[自抒] 氣劍相爭的一些隨想

作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2024-07-20 19:14:14
以下是重新讀了一次之後
對於氣劍相爭的一些隨想
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1.氣宗劍宗的訓練內容
書中有幾個例子,讓我重新讀的時候很
驚訝。第一個就是有鳳來儀事件,林平之因
為偷學了一招有鳳來儀,就把陸大有砍傷。
林平之是甚麼程度! 他老爸才能跟四獸打平
,他本身連青城最廢的余人彥都可以隨便欺
負他,只因為學了一招有鳳來儀就能砍傷比
他武功高很多的陸大有 (陸大概是青城派中
階弟子的程度)。
第二個例子就是令狐沖用劍鞘破寧氏一
劍,岳不群的反應是覺得這種以巧招克制威
力輸出是劍宗的打法,所以毆打+ 責罵令狐
沖。
第三個例子就是對後洞招法的理解,風
太師叔覺得以巧招克制對方也還是有一定的
理路,有內在邏輯就有被破解可能,要是招
為人所用,成為屬於人的一部分,對方就沒
得破(風版玉女劍十九式)。
劍宗對於劍術的理解是一個很高層次的
理解,不是氣功練起來出劍力量強出劍速度
快就能贏對方,一開始練高效的招式,接下
來研發巧妙的招式去克制對方,最後是把劍
法練成劍道,劍術為人所用,人合道,自然
依吞吐開闔陰陽動靜去主宰整個戰鬥。
劍宗的訓練過程是很高效率的,也符合
實戰的需求,而且也不排斥氣功。華山九功
第一紫霞,可見門內是有九大氣功的,而且
風老,封不平也都有很深的氣功素養。
氣宗對於劍宗的訓練模式有扭曲也有誤
解,譬如說劍宗劍重於氣是劍招重於氣功,
這是錯誤的,劍宗重的是對劍戰略,劍招只
是表現形,又或者說劍宗只重劍招變化花巧
,被祖師以靜制動破,其實祖師以靜制動破
招就是劍宗的九劍境界,令狐沖對封不平就
是以靜制動,以慢打快,攻敵所必救。
2.氣宗與劍宗的來由
我讀了那段很多次,終於讀出了岳蔡當
年分宗的一個金庸沒明寫出來的細節。
岳蔡當時分讀葵花寶典,一個讀前面的
練氣法門,一個讀後面的招式用法,回來之
後為甚麼把經文默寫出來之後牛頭不對馬嘴
互相指責對方記錯? 而渡元禪師幫他們講解
之後,把經文抄在袈裟上反而得了整套? 而
這套魔教奪去之後能練出來,渡元自己也能
練出來?
這邊金庸沒有明寫,我的理解是,岳蔡
當時記得的都沒錯,但是為甚麼默寫出來之
後牛頭不對馬嘴? 因為他們都寫假的! 可能
第一招要順練手陽明大腸經,岳寫的是逆練
足陽明胃經,蔡寫的招式就合不上來,當然
牛頭不對馬嘴!
但是兩個人跟跟渡元請教也是分開請教
渡元分開講解,兩人對於講解版也是分開筆
錄,所以渡元才「反從岳蔡二位那裡,得悉
了寶典中的經文」,可見之前岳跟蔡都沒有
得悉對方閱讀的正確經文,反倒是渡元因為
這個機緣,拿到了整套。金庸雖沒明寫,其
實也已經暗中寫出來了,之前我自己都推論
是因為沒切所以沒練成,其實是沒看出來。
兩個人本來就相互勾心鬥角,渡元講解
之後的講解本他們一定也沒有分享出來,因
為一分享出來,對方也會發現之前自己默寫
的經文有誤,所以直到雙方的講解本被魔教
搶走,都沒辦法練習。 (而且魔教攻山後很
快就死了)
但是兩人對於氣的最高境界跟劍的最高
境界的描述都看了一眼,所以一個重氣一個
重劍。
3.氣宗劍宗之爭
我的推論其實一開始就是權位之爭,因
為當時華山是比嵩山更強盛的門派,所以誰
掌華山,誰幾乎就是五嶽盟主,所以華山內
部的鬥爭是必然可以想見的,說不定另外四
派也或多或少的參與了華山的內爭,有的押
寶,有的想踩一踩對自己不友善的人,不讓
他出頭。而且從並派事件來看,少林武當都
有伸手進來,當年華山內爭,背後的各方勢
力可能還不僅止於五嶽劍派。
而且當時人才鼎盛所以嵩山奪不去盟主
,人才凋零,嵩山就能奪去盟主,可見當時
的盟主是門派總體戰,不是看誰武功高人品
好就行的。那華山當年取得盟主,應該也不
會太溫和。
4.氣宗與劍宗的互動
這邊氣宗跟劍宗雖然稱x 宗,但是可以
看出還是對掌門很看重。不然岳的師父奪取
掌門後,風太師叔為甚麼不回來滅門? 因為
「首戒欺師滅祖,不敬尊長。」砍了掌門人
算欺師滅祖;他為甚麼不見岳? 很可能他怕
掌門對他下命令而他也必須聽從,不然就是
不敬尊長。假如掌門要他去閹掉左冷禪的兒
子,或是去砍莫大的老父老母,他豈不尷尬
?
後來劍宗三不來搶掌門一開始就開宗明
義說岳的師父怎麼取得掌門的他們不知道,
所以不承認,覺得掌門之位是暫時被霸占。
但是風太師叔當時是不能不承認的,因
為岳的師父應該是真的掌門,從哪裡看出呢
? 因為紫霞神功是華山掌門單傳,即使岳的
師父殘殺同門,風太師叔也還是要服從自己
的大義;白自在亂殺人,要是廖自勵逃走,
之後回來雪山城,最多不見白自在,見到也
是要聽白的,他們世界的規則也不允許廖自
勵把白自在白萬劍一脈都殺光。
5.大鬥劍的發生
當時氣宗找了一個江南有錢人家( 所以
才稱小姐) 買了妓女冒充小姐,在鬥劍發生
時,在江南結婚。這段可以看出氣宗發動大
屠殺的時間是已經預謀好的。譬如要在八月
十五開殺,他們就要假岳丈跟風約八月十五
結婚。
這當中一定有很多的不合理,只是風被
沖昏頭,每個不合理的時間他的小鈴鐺都沒
有響。
在大鬥劍前夕,已經非常肅殺了,說個
氣劍並重都可能有殺身之禍,這時候身為劍
宗的第一高手,有鎮派的責任,結果碰到種
種巧合,有個江南女子要以身相許,而且堅
持要他從陝西到江蘇南下成婚,這不奇怪嗎
?很怪!
古代男女應該是在男方住處成婚除非男
方真的窮苦,風已經是江湖成名大俠,連胡
斐那種沒成名的好手都有人送兩百兩了,成
名大俠是不可能窮的! 對方堅持在女方家結
婚,小鈴鐺就該叮叮噹了。再說古代成婚後
女方也應該隨男方到他家裡住,除非入贅等
特例,風當時應該五十幾歲,不可能當贅婿
,但是他的老婆成婚後到得訊前,都把他「
羈絆在江南」,這不奇怪嗎?很怪呀!但是他
昏了頭沒感覺。
這樣大概就知道風為甚麼要住思過崖了
,因為他真的在懺悔。
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以上 感謝各位
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 19:28:00
第一點個人認為風清揚對劍術早已超越劍宗範疇(任我行沒見過風清揚,還認為華山劍宗有其極限)風清揚對劍道的見解未必是劍宗的
作者: s2500205 (KingWon)   2024-07-20 19:30:00
風清揚的用劍法不一定是劍宗教的,可能因為是學會九劍後自己領悟的
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 19:31:00
個人認為劍宗對劍術/武學的理解應該和思過崖石壁上是同一等級
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-07-20 20:11:00
陸被砍傷是出奇不意吧,小林子那個階段根本不該學到有鳳來儀啊,陸自己不是入門幾年後才練到這一招?
作者: Rain0224 (深語)   2024-07-20 20:12:00
任我行的江湖資歷還略遜於沖虛,而以年代而論,風清揚時期已經是魔教十長老攻上華山之後這時五嶽劍派已經因為許多高手與魔教相鬥而死,導致精妙劍法失傳,所以風清揚或是上一輩的人基本上都可以視為沒傳承到本門最高深的武學
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-07-20 20:15:00
沒有書中明明就說蔡岳原本是情投手足
作者: Rain0224 (深語)   2024-07-20 20:16:00
所以任我行對華山劍法有極限的判斷,是以已經失傳了的華山派缺陷劍法作評價而有修練獨孤九劍的風清揚,劍法遠超同門的其他劍宗人士有很合理也 (修正
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 20:40:00
是說因為初版的葵花寶典本來就分乾經坤經兩本,所以兩人各讀一本才會有重氣重劍的分別(很明顯是九陰真經的套路),這個設定後面改版一直沒有修得很完善、也留下了「為什麼蔡岳兩人彷彿都不知道自宮這個大前提」的疑問
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-07-20 21:31:00
承樓上 之前版主有推測葵花是類似九陰的大百科 一套內功配一套招式 而蔡岳各讀一半 在輪流念經時可能因順序是亂的 內功跟招式兜不起來覺得對方藏私大吵架 之後就不互相分享 渡元禪師分別從兩人那邊聽剛好有一套劍法是吻合 所以就練成了 魔教搶走整本後應該也能從中比對出搭配的起的武學
作者: hau7341 (老張)   2024-07-20 21:41:00
書中好像沒有任何的描述說它可能是大百科吧?感覺有點過度猜測了...不過這思路好特別...完全沒往這方面想過...
作者: YummyDragic (抓雞雞)   2024-07-20 21:53:00
覺得說對一件事,根本就是權力鬥爭。而不見得是練什麼為主的差異
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-20 22:00:00
有人說的很好,只有華山派把權力鬥爭搞到底層也被迫參加,人家魔教也就高層必須站隊而已,底層可以當牆頭草
作者: hau7341 (老張)   2024-07-20 22:03:00
順著這角度去想,會不會跟俠客島壁畫+黑風雙煞練九陰(不懂道家)的狀況類似?明明就是同一幅圖畫文字,不同的人卻領悟出性質相同但細節不相同的東西...蔡岳二人對葵花層級的武學理解本身就不完全,然後悟出來的東西還不一樣,所以才起爭執...而林遠圖跟東方能完整吃透葵花的武學,但是林悟出的是偏招式的72路辟邪劍法,東方悟出的是偏內力的繡花針葵花,性質相同但細節不同...不然如果是一模一樣的武學,那令狐他們看到辟邪劍法時是應該馬上就知道是葵花寶典,而不是感覺上像東方不敗猜測劍氣相爭應該本來是一直持續性的小摩擦,大概鬥鬥嘴打打架這樣...一直到後面雙方要爭權時(奪掌門之位)瞬間激化到不死不休,劍氣雙方修煉側重的方向,剛好被拿來當拉幫結派的藉口,直接分裂成兩派
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 22:19:00
對,劍氣之爭本質根本就是權力鬥爭而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-07-20 22:33:00
不是 岳不群也有針法 東方當時本來就是臨時應戰手邊有什麼順手就用什麼
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-20 22:38:00
紫霞是華山掌門的真傳 應該是氣宗的習性 不是劍宗的用這個去推估什麼要聽命於掌門的 算不上什麼根據
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-20 22:38:00
風清揚不能代表當時劍宗的情況。實際上從三仙劍會被令狐沖無傷閃掉來看,風的實力遠超過劍宗,甚至整個華山的範疇。任我行也提起單憑華山派武功,不可能連攻五十招黑白子都還不了手。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-20 22:54:00
風的實力是不是超過整個華山範疇..氣宗老祖 應該也對這個問題很有興趣
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-21 00:53:00
令狐冲資質比風清揚更好,連任我行都懷疑風清揚教不出令狐冲這等劍法,所以版上也有認為令狐冲破劍式已超越風清揚的看法
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-07-21 02:16:00
撇開政治因素,氣宗練法很糟糕沒錯,入門好像要五年才能學有鳳來儀,講練氣練到造就了一堆低階廢物弟子,破廟一戰人多居然沒任何用處,比恆山那些尼姑群還沒用
作者: ifyoutry (馬H)   2024-07-21 05:22:00
任我行那顯然低估風清揚實力,讓黑白子不能還手都不信了當然也會懷疑令狐冲師承另有其人,這場打完風清揚就變成他佩服的人之一並自承劍術不及。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-21 07:38:00
一位物理學家跟一位制圖家看同一張設計圖產生的看法不會一樣善長劍法跟善長內功看到一招完整武功的理解也不會相同一開始蔡岳2人對文時一定帶不少自己的見解才導致招式對不上不然連小林子都能練的起來蔡岳2人比小林子還弱嗎
作者: hau7341 (老張)   2024-07-21 08:11:00
小林子有切,蔡岳不知道有沒有切?
作者: aclock (小峰)   2024-07-21 08:51:00
偷看書的部分,以原文內葵花寶典是一本書加上兩人匆匆忙忙的情況下,兩人分別記憶奇數頁跟偶數頁比較合理
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2024-07-21 11:03:00
小林子open book應該跟蔡岳是兩回事!
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-21 11:14:00
林平之看的是他義爺爺的精簡版啊然後,可以一個人從前面翻一個人從後面翻不是更快
作者: s2500205 (KingWon)   2024-07-21 12:26:00
練氣的進度條實在太慢,導致弟子中就只有練最久的大徒弟沖哥能打
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-07-21 12:43:00
2是的意思是魔教搶走的是寫假的 這不可能吧?喔 所以還有另外寫一個講解版然後被搶走兩個原本情逾骨肉的師兄弟 匆匆記下不多的經文 一回來要對內容 開口就先江假的 不太合理先講*
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 13:04:00
以辟邪跟日月葵花的文本 讀前半為氣宗 讀後半為劍宗前半的應該是基礎跟打底 後半為應用可能攸關權力 也沒能全部分享 導致牛頭對不上馬嘴讀上半部的只有基礎沒應用不敢切...讀下半部的聽到要切但沒有全部的功譜也怕對方陷害而沒切但對林遠圖因為要討論解惑 所以被林拼圖而湊成了日月則是直接拿到材料 不用拼圖了林是上課自己做筆記得到知識 日月是直接拿到教科書研習
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-07-21 13:19:00
也有可能一開始兩邊在讀到的某些部分需要互相配合來看時 其中某人漏記了一個詞兒 或是要對上的內容兩人對得不精確 有可能形成像英文克漏字那樣的句子方證說這段有強調渡元聰明絕頂 武功又極高強 等於他英文能力很好 可以填得上空缺 或準確對上內容 岳蔡二人則辦不到 後來魔教長老群跟教主也是武功高強見識卓絕之輩 一樣能整理出效果差不多的寶典 單純就岳蔡太爛而已開頭兩人是這樣 後來愈來愈不信任對方就更難好好討論下去 也會想要藏私
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-21 14:28:00
也就是他們兩隻連魔教長老的見識都沒有XD
作者: hau7341 (老張)   2024-07-21 14:42:00
好像也有可能...畢竟書裡沒說他們兩的天賦如何
作者: Zacoe (十塊)   2024-07-21 14:55:00
如果岳蔡是這種合作法的話,他們告訴渡元的內容不可能又多又正確,渡元就不可能想出辟邪劍法
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-21 15:19:00
要注意一個很容易被忽略的點,岳蔡連他們手上自己抄來來的部分都沒辦法依之修練笑傲江湖 三十 密議二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是單憑自己所記得的一小半,卻又不能依之照練。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 15:24:00
所以這個偷看得到的葵花 對華山的影響只有武學觀點的偏重?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-21 15:28:00
所以岳蔡二人不會葵花的武功,然後兩人死在魔教十長老之役,抄本也被魔教幹走,也就是說華山派的人沒一個會寶典上的武功。但由於岳蔡先前有跟華山派的門人講過他們看完葵花的見解,所以之後才會分裂成劍宗跟氣宗換言之,氣宗跟劍宗的武功是他們原先華山派的武功,只是因為劍與氣的看重點不同,才區分成兩個派系。並不是劍宗與氣宗的武功來自葵花寶典笑傲江湖 三十 密議華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武功。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 15:40:00
認同版大的觀點
作者: qq8566 (qq)   2024-07-21 15:52:00
余人宴什麼時候變成最廢的了? 是我漏看什麼嗎
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-21 18:55:00
不對,林平之有沒有3都是?他連趟子手都不一定穩贏吧,大家都讓著他的
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-07-21 20:28:00
可能是因為賈人達更廢吧
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2024-07-21 23:00:00
華山氣宗不會只有使用一個假結婚的陰招,大概在玉女峯上也是用了陰謀詭計偷襲之類的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 23:05:00
值得玩味的是 劍宗的基本教義派對於風老的看法...事後風老也沒有糾合劍宗餘黨光復劍宗...另外林震南在沒有內功心法的情況下 練一門普通劍法能跟青城4秀最強者幾乎打了個不輸不贏 也算頗為了得了
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2024-07-22 15:10:00
我對林平之砍傷陸大有的詮釋:岳不群執掌的華山派對劍非常的死板,例如從第一象限來的刺擊就是用A擋,第二象限來的斬擊就要用B反擊,陸吃定林只會特定的招式(例如所有的攻擊一定在肩膀以下的高度,不會出怪招或硬凹),當林平之用出有鳳來儀的時候陸在心理上被突襲林震南被青城弟子玩是真的技術不及,陸被林削到頭則是被練了一輩子的氣宗劍術心態害到
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-07-22 17:14:00
陸就根據岳不群的華山教程來判斷林應該只會哪幾招而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-07-22 17:35:00
可能就有鳳來儀很強 陸大友無招可接氣宗不可能準弟子創招的 創招破敵可是步入魔道
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-07-23 09:58:00
令狐冲看到石壁上破有鳳來儀第一個想到的是這招後著很多 不可能被破 華山弟子來說遇到有鳳來儀應該破不了
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2024-07-23 20:51:00
令狐沖在思過崖用劍鞘接了師母的劍招,光這樣就已經被岳不群當眾幹到爆了,說這樣你不用三年就會劍重於氣,墮入魔道啦!(這樣要怎樣能讓為師的傳你紫霞神功?)
作者: lijay (流雲)   2024-07-24 17:02:00
應該是禁止創以技破氣的招 不然寧氏一劍也算創招
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-24 17:12:00
樓上,氣宗應該推崇以力勝技的方式 不能以技為先甚至是更進一步的以技破技...

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