我的推論過程可以留個言我之後再寄信給你我之前寫過的內容

獨孤求敗跟老張相比也不見得優勝多少吧 獨孤固然在世時無敵於天下 但老張武功大成後也長期位居天下第一 直到晚年才有小張根他同級(而老張領先同時帶其他高手頗多)按笑傲江湖(曲諧)一章所述 老張晚年時也使用木劍便能制敵固然太極劍跟獨孤九劍路數有異 但老張傳小張太極劍時 也有帶到重視劍意更勝招式的描述而按倚天(武當山頂松柏長)最末尾的敘述 旁白稱老張是中國武學史上不世出的奇人 創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功 獨孤求敗是神話人物 但老張也被旁白捧到歷史極高的程度 如果老張等同於五絕 那麼獨孤求敗也未必就真的高出這層級 或者說老張和獨孤求敗要從五絕級中分出來談

五絕就是個境界.到這境界的人互相比試一樣有優劣之分.nba裡72勝球隊跟不到20勝球隊都是nba球隊

請問一下 神雕新五絕當中 黃藥師是不是最弱?畢竟他的落英神劍掌 被楊過評價為不怎麼特別然後黃藥師也是唯一沒練九陰真經的

其實老黃在射雕就熟讀下卷想發明上卷了

老黃的彈指神通可以打平楊過後來練的黯然銷魂掌。而且他還有一手奇門五轉的絕技。

岳不群數十招內跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒內功不好分高下 不戒跟魔教長老跟盈盈也差不多 結果笑傲一堆五絕級 笑

老黃本來就不是以掌法見長 他是整個系統的強 但單項上頂的反而是彈指神通

東方的內力令狐沖確實是認證極高的啊，很多人都把那句看錯了令狐沖是把敗戰的原因歸咎到東方速度極快上，但東方的內功和技巧確實都是極強的，可對於獨孤九劍來說這些都不是東方贏的原因 ，還是有破綻，可是這破綻卻用速度蓋過了

若把易筋經視為與九陽神功同級，可以先假定方證是五絕級，要是東方有和方證打過一場，就能輕鬆訂出誰高誰低了，但偏偏笑傲沒有出現過這樣的對戰任我行雖然武功上看方證，兩人很接近，但他的武功缺陷太大，因為用了霸道的方式來壓制異種真氣，一但內力耗損過大就會出事，基本上是不可能出全力的打折狀態這也導致任我行和東方的戰鬥沒有參考性扯開話題，任我行經不起內力過度耗損，換句話說就是不善長拉長時間的消耗戰，但諸如楊過、金輪、郭靖、小張，都是耐戰的，其餘五絕也是打過七天七夜華山論劍，也有相互較量過內力，相形之下，即使將任我行放在這個級別，也可能是這個級別裡倒數過來的

任我行跟方證 慘一點都可能像謝遜跟空見了或是丁春秋跟虛竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法

金老不是有說九劍>葵花嗎？要說東方比獨孤強可能有些地方能推論，但還是以金老為主吧...更何況東方練的還是殘本

九劍>葵花是指原始版本吧 東方版本的葵花勝過令狐沖版本的九劍是不爭的事實 有沒有勝過風清揚就無法斷定了

https://i.imgur.com/sWceM6f.jpg來個正夯的ai回答

獨孤求敗的輕功絕技？XDD

因為令狐沖的武學還沒到頂 他能看到東方不敗破綻但身體跟不上 內力也有落差 所以劍會被針盪開只是令狐沖九劍還沒大成 故事就完結了

練過易筋本來就不等於內力有五絕，小張出谷的時候也算練完九陽了，內力只有完全體的三四成跟東方比的話直接比速度就好了，楊過跟張無忌都有快到幾乎看不到的紀錄，我不覺得他們跟不上東方，而既然跟上了，這兩個招式內功也點滿的也沒理由輸東方

如果任我行在某場戰鬥是因為自己的缺陷落敗，那麼旁白會解釋，比如他第一次打左冷禪。但方證打任跟東方打任時，旁白並沒有提任的弱點對戰鬥有影響。

因為還沒影響就要輸了啊

而岳只使華山武功打左時，旁白也說岳終非左對手。方打任時，左也os好險是方先打任，因為本門的大嵩陽神掌對付不了任 。因此方左岳就不存在同級情況，自然笑傲該作沒有那麼多五絕級。

同級也有高下啊 其他差距也沒多大 不就一堆五絕超五絕0.8 0.9五絕就笑傲最強 其他 幾部找個跟五絕幾十招打平都難射雕郭靖0.9五絕了 大概也是一百多招才會輸給黃藥師只用華山就打平左的數十招的好歹也有0.9左

郭靖射鵰末沒到五絕也能打東北各兩百招以上吧不過原本神鵰射鵰兩部的五絕級就各有六至七人(射：東西南北周裘)(神：東西南北中法裘)。因此就算要排笑傲裡面有五個以上的五絕，也不是什麼太大問題。

神的覺遠算不算

笑傲能排出五個以上的五絕？東方風老方證還有？

笑傲比較大問題就你如果要把方任左東算成五絕級 會連帶把五嶽其他派的武功水準拉高要跨部比較的話笑傲實在不太適合拿去比 標準不太一樣

到左冷禪就不太算五絕了吧 他掌法確定書給方任 論劍法應該也不如任沖令狐這三人雖然寒冰真氣很管用 但他能陰任主要也是因為任事先不知道寒冰真氣的存在(反觀所有人都知道任會吸星大法)

左冷禪看得懂方任二人拳掌的精妙，出招也跟得上任，而任漏出破綻（雖然是故意的）也能立即利用，即使左不到五絕級，也不會差太多，只是實際差距就不好評估了他的侷限是五嶽劍派都有的，本派精妙武功都失傳

射雕末都9成五絕了 黃藥師開始認真就是兩百零二招 打到三百招差一招拿下郭靖笑傲哪是五六個 光魔教長老就8個以上 不戒盈盈任我行啞婆婆岳不群莫大 十幾二十個準五絕都拿的出來勒

紅葉禪師，風清揚提的三無招高手

紅葉跟風清揚碰不到一起吧

紅葉禪師，「以及」「還有」，風清揚提的三無招高手

你覺得有二三十個五絕那就有囉

依照方證的話紅葉是魔教十長老攻華山後才死,應該有機會遇到風老(風清揚)

要算死人那遠圖可能也是一個吧

#1DC55VjV (JinYong) 根據這篇的說法魔教長老和左冷禪的等級差距不小

樓上那篇有個很大的問題在於剛登場就領便當的曲洋等級會很奇怪 跟向問天為同級左右使 卻被跟寧中則同級的十三太保搞到重傷

「硬生生受了丁勉、陸柏兩大高手的並力一擊」 不是正常對決 而是硬吃攻擊

曲洋書中只有說他是魔教長老，"曲陽是日月神教右使"這個是電視劇才有的設定，不可跟小說內容混淆@xbit大，書中有說百餘年前葵花寶典落到福建莆田少林寺手中，沒說幾年後被華山岳蔡二人偷盜錄，然後這件事流傳開來，沒多久魔教十長老攻上華山木高峰說岳不羣快六十歲，方證說魔教十長老攻華山時岳不羣還沒出生，所以魔教十長老攻華山的底標是60年前沖虛說五嶽劍派在武林崛起是近六七十年前的事，方證說魔教十長老攻華山時五嶽劍派已經結盟，所以才能去華山

我一直以為他是右使耶

救援。那算起來魔教十長老攻華山大概是六七十年前的事田伯光說風清揚七八十歲，所以風清揚在魔教十長老攻華山時的年紀，往小來說(七十年前攻華山+風七十歲)才剛出生，往大來說(六十年前攻華山+風八十歲)也才二十歲，所以風老在魔教十長老攻華山時要嘛才剛出生，要嘛才10~20歲左右笑傲江湖 六 洗手魔教中有一位【護法長老，名字叫作曲洋的】，不知劉師兄是否相識？

感謝提供出處

令狐冲跟向問天去梅莊時有一段原文更清楚：笑傲江湖 十九 打賭向大哥是魔教右使，曲長老是魔教長老，兩人多半交好。曲長老得到這部琴譜之後，喜悅不勝，自會跟向大哥說起

我會堆風老可能見過紅葉是根據初版笑傲內文,初版笑傲中風老有提過是他殺了魔教長老

我知道初版有寫風清揚說魔教十長老是他殺的，但問題是後來連載到方證沖虛在講華山過往時會出現風老年紀這個時間bug，所以金庸之後修訂二版時才修改掉這樣的話最好還是別把初版的內容拿來當作背景設定

那篇的說法就是逼退偷襲都算差距很大的奇怪說法 楊過每出一劍就逼退金輪 還無數次 照他說法不就…還出過一掌無中生有 逼退周伯通好幾步甚至還拿黃鍾公說撐不住兩三劍被旁白推翻 跟左冷禪瞎眼打令狐來當佐證 我只能說先射箭再畫靶的意味太深了

要看前後文啊 退開有單純閃避的退開也有不敵的退開笑傲二十回那個旁白在我看來更像是想表達令狐沖在跟任我行的時候 獨孤九劍得到很好的磨練 比起對上黃鍾公時劍術大進

看前後文黃那段就是擺明把小說後文捨去啊 獨孤九劍就是遇強才會強 打黃就是出不了那種劍法黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。“獨孤九劍”是敵強愈強，敵人如果武功不高，“獨孤九劍”的精要處也就用不上。

不能三招解決 不代表不能數招解決 而且打完任我行後 令狐沖又變得更強了定靜師太對出梅莊的令狐沖的評價：「這人的武功，只能以『深不可測』四字來形容，其餘的我一概不知。」

笑傲五絕級或以上的有:東方，風清揚，紅葉，林遠圖，方證。不少了。

你的不代表的範圍太大了沒啥討論的意思 令狐看不清左的拳腳怎麽出拳收拳都看不清 岳不群還能數十招平手不用劍的狀況岳都沒輸吸星轉化的令狐多少了 然後左還可以打掉令狐的劍 可見令狐內力還在左之下 跟岳又是表現差不多 然後用那篇瞎眼被刺死都能算比較弱的比法 林平之刺余滄海跟令狐想刺他也防不住 林在令狐看懂辟邪之前比令狐還強勒 然後令狐看懂之前跟余滄海差不多 要這要比嗎笑

岳不群那時候已經練辟邪了 我不否認那篇有些論點不夠堅實 但那篇也不只提出那些點另外 我的不代表的範圍不會太大喔 因為當時還有任我行當參照物 任我行當時可是跟讓黃鍾公覺得可以數招幹掉自己的令狐沖打平 旁白只說獨孤九劍有打較弱敵人時表現也較弱 任我行的武功可沒說有這種特性^的特性令狐沖說自己擋不住林平之的辟邪劍法是有前提的 「這一劍若是向我刺來，如果我手中『沒有兵刃』，那是決計無法抵擋」

以人物角度來評論某某的武功如何，其實都會產生誤差...這金書中多少都有些地方能看到

黃鍾公又沒說任我行可以這樣幹掉他 九劍本來就沒幾個人看的懂 還有令狐沖還說他的九劍無法應付辟邪要回去問太師公呢 所以可以推論林平之大於剛打完東方的令狐大於無內力令狐大於任我行嗎

是沒這樣說 但明顯可以這樣推論 後面那段比較的「任我行」換成「戴著手銬、腳鐐的任我行」就算合理

用余滄海當基準如何，辟邪林平之前面幾次對戰顯然有秒掉余滄海的能力(第一次就制住余的要害)。而少林三戰那邊，旁白有說余決不致於一招被任所擒(變得太奇太快)。所以要推辟邪林不亞於任也沒有說不行啊

以金書的邏輯來講是當然有方證沖虛都是跨書的對照組

不如問問 苦戰教主小張對上東方 誰較強，各書top大對決

肯定苦戰個幾千回合

論苦戰怎能少了金輪法王？

應該讓苦戰神尼對東方阿姨...神行百變vs葵花神速內功

各書top 你好歹拿張三丰不如看看教主對東方腳底按摩東方能不能撐著不愛上教主

要跑超快又動作超快 有小龍女可以比擬 黃老邪尾行別人別人會覺得是鬼東方不敗還有個蝠王 腳下能超快 快到眼睛跟不上 小龍女也是這類但有給她高手都看到眼花的單人玉女素心劍 東方不敗就像在重陽宮時的小龍女ㄧ燈周伯通楊過張無忌等人等人 短距離沒小龍女裘千仞蝠王快 長程才會慢慢拉近 東方不敗就像小龍女蝠王 裘只是跑得快 鐵掌沒說快到五絕級 長距離差不了多少 但有些是短距離瞬間加速特別快東方不敗的表現很像小龍女在重陽宮 蝠王裘千仞沒搭配也超快的武功東方不敗和小龍女是短距離移動加武功都快到極限裘內功比小龍女深 但賽跑一樣快 兩個都輕功速度到頂 小龍女內功不及 極速就沒裘千仞撐得久 只是周伯通幫她作弊 後面的一燈楊過看熱鬧

同意樓上，東方阿姨的表現很像小龍女在重陽宮

就算是韋一笑，只要有戒備，就算移動速度不及，但是也不會說應付不來吧？不然叫蝠王在室內挑掉玄冥二老就好但是東方不敗是在拿繡花針的情況下一挑四，對面可是全力跟東方周旋還差點全滅，這比小龍女和蝠王扯太多了不過這要看令狐沖和任我行的功力和五絕比較啦，明天有空再來查查看

用根針就能把令狐沖刺向的的劍撥開 還有2隻手指拈住針一擋砍下的劍 內力應該不是普通的高 蝠王頂多短時間速度可能跟得上 不過內力差太多了撐不久 小龍女速度快不過畢竟是持劍跟拿根繡花針比速度還是有點差距 小龍女招式只是讓人眼花撩亂還不到看不到的地步 童百熊倒下時眾人才發覺他中招部位滲血 出招過程完全沒看到

這就是那段神級描述的矛盾之處啊,針就已經能擋開長劍,那應該是內力高到完全不可思議,就像掃地僧的氣牆一樣,可是從令狐沖的眼光看,卻又是內力也並不是高到甚麼程度,甚至招式也存在不少破綻,但就是快到無法捕捉其破綻而已,在這樣互相矛盾的描述中,還真的不知要如何下結論和五絕比較,我個人是傾向於他超越五絕

東方沒超越5絕.令狐沖就認為東方只是佔速度快的優勢.當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於東方內功奇高，也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進退全然出於對手意料之外。

石破天第一，掃地僧第二，東方教主第三

金庸回答過九劍勝葵花 也回答過獨孤應該是他書中最強楊過重劍時期就彷如當時天下無敵的獨孤求敗了 東方最多也只是略勝五絕輸獨孤 贏不到哪去 也可能輸五絕

東方跟五絕同級的話那笑傲整體實力很變很低

還好啦 小龍女還能打金輪加五絕打到他們賴皮 神雕你也不會說很低金輪加三傑 打錯了

因爲只有小龍女有搭超高速武功 輕功還沒事從小是在室內練賽跑極速也和裘千仞一樣把蝠王換成是裘千仞那就能直接幹掉玄冥二老了

東方練葵花前就是日月左使，內力有可能不輸向問天。

沒單人玉女素心劍 小龍女一樣跑和裘千仞一樣快 但內力不及就極速沒裘千仞跑得久 有單人版玉女素心劍 手速才跟得上腳速 裘千仞當然直接衝過去給玄冥二老一人一掌就行了 蝠王跑得超快 但武功比不過二老

左冷禪最終戰也能在瞎眼狀態下震飛令狐沖的劍，但他是也拿劍的情況。東方能用針盪開劍，這樣應不輸左冷禪。

古墓派那玉女素心劍很bug 再加老頑童左右互搏 變超級外掛

基於東方原先地位跟實際表現，我相信他內力保底向問天，考慮葵花的存在，有可能還更高。

一燈也能用手指盪開重劍楊過的重劍 差不多吧

招式有破綻倒不是什麼問題，因為大部份笑傲的招式都有破綻。任我行的劍法也有破綻，但他會的劍招極多內力又夠強，所以可以在面對獨孤九劍時抗衡一段時間。

換成黃老邪來就彈指盪開楊過的重劍

那假設東方的針跟一燈的一陽指威力相近，如果一燈的一陽指加東方的速度，那他差不多要當五絕首席了。那兩人最強招都是指法

在有限空間裏打架 古墓派輕功就有優勢 沒事在古墓裏練輕功也是蠻詭異的

差多了吧 重劍加楊過 楊過那時候內力已經贏五絕守門了裘千仞了 跑遠還會贏 令狐沖拿普通劍 而且他那時候內力還不是最強那級 還會被沖虛震到手痛 沖虛被方證獅子吼還會暈頭

我不知一燈黃老邪他們的指頭和一隻繡花針該怎麼比較 指頭肉做的 可是繡花針也常人就掰斷了 還是東方阿姨的繡花針其實很大很長一根XD還有個郭靖 能一個分身用天綱北斗陣 那短距離加速也是要超快 而且他也有用過彈指神通彈開劍 這彈指神通一定黃老邪怕郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖學學用手指的巧勁所以自然楊過的指頭也行

多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三個絕頂高手，郭靖小龍女也是一人挑金輪跟三傑，反觀任向令狐三人既沒戰術也沒默契，東方夠快才能各個擊破，東方一人應該也破不了金剛伏魔圈，也就是五絕級別吧

也是 小龍女一人雙劍合璧 郭靖一人天綱北斗陣 默契當然百分百三渡還要坐三十幾年練 小龍女郭靖都單人會分身 直接不用默契了

如果你覺得比九劍還弱的葵花殘本比九陽九陰還強那就算你說得對吧提醒你，九陽練到頂跟少林內功練到頂也不過平級

我覺得笑傲江湖引入一個極速的概念 這個在射雕三部曲是沒有的武學概念依據笑傲的描寫 東方不敗的武功速度，你就算用六脈神劍手指間切換也沒有便宜可佔吧很多評價金庸小說裡最強的角色候選人 掃地僧 獨孤求敗石破天 逍遙子 另一個就是東方不敗了 五絕已經是次級了

掛無敵的就那幾個..

黃裳，前朝太監，達摩們表示？？？？？

連令狐沖實體的劍都得擋了 六脈神劍沒有便宜？

很多人表示：我們不想被你代表

六脈揮劍只要動手指，要跟上東方的速度比其他武功方便多了

一陽指跟彈指神通我認為跟繡花針是沒得比,因為那分別是南帝跟西狂專練的得意武功,可是東方不敗總不會特別去練繡花針武學,他是在無預期情況下應敵的西狂說錯==>東邪

按照岳不群後來也使針 代表葵花辟邪是有使針武術在期內的 東方不敗也說自己全力應戰四人了 終究不敵 使針並不是一個巧合或看輕對手

其實他(她)在刺繡所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飛出來了xd

東方練葵花前 內力可能不輸楊逍 這樣講聽起來很強嗎？

用針只是金庸想表達練辟邪或葵花的人會"轉性"而已,林平之就沒有用針,而是用"花俏衣衫"來表達,岳不群本來專長高明劍術與內功,練了辟邪除了用劍以外,暗藏了細針在最後關頭使用,更是在反諷他從光明磊落的君子劍變成隱晦陰險的偽君子,葵花系武學定位是在練速度,所以令狐沖觀點才會認為他也不是內力碾壓,可是我認為這就是重大矛盾,笑傲的矛盾還有九劍各種巧妙破敵方法,所以多這個矛盾與誇張也還好啦

東邪和一燈都是指勁封頂 只護已身的出手之速 不會慢於東方的針刺 指勁也不會弱於東方的手勁

金庸沒說過說他只是想要表達也怪怪的吧

而且你武器變大隻也會變笨種欸，還能維持那麼“快”嗎？

主要是以辟邪劍法稱雄武林的林遠圖,並沒有用針的描述啊?那為何岳不群來練就多了用針的絕技?林平之也並沒

林遠圖還有招式平平無奇的描述 林遠圖一直在藏招啊

有用針,但是他在戲耍余滄海的時候,也不是全然用劍,內力比余平庸好幾級的情況下,卻可以用手指去捏爆余滄海

別忘了東方用針打到對手時往往力竭所以只留下紅點，如果換成更重的長劍會不會還沒打到身上就被擋下來了呢

,可見林遠圖不是在藏招,他是用不管甚麼平易招數或器物都能剋敵,東方如果用長劍被擋下那也合理,畢竟他是

哪裡不是 林遠圖招式一直被認為平平無奇 林平之招式可是評為非常精妙高明而且你會什麼卻不用很容易 你不會什麼卻拿出來用才奇怪

一對多個頂級高手,但是他是隨手用針,對方多人兵刃上

而且太監在宮裡是不可能拿劍的 原版主要用針還比較合理

都灌注了內力才能抵禦住細針突破,一種苦撐待變不知能撐多久的概念,要不是任盈盈去殺楊蓮亭,大概還是被滅團所以才說辟邪裡面不需要特別去練針嘛,它是練到快速無比以後,用甚麼都能贏,如果葵花也是這樣的話,那東方不敗顯然比五絕高啊

林平之左手一圈，倒轉扇柄，驀地刺出，扇子柄上突出一枝寸半長的尖針，刺在木高峰右腿“環跳穴”上。木高峰吃了一惊，駝劍急掠，只覺左腿穴道上也是一麻。結果林平之還是有用針

風雲三使：我們也是靠針形內勁突破九陽神功的喔

關鍵是在一般情況下能不能贏，而不是怎麼贏的就算東方內力沒有五絕級，但如果那個快足以快到五絕應付不

蛤，五絕基本都是空手和拿武器沒差別了，你還要拿針有什麼好吹的

來，那說是超五絕也沒啥問題。主要就還是難抓比較基準，以及笑傲武學跟其他作品強調的點確實差異有點大，不容易比拿不拿針並不是重點吧，小李飛刀也得拿飛刀啊XD

嗯,林平之殺木高峰應該是在殺余滄海之後,針畢竟還是

拿了針沒人贏得了，你又打不掉他針，有什麼不能吹噓的XD

令狐沖都來得及反應憑什麼五絕不行XD一個空手會被二流打敗的人離真的強還遠的很咧

可以作為武器,以林平之來說,他從小就練過不怎樣的辟

我上面都沒有評論誰強誰弱，只是在談評判標準而已，別弄錯

只是把自己的傾向藏在標準裡，以為大家看不出來XD

我的意思是一個角色有一項武功強，這項武功並沒有太特別的

邪劍法,要報仇應該還是以劍法為主,會在扇子裡藏針,可

能是受到岳不群刺瞎左冷禪的啟發吧,但是他的用針方法

五絕隨便拿金釵珍珠也能秒殺尼摩星 哪裡有拿針就比較高的道理 還是要看對手等級 如果各部魔教左右使差不多

搞半天金庸可能根本就是寫了一套笑傲限定的強弱系統

我最主要概念還是在於像一般評論段譽那樣，強項弱項很明顯

又跟東方岳不群不同啊

，可是一般正常打起來六脈可以直接逼到對方根本摸不到他弱點，那沒啥道理不給他強的評價，頂多額外加狀況弱化標籤

金庸後來被問到非得給答案的說法有時候難以定論啦,就

東方的武學看起來並沒有段譽那種詭異的長短腿，拿針也不是

好像法官最後也得給判決一樣,很難說是否跟他自己年

什麼困難的條件，所以不用特別考慮不拿針行不行，看拿針不

輕時當時創作的想法相符

強那就不強，拿針強那就強即可，沒有什麼一定要空手也強才叫強的道理

用針快到對手還沒看清就已經完成滅團,那我倒沒有疑問,主要是他的針還可以盪開長劍這一點之上,純用針取勝,那就還能說這是他的強項,或許他其他不強,但是明明他針上內力就超強啊就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人開戰,最後不也說"你會硬功難道我就不會"大家就會覺得何足道遠比那三人強嘛

沒否認他強阿，但是你們直接推論到他比五絕強，問你們原因你們卻只是又跑回來說他很強XD

先確認東方比任我行團攻還強以後,確實可以逐步比對出他比五絕強啊,就看大家把任我行放在哪個位階,如果是放在丁春秋之上那東方不敗等於是蕭峰了啊

方證有練到12門絕技，但到底幾門才算強? 剛剛查了一下好像也是很混亂沒個標準XD天龍有人練到23門和十三門神僧（新修版刪了），倚天又說從無意一人練到12門以上

要先確認72絕技是不是都一樣強，還有是什麼水準的武學。

少林72絕技精通一門就算是高手,少林內功也是5絕級天花板72絕技起碼接近或是等同5絕武技.天龍 鳩摩智 慕容博 蕭遠山那個不是一流強者都.通通哈72絕寄哈的要死不就是證明倚天還把少林內功天花板升到跟九陽一樣

枯榮：你窮盡一生能把一陽指練到第一品嗎？

老張：我只會一門羅漢拳

東方強的地方就是速度超快，快到變成一團紅影...但要比身法快，郭靖一人化七根本快到變分身術了...如果東方算超五絕，那郭靖不就超超五絕了...

其實，神鵰的郭靖論實戰還真的強過其他五絕，只是沒明著寫而已射鵰末就能跟五絕過招，神鵰更是打同級的法王+三傑 還是耗費真氣後的狀態

小龍女 郭靖那兩次一挑多，對手都被劇情NERF東方不敗沒有這情況

郭靖能打大北斗七星陣，也是因為對手太廢吧全真第三代武功最強尹志平趙志敬等三流角色...

郭靖他才是用天綱北斗陣最強的 別人要跑哪位置他都知道了而且一人分身七人拿天綱北斗陣對他沒用阿

單人北斗陣應該是金庸寫過最浮誇的東西之一，也是會讓人懷疑創造陣法的王重陽能不能使出來的東西 XD金庸很少有後輩學了傳說人物的武功，還可以青出於藍的

要到兩個北斗大陣正奇相犯 郭靖才需要動手破陣黃老邪碰到一次自己想怎麼破 郭靖是根本會所以就直接能破小龍女兩隻手怎麼用四把劍也是很神奇的事想想一手拿兩把 怎麼用出劍法？金庸才寫大不靈便 根本就沒辦法一隻手正常用兩把劍吧 所以一下就變小龍女飛劍了小龍女讓人眼花繚亂 楊過卻變成重劍無鋒大工不巧 這簡直是搞法王 一個變巧到垮張一個變拿重劍直接簡單暴力砍人連法王有把握贏得了的優勢也沒了 好可憐的法王那把令狐冲換成重劍楊過呢？直接暴力劈下去了重劍楊過繼續練下去就木劍楊過了一燈盪開的是楊過沒在揮動的重劍既然小龍女用雙劍會想試試雙手用四把劍 那郭靖會想出一人天綱北斗陣也是合理 左右互搏就是要分身效果

法王打重劍楊過其實打得贏 問題出在小龍女那根針

郭靖腦洞其實不小，當初他還想過雙足能不能也互搏

那也是神鵰少數直接內力硬拚了 那是法王拿楊過沒辦法才突襲小龍女楊過擋 然後變成比內力 楊過沒想和他比內力比到底阿 想偷用袖子攻擊 法王發現決定要扛這一袖然後猛攻 沒小龍女那一針 那就看互相傷害誰傷得重了楊過獨臂 應該就是法王贏了那場合不太適合比內力 旁邊一堆人 霍都想暗算楊過 丘王先擋著了 再來楊過真要不行時 權衡輕重 全真教可能會幫楊龍雙方恩怨都是沒想真結下 也有誠意 也算了 根本可以回復原本不往來的鄰居關係法王對全真教可不同了

郭靖腦洞真的是大...他還堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的練...說不定這個連老頑童自己都沒想到...就是不知道有沒有練成

法王打不贏啦 他是靠楊過要護著小龍女不能動 在場都看出他打的多髒而且應該就是知道打不贏才躲回蒙古16年

打的髒是沒錯但比真功夫剛用重劍的楊還是差一截何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖得勝。

旁白金輪功力力氣比郭靖還深還大 楊過正常打又不會把劍擺著跟他比內力

法王那個沒辦法 他就是遇到命中剋星

余滄海的真功夫遠勝辟邪林平之但是打一百次會輸一百次。

風清揚就五絕級了。東方和獨孤同級超五絕級。先前板主有詳細論述東方可能稍勝獨孤。

這話題已經討論過不是?金庸回答過了...http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正）金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！

我的想法是獨孤有掛無敵.東方沒有 然後九劍勝葵花 勝負很明

還有獨孤九劍的創作想法 金庸說是參考昭和棋聖吳清源

然後東方的甚至是殘本優XD

金庸：「吳先生有一段時候，所謂日本最高的高手，全部被他打敗，發揚我們中國的圍棋的精神，像獨孤九劍這樣沒定式的，（招式）隨時可以變化的，絕對創新，變化無窮，所以對方也招架不了，好像風清揚這樣。」沒有定式，變化無窮 這八個字代表最高境界...獨孤九劍最強的武學...單比武學的話 是獨孤九劍最強但使用武學的是

郭靖單人天崗北斗根本有夠唬爛

人 人有強弱高下之分...所以令狐冲輸東方不敗 功力沒東

令狐沖就還沒到境界阿，否則怎麼會空手就打不贏啞婆，這麼說吧，一個手上沒劍就連一半實力都不剩的人連風清揚口中，笨蛋，手亦是劍的境界都還沒達到的說XD

方強...

三個這個實力左右的人組團打東方，很難打嗎

這個程度手上有劍就能讓獨孤求敗歡喜不盡了不求同等 拿劍算半個獨孤好了 合起來也有1.5獨孤

黃蓉招數也可以讓歐陽鋒傷腦不盡 實際打起來只是一招的事

旁白有說歡喜不盡是因為能激發獨孤九劍的精微奧妙，而且原因是任我行武功之強已經到了不可思議的境界。所以要像黃蓉那樣被輕鬆解決是不可能的

怎麽不可能 沒內力可以打到精微奧妙 用內力可能直接一劍就好 神雕有云以此劍術天下誰能撐個三劍 難怪嗚呼哀哉

可以確定的是 東方不敗是笑傲江湖中武功最高的人

上面都有人說九劍創作邏輯了 是因為圍棋 9劍講究的是變化不盡 比賽鬥的是腦力 另一面的獨孤=但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。 比的是力氣

所以挺劍直刺=第一手天元？

等於翻桌吧

0.5+0.5+0.5個獨孤=1.5個獨孤？武功可以這樣算的喔

小說旁白說 四人打東方的敗因 非因東方內力奇高這句應該解讀成 不是因為他奇高的內力而打輸吧?事實是東方確實內力很高 但真正吞敗原因是恐怖的速度

旁白對於東方不敗能用幾乎沒質量的針格檔長劍這件事也說不可思議，所以他內力跟技術一定是頂的。

說是比力氣就太小看楊過了!楊過從學了多個門派武功 功力雜而不純 進而融合集大成黯然銷魂掌 自成一派 也就是功力大增 他出的普通劍招就不是一般武林人士可比的 就像蕭

楊過年輕時技能前置點太多.高階天賦沒點到最下層.斷臂後重點就點到高階天賦才成為神鵰俠的

峰使的太祖長拳 虛竹的黑虎偷心 功力不同凡響!

我來平衡一下推文的討論走向其實板上認為"東方不敗比五絕級強，笑傲江湖的武功水準很高"的，可是大有人在喔基本上板上分成兩派，一派就是上面推文說的，覺得東方不敗武功最多就五絕級，還有認為不如五絕的也是有另一派則是認為方證風清揚任我行等人是五絕級，東方不敗遠比五絕級還強，甚至還在獨孤求敗之上所以這個話題在板上算是老戰點了 XD

如果東方定在五絕級 任我行這階就下調到三渡~河間雙煞造成多年武林爭鬥的葵花寶典

我是覺得東方比五絕強 不過笑傲五絕級應該只有方證

不過就一陽指 太極 降龍掌這層級

比喻好怪 為什麼就變成一陽指降龍掌 也可能是九陰真經屠龍刀啊 什麼都有可能如果葵花寶典是超五絕級 才是反過來大家搶九陰真經只是搶化工大法 嵩山劍法之類的然後想沖虛被任我行評為只有一手太極劍 然後一樣被歸為五絕級 那就是九陰九陽真經大概跟搶一手太極劍法而已

一陽指練到頂就是五絕達標，不用掛九陰九陰在射雕就是超五絕寶典，周練過嘴爆了東邪 東邪還閉嘴在神鵰沒強調 但還是有效果 郭靖歐陽鋒一正一反反不及正，金輪功力多郭靖二十年 被九陰奇遇拉到千招同級

神雕不是超五絕寶典啊 神鵰五絕都或多或少九陰掛鉤射鵰末也是

如果72絕技練到深可達五絕武學程度，方證至少就有千手如來掌，也有少林頂級內功易筋經，他實力到五絕不為過吧。

天龍倚天少林都沒五絕了 又不是沒人會72絕技 蕭遠山練的是72破法 慕容博是用小無相公 硬學72門 沒有說72一門練到深就變五絕的案例

慕容博沒小無相吧.是小智,這就跟全真武學一樣有人是老王伯通有人是趙志敬..至少我是認為方證有到五絕級

恩恩看錯了 但是也是用原本自己內力 練運用法門恩 同一門武學不同人練不同沒有意見 我只是說這無法構成證據

方證應該是有到五絕級 依照天龍武學 易筋經是頂級內功令狐沖只學一點就可以解體內內力相衝

什麼時後有練高等武學就有五絕級了XD那憑什麼玄慈沒有五絕級XD憑什麼三渡沒有，那空見呢XD空智也練了11個72絕技噢沒比方正多嗎

感覺他的內力全投注在身法和針上了 要說他的攻防夠不夠硬還真不好說

方證有沒有五絕級也算是老戰文了.以下是個人觀點撇開指力跟吼聲表現我認為方證是五絕級的原因是內力,九陽到頂是五絕級沒問題吧.少林內功到頂等於九陽.方證的易筋經雖然是漢譯但方證還有少林派至高無上內功金剛禪獅子吼.在怎麼算內力有五絕級吧.

但是方證的易筋經有學滿了嗎 還是易筋經只分成有學跟沒學兩種 不像其他內功還有小成與大成之分

他光靠吼聲就可以讓沖虛暈眩 還有內力可以克制任我行的吸星大法

韋小寶的師侄澄觀內(易筋經)外功俱臻至化境，但是被九難一掌拍的胸口熱血翻涌，眼前金星亂冒苦戰神尼=超五絕？要嘛方證被拉低，要嘛九難洪安通等人>五絕一指禪要練易筋經，澄觀道：“原來師叔沒練過易筋經內功

就像空見的速度也能讓獅王看了像見鬼，金剛不壞七傷拳怎麼打都沒反應啊

，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授易筋經。其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之极，若非“內外功俱臻化境”，決難辦到那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻涌，眼前金星亂冒。

比五絕根本沒意義 因為笑傲江湖跟射鵰三部曲不是同系列的 連武學的想法都不是同一概念 如三部曲著重內力 笑傲著重武功招式 強調重點不同 然而所謂的五絕也沒有甚麼基準來衡量 另外五絕內也沒少林高僧 也沒辦法說練甚麼絕技就達到五絕程度…這根本是金庸有意為之 讓讀者就自陳其述 因為金庸認為武功是人所使的 武功境界有高低但沒強弱 而人功力有強弱深淺之別 但因為是人所以就不會有標準來判定 就無法跨系列比較 因爲無法對戰…

以倚天描述少林內功到頂=九陽，九陽=五絕級內力，但沒說明是哪個少林內功...假設是易筋經好了，那澄觀內外功俱臻至化境應該妥妥五絕級才是...但九難不過反手擋架而已就讓他金星亂冒...這樣來看就是九難>五絕級；但如果要用倚天的標準來看，那就是臻至化境只是形容很高深但還沒到頂，這樣就不會出現澄觀=五絕，九難>五絕了...

這篇不就在討論比XD

茶餘飯後談天說地也不錯..看看有沒有人另開一篇

不管金庸說法的話也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五絕不堪一擊 真的高手一掌一針就能打傷五絕張三丰等 獨孤求敗去到鹿鼎記跟笑傲就要改名獨孤失敗了然後任盈盈跑到倚天應該可以打趴陽頂天了

舉澄觀的例子怪怪的 金庸裡一堆高手情急受傷中招的例子太多了 空見被謝遜算計 張三豐被剛相算計 方證讓任我行算計 旭山道長讓張三李四偷襲 也沒這樣降格吧

九難對上澄觀也沒偷襲或乘人之危，很明顯澄觀就是差了九難一截九難一開始捧得很高，後面掉漆又是另一回事

九難自認還輸袁承志，那袁不就超超五絕？

哪看得出來澄觀有五絕程度?

澄觀自己都覺得指力在少林寺歷代中排不上什麼名

九難剛出場威到翻

九陽=五絕的說法很可疑，雖然是張三豐的說法。但是覺遠到底有沒有練到九陽頂？五絕一堆練不全九陰的，內力真的有同一水平？

九難身為苦戰戰隊唯一女性成員這裡要幫她講幾句,雖然她os自己只輸袁承志但這os不是旁白本來就沒啥公信力,再加上九難單手對6個喇嘛吃虧免不了..不要忘了她是鐵(劍)門的弟子.劍法才是主力.可是他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉覺遠是內文認證的大成.又有楊過背書可和一燈大師、郭伯伯相匹敵.內力妥妥5絕級沒問題

他能在無防備下自動反彈瀟湘子十成功力一擊，而且毫髮無傷。這連老張都辦不到吧。我倒覺得覺遠缺少武術經驗這點反而顯示他內力應高於五絕，至少比同樣練九陽的小張更高。但五絕練不全九陰倒沒問題，因為他們練九陰之前內力就很高了。

覺遠無師自通.小張有進先修班還是要靠道具..覺遠算是奇才

九難應該是自謙輸袁承志啦，她打誰都能苦戰上至掃地僧下至韋小寶（誤

書中有明寫的就 內力境界二張=郭靖=楊過=一燈純陽無極=九陽=九陰全內功=蛇膽+海潮=大理內功+九陰總綱

三部曲最扯的就小張 二十歲出頭內力就到五絕境界郭靖楊過也要持續練功 一直到壯年才有

澄觀都把易筋經當當基礎了 哪裡不如人了絕遠要沒經驗打平五絕才代表內力贏五絕 絕遠最強只接過何足道的劍手忙腳亂根本看不出他哪裡有超過啊

老張都沒辦法無傷反彈剛相了小張同樣沒有吃對手掌力完全反震吧

自動反震是九陽的的特殊功能吧？老張沒練過完整版九陽啊？

板上認為"東方不敗比五絕強，甚至還在獨孤求敗之上"的，不是靠"方證有練易筋經"這點，而是用其他原文去評估。基本上F板主、wfelix大，還有我都是這一派的F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜尋他們以前的文章，至於我的話，想知道我的推論過程可以留個言我之後再寄信給你我之前寫過的內容

獨孤求敗跟老張相比也不見得優勝多少吧 獨孤固然在世時無敵於天下 但老張武功大成後也長期位居天下第一 直到晚年才有小張根他同級(而老張領先同時帶其他高手頗多)按笑傲江湖(曲諧)一章所述 老張晚年時也使用木劍便能制敵固然太極劍跟獨孤九劍路數有異 但老張傳小張太極劍時 也有帶到重視劍意更勝招式的描述而按倚天(武當山頂松柏長)最末尾的敘述 旁白稱老張是中國武學史上不世出的奇人 創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功 獨孤求敗是神話人物 但老張也被旁白捧到歷史極高的程度 如果老張等同於五絕 那麼獨孤求敗也未必就真的高出這層級 或者說老張和獨孤求敗要從五絕級中分出來談

五絕就是個境界.到這境界的人互相比試一樣有優劣之分.nba裡72勝球隊跟不到20勝球隊都是nba球隊

請問一下 神雕新五絕當中 黃藥師是不是最弱?畢竟他的落英神劍掌 被楊過評價為不怎麼特別然後黃藥師也是唯一沒練九陰真經的

其實老黃在射雕就熟讀下卷想發明上卷了

老黃的彈指神通可以打平楊過後來練的黯然銷魂掌。而且他還有一手奇門五轉的絕技。

岳不群數十招內跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒內功不好分高下 不戒跟魔教長老跟盈盈也差不多 結果笑傲一堆五絕級 笑

老黃本來就不是以掌法見長 他是整個系統的強 但單項上頂的反而是彈指神通

東方的內力令狐沖確實是認證極高的啊，很多人都把那句看錯了令狐沖是把敗戰的原因歸咎到東方速度極快上，但東方的內功和技巧確實都是極強的，可對於獨孤九劍來說這些都不是東方贏的原因 ，還是有破綻，可是這破綻卻用速度蓋過了

若把易筋經視為與九陽神功同級，可以先假定方證是五絕級，要是東方有和方證打過一場，就能輕鬆訂出誰高誰低了，但偏偏笑傲沒有出現過這樣的對戰任我行雖然武功上看方證，兩人很接近，但他的武功缺陷太大，因為用了霸道的方式來壓制異種真氣，一但內力耗損過大就會出事，基本上是不可能出全力的打折狀態這也導致任我行和東方的戰鬥沒有參考性扯開話題，任我行經不起內力過度耗損，換句話說就是不善長拉長時間的消耗戰，但諸如楊過、金輪、郭靖、小張，都是耐戰的，其餘五絕也是打過七天七夜華山論劍，也有相互較量過內力，相形之下，即使將任我行放在這個級別，也可能是這個級別裡倒數過來的

任我行跟方證 慘一點都可能像謝遜跟空見了或是丁春秋跟虛竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法

金老不是有說九劍>葵花嗎？要說東方比獨孤強可能有些地方能推論，但還是以金老為主吧...更何況東方練的還是殘本

九劍>葵花是指原始版本吧 東方版本的葵花勝過令狐沖版本的九劍是不爭的事實 有沒有勝過風清揚就無法斷定了

https://i.imgur.com/sWceM6f.jpg來個正夯的ai回答

獨孤求敗的輕功絕技？XDD

因為令狐沖的武學還沒到頂 他能看到東方不敗破綻但身體跟不上 內力也有落差 所以劍會被針盪開只是令狐沖九劍還沒大成 故事就完結了

練過易筋本來就不等於內力有五絕，小張出谷的時候也算練完九陽了，內力只有完全體的三四成跟東方比的話直接比速度就好了，楊過跟張無忌都有快到幾乎看不到的紀錄，我不覺得他們跟不上東方，而既然跟上了，這兩個招式內功也點滿的也沒理由輸東方

如果任我行在某場戰鬥是因為自己的缺陷落敗，那麼旁白會解釋，比如他第一次打左冷禪。但方證打任跟東方打任時，旁白並沒有提任的弱點對戰鬥有影響。

因為還沒影響就要輸了啊

而岳只使華山武功打左時，旁白也說岳終非左對手。方打任時，左也os好險是方先打任，因為本門的大嵩陽神掌對付不了任 。因此方左岳就不存在同級情況，自然笑傲該作沒有那麼多五絕級。

同級也有高下啊 其他差距也沒多大 不就一堆五絕超五絕0.8 0.9五絕就笑傲最強 其他 幾部找個跟五絕幾十招打平都難射雕郭靖0.9五絕了 大概也是一百多招才會輸給黃藥師只用華山就打平左的數十招的好歹也有0.9左

郭靖射鵰末沒到五絕也能打東北各兩百招以上吧不過原本神鵰射鵰兩部的五絕級就各有六至七人(射：東西南北周裘)(神：東西南北中法裘)。因此就算要排笑傲裡面有五個以上的五絕，也不是什麼太大問題。

神的覺遠算不算

笑傲能排出五個以上的五絕？東方風老方證還有？

笑傲比較大問題就你如果要把方任左東算成五絕級 會連帶把五嶽其他派的武功水準拉高要跨部比較的話笑傲實在不太適合拿去比 標準不太一樣

到左冷禪就不太算五絕了吧 他掌法確定書給方任 論劍法應該也不如任沖令狐這三人雖然寒冰真氣很管用 但他能陰任主要也是因為任事先不知道寒冰真氣的存在(反觀所有人都知道任會吸星大法)

左冷禪看得懂方任二人拳掌的精妙，出招也跟得上任，而任漏出破綻（雖然是故意的）也能立即利用，即使左不到五絕級，也不會差太多，只是實際差距就不好評估了他的侷限是五嶽劍派都有的，本派精妙武功都失傳

射雕末都9成五絕了 黃藥師開始認真就是兩百零二招 打到三百招差一招拿下郭靖笑傲哪是五六個 光魔教長老就8個以上 不戒盈盈任我行啞婆婆岳不群莫大 十幾二十個準五絕都拿的出來勒

紅葉禪師，風清揚提的三無招高手

紅葉跟風清揚碰不到一起吧

紅葉禪師，「以及」「還有」，風清揚提的三無招高手

你覺得有二三十個五絕那就有囉

依照方證的話紅葉是魔教十長老攻華山後才死,應該有機會遇到風老(風清揚)

要算死人那遠圖可能也是一個吧

#1DC55VjV (JinYong) 根據這篇的說法魔教長老和左冷禪的等級差距不小

樓上那篇有個很大的問題在於剛登場就領便當的曲洋等級會很奇怪 跟向問天為同級左右使 卻被跟寧中則同級的十三太保搞到重傷

「硬生生受了丁勉、陸柏兩大高手的並力一擊」 不是正常對決 而是硬吃攻擊

曲洋書中只有說他是魔教長老，"曲陽是日月神教右使"這個是電視劇才有的設定，不可跟小說內容混淆@xbit大，書中有說百餘年前葵花寶典落到福建莆田少林寺手中，沒說幾年後被華山岳蔡二人偷盜錄，然後這件事流傳開來，沒多久魔教十長老攻上華山木高峰說岳不羣快六十歲，方證說魔教十長老攻華山時岳不羣還沒出生，所以魔教十長老攻華山的底標是60年前沖虛說五嶽劍派在武林崛起是近六七十年前的事，方證說魔教十長老攻華山時五嶽劍派已經結盟，所以才能去華山

我一直以為他是右使耶

救援。那算起來魔教十長老攻華山大概是六七十年前的事田伯光說風清揚七八十歲，所以風清揚在魔教十長老攻華山時的年紀，往小來說(七十年前攻華山+風七十歲)才剛出生，往大來說(六十年前攻華山+風八十歲)也才二十歲，所以風老在魔教十長老攻華山時要嘛才剛出生，要嘛才10~20歲左右笑傲江湖 六 洗手魔教中有一位【護法長老，名字叫作曲洋的】，不知劉師兄是否相識？

感謝提供出處

令狐冲跟向問天去梅莊時有一段原文更清楚：笑傲江湖 十九 打賭向大哥是魔教右使，曲長老是魔教長老，兩人多半交好。曲長老得到這部琴譜之後，喜悅不勝，自會跟向大哥說起

我會堆風老可能見過紅葉是根據初版笑傲內文,初版笑傲中風老有提過是他殺了魔教長老

我知道初版有寫風清揚說魔教十長老是他殺的，但問題是後來連載到方證沖虛在講華山過往時會出現風老年紀這個時間bug，所以金庸之後修訂二版時才修改掉這樣的話最好還是別把初版的內容拿來當作背景設定

那篇的說法就是逼退偷襲都算差距很大的奇怪說法 楊過每出一劍就逼退金輪 還無數次 照他說法不就…還出過一掌無中生有 逼退周伯通好幾步甚至還拿黃鍾公說撐不住兩三劍被旁白推翻 跟左冷禪瞎眼打令狐來當佐證 我只能說先射箭再畫靶的意味太深了

要看前後文啊 退開有單純閃避的退開也有不敵的退開笑傲二十回那個旁白在我看來更像是想表達令狐沖在跟任我行的時候 獨孤九劍得到很好的磨練 比起對上黃鍾公時劍術大進

看前後文黃那段就是擺明把小說後文捨去啊 獨孤九劍就是遇強才會強 打黃就是出不了那種劍法黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。“獨孤九劍”是敵強愈強，敵人如果武功不高，“獨孤九劍”的精要處也就用不上。

不能三招解決 不代表不能數招解決 而且打完任我行後 令狐沖又變得更強了定靜師太對出梅莊的令狐沖的評價：「這人的武功，只能以『深不可測』四字來形容，其餘的我一概不知。」

笑傲五絕級或以上的有:東方，風清揚，紅葉，林遠圖，方證。不少了。

你的不代表的範圍太大了沒啥討論的意思 令狐看不清左的拳腳怎麽出拳收拳都看不清 岳不群還能數十招平手不用劍的狀況岳都沒輸吸星轉化的令狐多少了 然後左還可以打掉令狐的劍 可見令狐內力還在左之下 跟岳又是表現差不多 然後用那篇瞎眼被刺死都能算比較弱的比法 林平之刺余滄海跟令狐想刺他也防不住 林在令狐看懂辟邪之前比令狐還強勒 然後令狐看懂之前跟余滄海差不多 要這要比嗎笑

岳不群那時候已經練辟邪了 我不否認那篇有些論點不夠堅實 但那篇也不只提出那些點另外 我的不代表的範圍不會太大喔 因為當時還有任我行當參照物 任我行當時可是跟讓黃鍾公覺得可以數招幹掉自己的令狐沖打平 旁白只說獨孤九劍有打較弱敵人時表現也較弱 任我行的武功可沒說有這種特性^的特性令狐沖說自己擋不住林平之的辟邪劍法是有前提的 「這一劍若是向我刺來，如果我手中『沒有兵刃』，那是決計無法抵擋」

以人物角度來評論某某的武功如何，其實都會產生誤差...這金書中多少都有些地方能看到

黃鍾公又沒說任我行可以這樣幹掉他 九劍本來就沒幾個人看的懂 還有令狐沖還說他的九劍無法應付辟邪要回去問太師公呢 所以可以推論林平之大於剛打完東方的令狐大於無內力令狐大於任我行嗎

是沒這樣說 但明顯可以這樣推論 後面那段比較的「任我行」換成「戴著手銬、腳鐐的任我行」就算合理

用余滄海當基準如何，辟邪林平之前面幾次對戰顯然有秒掉余滄海的能力(第一次就制住余的要害)。而少林三戰那邊，旁白有說余決不致於一招被任所擒(變得太奇太快)。所以要推辟邪林不亞於任也沒有說不行啊

以金書的邏輯來講是當然有方證沖虛都是跨書的對照組

不如問問 苦戰教主小張對上東方 誰較強，各書top大對決

肯定苦戰個幾千回合

論苦戰怎能少了金輪法王？

應該讓苦戰神尼對東方阿姨...神行百變vs葵花神速內功

各書top 你好歹拿張三丰不如看看教主對東方腳底按摩東方能不能撐著不愛上教主