Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-08 17:03:29
※ 引述《iiifff (如果)》之銘言:
: 笑傲江湖 九 邀客
: 岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最
: 關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我,
: 我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼
: 光轉向岳夫人。
: 岳夫人臉上肌肉微微一動,想是回憶起本派高手相互屠戮的往事,不自禁地害怕。
: 很多人用這段來證明寧有親歷大比劍,但這段岳說「回思當年華山上人人自危的情景」
: 指的應該不是大比劍,而是劍氣相爭時的氛圍,寧到底有沒參與過大比劍其實不好說
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問題是寧中則又不是只有這邊有回憶當年往事而已。
那氣宗師祖一人盡敗十多位劍宗高手就是寧中則說的啊。
笑傲江湖 九 邀客
岳夫人道:「這就是了。氣宗與劍宗的高下,此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙
,但一碰到你師父的上乘氣功,再巧的招數也無能為力。當年玉女峰上大比劍,劍宗
的高手招式變幻,層出不窮,但你師祖憑著練得了紫霞功,以拙勝巧,以靜制動,盡
敗劍宗的十餘位高手,奠定本門正宗武學千載不拔的根基。今日師父的教誨,大家須
得深思體會。本門功夫以氣為體,以劍為用;氣是主,劍為從;氣是綱,劍是目。練
氣倘若不成,劍術再強,總歸無用。」令狐沖、施戴子、陸大有、岳靈珊一齊躬身受
教。
岳不羣的話一堆人不信那也就罷了,現在是連寧中則的話也不能信了嗎?
岳不羣說的話,寧中則也有證實啊。
岳不羣:
笑傲江湖 九 邀客
岳不羣怒道:「單是這句話,便已近魔道。兩者都為主,那便是說兩者都不是主。所
謂『綱舉目張』,什麽是綱,什麽是目,務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨,曾
鬧得天覆地翻。你這句話如在三十年前說了出來,只怕過不了半天,便已身首異處了
岳不群道:「我在少年之時,本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公然
說了出來,氣宗固然要殺你,劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重,不分軒輊,
氣宗自然認為你擡高了劍宗的身分,劍宗則說你混淆綱目,一般的大逆不道。」
岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最
關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我,
我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼
光轉向岳夫人。
寧中則:
笑傲江湖 九 邀客
岳夫人臉上肌肉微微一動,想是回憶起本派高手相互屠戮的往事,不自禁地害怕。
作者: lifehunter (壟天)   2024-07-08 17:05:00
就講過好幾次了 那幾個高手 不知道是什麼程度的高手這幾個高手身上有沒有傷? 有沒有被暗算? 有沒有被下毒這些通通都不知道 岳不群手裡都能藏毒針暗算左冷禪了這麼說好了 寧中則知不知道風清揚被騙婚調虎離山?如果不知道 那師祖用什麼骯髒手段對那幾個高手 她一樣不知道 如果知道 那不就是避重就輕替師祖掩飾? 真的公道的話 她應該這樣講:多虧你師祖神機妙算 重金禮聘江南名妓 調虎離山 引走劍宗大將風清揚 從此才奠定氣大於劍千載不移的根基~~~怎麼會因為她是好人 就覺得她隨便講什麼話都可信...三仙劍那段講得清清楚楚是屠戮殆盡 岳不群說是自盡寧中則也沒指正他啊 這種本來就隱惡揚善 怎麼可能跟自己弟子輩的講說 你家師祖陰險狡詐什麼不要臉手段都用得出來 即便不說謊 當然也是挑好聽的講而且為什麼要把劍宗弟子輩的屠戮殆盡 不覺得就是為了殺人滅口嗎 通通死光了 以後對外說是瘟疫 是自盡 是以拙勝巧 以靜制動 不都隨便他說?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-08 17:23:00
看來練劍宗的副作用是智力會變差,絕頂高手都被騙走了,還會再中氣宗的詭計封不平:不要把我們三個當成死人好ㄇ
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-07-08 17:26:00
就是不能接受氣宗有頂級強者耶?
作者: lifehunter (壟天)   2024-07-08 17:26:00
他們三個不在山上 所以才逃過一劫 他們也不知道到底大比劍到底發生了什麼事你反過來想 如果真的光明正大打敗十幾名高手 那還不大肆宣傳 何必把剩下的人殺光?
作者: WO0820 (kevin)   2024-07-08 17:28:00
沒錯 扣掉風清揚之外 華山明明就是氣功強 練氣王道阿再者 風清揚也不算劍宗 因為他強的根本不是華山劍法天龍以來 氣功 內力絕對是比招式有用多了 幾乎沒有高手是招式取勝的 連慕蓉復都被段譽屌打
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-07-08 17:35:00
都沒被列入任我行佩不佩服名單了 這要任我行還蠻像小丑的
作者: ifyoutry (馬H)   2024-07-08 17:41:00
他意思是岳不群那番話指的是三十年前劍氣鬥爭之下人人自危,講錯話就會出人命,所以同門互砍不見得只發生在玉女峰大比劍。
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-07-08 17:55:00
有哪個門派同室操戈到快全滅了還會大肆宣揚....
作者: lifehunter (壟天)   2024-07-08 17:56:00
我沒說寧中則是王八蛋 只是說人之常情 她不是局外人她本來就會幫氣宗隱惡揚善 文過飾非
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-07-08 18:03:00
樓上你這種直接認定氣宗很弱都靠耍賤才贏的是要怎討論啊
作者: alecgood (阿雷故)   2024-07-08 18:05:00
老實說 她這段話後來就被岳不群打臉了!岳不群最後還是去練辟邪劍法了 甚麼紫霞神功 華山劍法都被他拋在腦後了!
作者: b1236711 (藍琦)   2024-07-08 18:08:00
有推算過岳肅比岳不群大幾輩嗎從岳肅就不和了 岳不群的師兄弟本來怎麼會親如骨肉
作者: alecgood (阿雷故)   2024-07-08 18:10:00
岳不群壓根就覺得自己師門武功什麼內功劍招...樣樣比不上辟邪劍法...
作者: iiifff (如果)   2024-07-08 18:14:00
我並不是指寧說師祖一打十說謊,而是說那段的形容不像目擊者的敘述,什麼招式變化萬千,紫霞功以拙勝巧等等,聽起來反而像大內宣,更可能是氣宗的統一說法,寧反而可能是沒親歷所以真心相信這個說法
作者: b1236711 (藍琦)   2024-07-08 18:14:00
假如岳肅=林遠圖>你師祖=風清揚=長青子>岳不群=余滄海但岳肅時代十長老攻華山 岳不群又還沒出世
作者: iiifff (如果)   2024-07-08 18:17:00
但另一段岳回憶比劍前劍氣相爭的氛圍,寧的反應是後怕,表示真的是親身經歷
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-07-08 18:32:00
氣宗祖師應該是有些本事,記得書中有提過他在思過崖閉關後功力大進,這點也可能是劍宗的誤算而導致被一人翻盤
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-07-08 18:40:00
風老封武 華山掌門沒有啊華山掌門如果外人以為跟風老差不多 任我行:諒來華山掌門無此水準這個掌門在各個老頭口中比風老這種死不出手的人還低調
作者: cloudydy (CS13)   2024-07-08 19:07:00
可以認為他們胡謅啊,但我相信寧中則。一個面對丈夫、掌門都能侃侃說理的女中豪傑,我沒有不信他的理由。
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-07-08 19:15:00
任我行不佩服的兩個還有誰是個謎啊 題外話我以前猜過 何三七 跟 白板煞星啊對了任說過要 當世 應該不算死人
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-08 19:38:00
令狐跟向問天就很適合啊這兩個人夠強,但實力不如他,心計不夠,野心不夠,一個是牆頭草,一個無大志
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-07-08 19:41:00
也不是只因為寧中則是好人就全盤相信,而是寧中則這個人的人設就是豪邁大方,謀略稍微點少了一點,比較魯莽,不會矯飾,那她的話可信度當然高我記得哪個章節說過,寧中則說遇到滅派危機就拼命算了,被岳不群說是婦人之見,寧中則不是笨,但她通常不會選擇用計謀的方式做事,這也是為什麼她雖然贊同丈夫維繫華山派的決定,但卻往往對岳不群的手段做出批評,大方向不違背良心的事她沒意見,但做事的方法卻不能忍受用卑鄙無恥的方式
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-07-08 19:47:00
我覺得任我行的三個半都是臨時想的 嘴砲而已
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-08 19:48:00
但是從出場人物中很好湊啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-07-08 19:50:00
而且劍宗既有風清揚這種人物,而且劍宗成型快,人數較多,氣宗沒個扛壩子是能打個毛,純靠陰謀詭計想陰死所有的劍宗?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2024-07-08 19:51:00
如果氣宗一個高手都沒有,那劍宗早就擺平對方了吧又何來劍氣之爭?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-07-08 19:52:00
氣宗扛壩子一打十是真,有用陰謀詭計也是真,雙管齊下把劍宗搞死然後封不平這些死剩種才跳出來說陰謀詭計哪怕氣宗九成功夫是真的,一成是陰謀詭計,換你是封不平也會喊對方是靠陰謀詭計上位的
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-07-08 19:59:00
有喔我當初那串也有參與討論
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2024-07-08 20:19:00
你60年的推論跟書中所寫不合1.百餘年前,這部寶典為福建莆田少林寺下院所得。其時莆田少林寺方丈紅葉禪師2.據說華山派有兩位師兄弟,曾到莆田少林寺作客,不知因何機緣,竟看到了這部《葵花寶典》。3.當下派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山,勸諭岳蔡二位,不可修習寶典中的武學。4.令狐沖道:"這樣一來,渡元禪師反從岳蔡二位那裡,得悉了寶典中的經文?"方證點頭道:"不錯。5.過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉。從紅葉禪師得書到岳蔡偷看 不可能差三四十年
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-08 20:27:00
老天,學30-40年還背亂七八糟,華山派1年都很侮辱這兩位智商
作者: Zacoe (十塊)   2024-07-08 20:29:00
百餘年前是蒲田少林得到葵花的時間,不是岳蔡偷看的時間岳蔡偷看的時間點可以是紅葉收藏葵花的三十年後沒問題啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-08 20:32:00
但30-40年日月神教幹麻只偷殘本?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2024-07-08 21:04:00
有問題的 少林武功大成按鹿鼎記 四十二年算快紅葉 當上方丈就算十二歲開始當小沙彌 練到大成接近60選上方丈 大概六十初頭 算他八十多毀書圓寂
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-08 21:07:00
紅葉:誰有練?你才練,你全家都有練
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2024-07-08 21:07:00
中間也只有二十年的時間 而且當方丈之後一段時間才搶到葵花
作者: Zacoe (十塊)   2024-07-08 21:09:00
紅葉當住持的時間長比你把岳蔡偷書往前搬合理多了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2024-07-08 21:36:00
沖虛有說五嶽劍派崛起是近六、七十年的事所以偷看書跟十長老偷襲大概也就是六、七十年的往事
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-07-08 21:43:00
我認為寧中則說得都是真的 但可能有所隱瞞 她也有過包庇岳不群偷辟邪的紀錄 岳的師父應該真得很強能讓風清揚忌憚 但陰謀詭計絕對用不少 那個連敗十幾人的戰蹟要打點折
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-08 21:59:00
不過氣宗祖師的戰鬥力也很驚人 怎麼岳到最後要改走辟邪?祖師的戰鬥力 岳寧二人是見識過的 紫霞功威力不凡啊
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2024-07-08 22:01:00
那舊版設定留下的問題吧,舊版紫霞跟葵花好像有關係
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-08 22:02:00
看劇情,岳似乎從來不認為紫霞功不足恃 必須得靠外門功夫認為如果岳有氣宗祖師的造詣 看來也不會怕左冷禪
作者: Rain0224 (深語)   2024-07-08 22:13:00
岳不群師傅若能讓風清揚忌憚,那更會讓劍宗門人恐懼,這樣一來不會出現風清揚缺席的情況下,劍宗同意大比劍的前提比較可能的是岳不群的師傅隱藏的夠深,武功有大進還能隱瞞住劍宗,但這樣會變成即使劍宗不知道岳不群師傅真實功力且風清揚缺席的狀態下,劍宗評估自己的實力能壓過氣宗
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2024-07-08 22:18:00
氣宗師祖應該舊是岳不群說的那位思過崖三年六個月的人吧有可能他面壁期間功力大進,所以劍宗不知道才同意比試
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-08 22:19:00
但以風老後續的言論 對氣宗極為不屑 認為是陰謀詭計厲害以當時的情況 不管劍宗答不答應比劍 氣宗應該都會發動總攻
作者: kaiyukuo (正義其實並不是正義)   2024-07-08 22:27:00
因為這部是笑傲江湖,看風清揚是劍宗後,當然容易覺得氣宗不可能比劍宗強;如果是俠客行,會反過來:劍宗怎麼可能贏得過氣宗,練劍能練到堪比姚白白的水準嗎
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-08 22:33:00
板大說的確實沒錯 我同意你的看法
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-07-08 22:44:00
風被搞個騙婚記怎麼可能會對氣宗有好臉色 沒砍人就不錯了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-07-08 22:44:00
劍宗三不在山上所以逃過一劫,啊逃過一劫就算了,怎麼三個有兩個跑去練氣功咧?一個掌上功夫有數十年功力,一個劍上絕技是以氣壓人,結果這種貨色說出來的話卻很可信
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-07-09 00:15:00
劍氣之爭又不是不練另一邊的東西 只是在吵主從不同劍宗練氣不違背他們的理念 岳不群也很重視華山劍法
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-09 00:23:00
劍氣二宗甚至大部份武功劍法都一樣,只是使劍的方式不同而已,劍宗也練華山內功、氣宗也學華山劍法,也各自發展出獨門武學(奪命連環三仙劍、紫霞神功)
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-07-09 00:25:00
岳不群說的是劍氣內外兼修,但封不平說的可是專練劍法都難精了,哪來給你練氣。岳可還沒全盤否定劍招,是封不平自己在那否定練氣再者成不憂一掌數十年功力又怎麼說,看來是個掌宗呢
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-09 07:12:00
岳不群打令狐沖時是把紫霞神功運到劍上再用三仙劍這應該才是理想的華山劍法狀態
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-07-09 07:40:00
就書中會提氣宗很強就自己人 其他都只有人說風老強 不熟的還覺得華山沒人強
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-09 07:52:00
胳臂向內彎是華人固有倫理,做不到就不是人了岳不群最大問題是雙標,不然令狐沖不聽警告去學旁門左道逐出師門逐的好逐的妙逐的呱呱叫
作者: qq8566 (qq)   2024-07-09 10:05:00
以拙勝巧: 趁別人比劍 露出破綻 一擊而殺(?)
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-07-09 11:29:00
如果紫霞頂級可以讓手中劍變成有玄鐵劍的效果,那以靜制動以拙勝巧,一人連敗十幾人也不奇怪吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-07-09 11:32:00
岳不群有很多可以酸 偏偏酸把令狐沖逐出華山這最沒異議的
作者: lunkk (lunkk)   2024-07-09 13:09:00
其實華山內功最強的是混元功(碧血劍) 師祖有混元+紫霞才強岳可能只練紫霞 所以不夠強 XDD
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-07-09 13:53:00
混元功可能是後來才創的吧
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-09 14:06:00
倚天、笑傲、碧血三部的華山派之間的關係也是個謎
作者: memory1024 (十兩四)   2024-07-09 15:38:00
應該是笑傲的明朝時代把紫霞搞丟了,所以清朝時代的華山最強內功才變混元功令狐騙猴兒酒的時候,用的氣功就叫混元一炁功,所以混元應該是比紫霞更次一階的功法
作者: Zacoe (十塊)   2024-07-09 19:04:00
「岳夫人本來也知自己夫婦並非這五怪的敵手,但知道丈夫近年來練成紫霞神功後功力大進,總還存著個僥倖之心」近年隨便估個三五年吧,反正岳不群練成紫霞沒多久按照金庸練成的標準:剛出谷小張的九陽三四成、剛出師黃眉僧金剛指不到三成、剛出古墓的楊過小龍女等案例來看岳不群根本不可能已經練到紫霞的上限,搞不好才到50%而已
作者: kaiyukuo (正義其實並不是正義)   2024-07-09 20:08:00
而且拿岳不羣垂涎辟邪來推論紫霞「不夠力」也講不通,像左冷禪也在找辟邪,總不是他也自認嵩山武學不行、自己功力不夠併派吧
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-07-10 13:44:00
混元功或許是身負易筋經的令孤沖和盈盈合力改良華山內功而創的功法 不然很難解釋為何穆人清能練成天下第一 而且還教出三個一等一的弟子
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-07-10 16:10:00
不過如果寧中則說的那段話也是他聽說來的,他就未必在場聽說的話如果他相信消息來源也是可以講得很有自信當然因為缺乏別的佐證,所以版主的推論也是合理的而且從文內的描述手法,他在現場的可能性應該相對是高的
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-07-10 16:18:00
三個華山派當然要看成同一個 不然金庸何必花力氣統整出第三版 還刻意在鹿鼎記加提前朝令狐沖頂多只能說華山派早期未必以劍聞名 或許到氣劍兩宗開始發展 華山劍術才開始變成派內主要武學 並在江湖上揚名 沖虛所言六七十年前 和岳肅蔡子峰兩人時間上就有點差異 或可當成五派開始比較真正以結盟之姿結成五嶽劍派的時間點
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-07-11 16:51:00
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