這個話題算年經題
只是很疑惑，討論到最後都呈現兩極端？
1.任能讓九劍奧秘完全發揮，讓獨孤歡喜不盡，推定任與獨孤同級。
2.獨孤歡喜不盡只是他太強，遇不到能打的對手，跟任打起來還是一招就能秒。
討論到最後變這樣
我的看法是
獨孤是穩勝於任，但差距沒大到直接秒
先說為何穩勝
獨孤保底就是令狐的劍法+楊過的內力
從武功品質來說明顯勝過任
九劍意境優於任所會的劍法
這點任自己也承認
而任的內力先不論總量
那吸星大法本身有明顯缺限
而楊過的內力沒這問題
以此來看論劍法、內功
獨孤武學層次是明顯高於任
再來說差距為何沒那麼大
先不討論歡喜不盡了...
單就任能讓九劍的威力發揮的淋漓盡致
他就不可能只是三傑級的
哪個五絕級以上的打三傑需要發揮一門武功的全部威力？
更重要的，令狐是幾乎發揮了九劍破劍式全部奧秘，結果只打平了一個三傑？這樣反而拉低了九劍層次了
所以我認為合理的解法
是獨孤本人是有著超五絕的能力，但基於高原效應，打2個五絕還是有難度的
而任與射鵰初期的老頑童同級
打西毒拼全力還是三、四十招會敗
打獨孤大概十、二十招就敗吧
這樣就完美滿足讓九劍淋漓盡致、讓獨孤歡喜不盡的這兩個條件了

哪個五絕打三傑不用內力任招式很頂但他打平的是0內力令狐啊另外像神雕黃蓉內力還不如武三通 但用九陰打狗迷惑歐陽瘋也能幾十招不弱下風 不只讓歐陽歡喜還讓歐陽仇呢但歐陽用內力硬幹也是一招秒啊

就小龍女的情況，不用太強內力一樣能秒三傑

0內力跟七子級內力還是差很多的

那時的黃蓉，歐陽可沒能一招秒喔，原書是說“十餘招中，歐陽鋒竟爾佔不到便宜”而且後面黃蓉遇到準五絕的慈恩，只要使出封字訣，慈恩掌力再強也暫時傷不了她

後面歐陽郭靖拼掌力黃蓉想偷襲就被一招秒了

任應該有一論五絕強度

可以請教一下任我行=射鵰初老頑童是怎麼判定的？其實笑傲真的不太容易找到跟三部曲的對標物，勉強就少林武當掌門做參考...任用上了內力+劍法，還是奈何不了沒內力的令狐九劍耶...

出獄前後的令狐沖強度是完全不同級別的

三傑和五絕中間夾了一個隱形階級，就是陽頂天或是何足道或是說九陽小成時的張無忌（的內力）也就是郭襄猜測的有五絕一半實力就能讓少林好看XD

方證精通易筋經，這已經是少林最高武學了，若方證為五絕級，任能跟方證相鬥就至少也是五絕上下級的高手，然後書裡有個能把任當小孩打的東方阿姨...

黃蓉就鬥巧可以鬥力不行

感覺任就類似裘千仞是五絕門檻級，但因內功缺陷導致跟五絕級高手打持久戰幾乎必輸 當然也會輸裘（畢竟裘有跟金輪打持久戰經驗）

是保底風清揚的劍法 令狐沖九劍沒大成另外我覺得獨孤要強於楊過 因為他沒斷手後期也不需要重劍 強於五絕應該是天龍三兄弟等級了還有金庸百問親口說了九劍大成比辟邪強 這樣來看東方是打不贏獨孤求敗的

澄觀也精通易筋經就是了

九劍 > 辟邪 也很正常。辟邪只是葵花殘本的心得筆記。就算辟邪相較葵花殘本，經過林遠圖有系統整理，可能比葵花殘本易於解讀，所以修煉兩者的差距不會很大。但是離葵花正本，應該還是很大差異。要扛九劍大成，應該也要葵花正本。

東方打不過獨孤求敗這很難說吧…？武學歸武學，真正打起來還是要看使用者本身的強度吧？

金庸的講法，只能論證林遠圖打不贏獨孤；不能論證東方打不贏獨孤。

29樓太認真了，這個板什麼時候把金庸親口說過的話當真了？就算金庸沒死親臨這個板，也會被痛駁到不敢承認自己就是金庸吧？

九劍跟葵花又不能直接比，九劍純招式，葵花是內力包招式欸令狐沖論破劍式有大成吧？也就剛好贏岳不群而已

倚天說少林內功練到頂跟小張差不多（也就是五絕左右），方證的易筋經有沒有大成不確定，任我行評論他臻至化境，而鹿鼎記澄觀是旁白認證內外功都臻至化境...但是被九難反掌擋架震的胸口熱血翻湧眼前金星亂冒...所以九難>五絕...題外話...倚天旁白少林內功到頂是五絕級...那掃地僧練的是啥...練到氣牆都出來了...這五絕應該辦不到吧？金老回答過，一套武學的強度通常都是創始者最強加上獨孤九劍>葵花寶典(辟邪劍法)，獨孤本人應該比東方強啦，至於強多少不好說...保底獨孤會有楊過的內力+風清揚的劍法...東方應該打不贏這兩人的合體吧...

2版掃地迷比較多..因為沒寫死師承處.3版就是少林沒啥好歪的

這個板並沒有不把金庸說的話當真，很多時候金庸的話都是重要參考，但討論是會綜合作者的話與書中實際內容作分析的，不會偏向單一特定線索如版主F00l就將神鵰的等級排序是林朝英>獨孤求敗，除了把獨孤求敗略高於五絕，另外的依據是金庸說過林朝英才是神鵰中最厲害的人物的採訪

掃地僧大概是少林內功+金剛護體神功

掃地僧是氣牆，和空見不一樣

金剛護體神功在鹿鼎記提到的 練到登峰造極時 帶無形罡氣