Re: [討教] 哪個是最讓人同情的反派角色 (楊康話題)

作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-03 15:10:14
您好 lejnsaryai大 在金庸版常見您精湛的文章內容和精細的章節尋找驗證
欽慕已久 沒想到 您會親自回我的推文 真的蠻感動的
推文內容 和您所講述的內容和我想法略有不同的地方在此篇解釋
解釋之前 有幾點要先說明一下
1.) 我喜歡看金庸小說 遠勝於影劇
我還記得我第一本是關掉的敦南誠品裡面小本的倚天屠龍記
影劇有其三台最喜歡亂改感情戲碼 偏偏我超討厭感情戲 所以基本只看小說
影劇對我影響不深 頂多王晶魔改的電影看一看 因為劇情太大看他能怎麼玩
2.)對於楊康 由於原文提到的同情反派 我既不同情他 也不喜歡他
甚至覺得它存在感很薄弱 是個真小人 殘忍薄情 所以也沒有要幫他說話之意
3.)我對於楊康唯一的意見其實就是 完顏和楊鐵心的選擇
我知道楊康是利益導向 這個從不改變 但我從小學到現在近不惑之年
我一直不覺得 轉生 300次 楊康會選楊鐵心
甚至我的性格我也不會選楊鐵心 這不單純是利益掛帥(但可能有70%是)
下面是我的看法 如果您有空不仿閱讀一下
引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 推 MASOMASO: 楊康認了 害他父母家破人亡的人為父 但這個人是給他父愛 08/26 16:31
: → MASOMASO: +榮華富貴的人 相比消失的楊鐵心 楊康對他沒有半點感情 08/26 16:32
: → MASOMASO: 看完我不覺得楊康幫完顏蓋被那段有甚麼可惡 我也不覺得 08/26 16:33
: → MASOMASO: 認完顏為父有甚麼可惡 因為楊鐵心和他所謂父母的故事 08/26 16:34
: → MASOMASO: 對楊康來說才是毫無意義無法感受的東西 楊鐵心他甚至還 08/26 16:35
: → MASOMASO: 沒有任何印象 楊康可惡的反而是未達目的不擇手段的殺人 08/26 16:35
: 推 MASOMASO: 簡單來說 完顏給楊康的父愛是真的 楊鐵心 他沒有給父愛 08/26 16:37
: → MASOMASO: 先不論理由 楊鐵心有的只有仇恨故事 08/26 16:38
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: 射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
: 完顏康奔向母親,道:「媽,這可找到你啦!」包惜弱凜然道:「要我再回王府,萬
: 萬不能!」完顏洪烈與完顏康同時驚問:「什麽?」包惜弱指著楊鐵心道:「我丈夫
: 並沒死,天涯海角我也隨了他去。」
: 丘處機向完顏康喝道:「無知小兒,你認賊作父,糊塗了一十八年。今日親生父親到
: 了,還不認麼?」
: 完顏康先前聽了母親之言,本來已有八成相信,這時聽師父一喝,又多信了一成,向
: 楊鐵心看去,只見他衣衫破舊,滿臉風塵,再回頭看父親時,卻是錦衣玉飾,豐度俊
: 雅,兩人直有天淵之別。完顏康心想:「難道我要捨卻榮華富貴,跟這窮漢子浪跡江
: 湖?不,萬萬不能!」
: 楊康在第一次知道完顏洪烈是養父,楊鐵心才是親生父親時,他心中想的是很多人認
: 為的,「沒有血緣關係卻有養育之恩」與「有血緣關係卻從來沒陪伴在他身邊」的生
: 與養這兩者比較嗎?
: 不是!
: 他想的是如果認親生父親為父,那他現在的榮華富貴與富裕生活就沒了,只能跟那個
: 窮鬼父親浪跡天涯過著困苦生活。
: 楊康第一次知道自己不是金國人而是宋人時,他心中想的並不是什麼「我在金國出生
: ,從小到大受金國教育長大,喊金國人為爸爸,身邊周遭的人都是金國人,你現在才
: 跟我說我不是金國人而是宋人,然後還要我改變想法當宋人才對」,誰能接受啊?
: 而是「他媽的我要是不當金國人了,改認你為爸,是要跟你去當乞丐喔?」
: 楊康選擇當個金國人、認金國人為父,並不是很多人想像的那樣,有那麼多情感上的
: 糾葛與拉扯,在兩個選擇中陷入兩難,就單純只是因為榮華富貴而已。
: 而且要注意那可是第一時間的反應喔,他想的可不是什麼你們在說什麼、一個是養父
: 一個是親父我該怎麼辦,等等等八點檔的內心劇在上演。
: 而是很直接的、很第一反應的、很直覺的想──我才不要捨現在的榮華富貴去流浪江
: 湖當窮鬼啦。
: 楊康在知道自己的身分後的第一反應不是很多人想像的生與養的兩難選擇,而是榮華
: 富貴與窮苦生活。
: 當然能當個有錢人誰想要當窮鬼,我們就不要道德綁架楊康,因為此時的楊康又不知
: 道害他親生父母家破人亡十幾年的罪魁禍首是他的養父。
: 所以接著我們再來說楊康得知事情真相的反應。
這點我沒有意見 我覺得您說的有大部分沒有錯 我再補一下我的看法
我覺得第一反應這個對一個毫無生產力的富家公子來說
如果你眼前有個乞丐
突然你媽和你師父說 他是你老爸 你快認他 你會怎麼想
楊康在現代
腰間掛著法拉利鑰匙 晚上要和豬朋狗友吃米其林 然後突然你和他說
他老爸是乞丐
楊康只是個富家公子 如果他今天是個年輕創業家
他能"自食其力"每天上班玩部下 國內百大企業高管
你今天和他說他爸另有其人 他都能接受 但偏偏他只是茶來伸手的公子哥
所以他第一點當然不會想到生和養 他和一般大學生一樣 我明天卡被停了怎麼辦?
而且最大的點還是這個乞丐和他沒有感情 我打文章的時候想到星爺的百變金剛
https://lurl.cc/QgoxK#google_vignette
星爺和阿達 vs 楊康和楊鐵心
兩者最大的差別是 星爺和阿達認識很久的主僕關係 校董阿爸根本不管他
楊康和楊鐵心則是相反 根本不認識 反而完顏對他也不錯
這個您說的沒錯 但我必須強化 在他的背景下 他先考慮自己的生計
還有無感情的前面乞丐 這個反應我們不能道德綁架他
: 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
: 段天德到了這個地步,哪里還敢隱瞞,只盼推委罪責,說道:「你老太爺郭義士不幸
: 喪命,雖跟小的有一點兒干係,不過……不過小的是受了上命差遣,概不由己。」郭
: 靖喝道:「誰差你了?誰派你來害我爹爹,快說,快說。」段天德道:「那是大金國
: 的六太子完顏洪烈六王爺。」完顏康驚道:「你說什麽?」
: 段天德只盼多拉一個人落水,把自己的罪名減輕些,於是原原本本的將當日完顏洪烈
: 怎樣看中了楊鐵心的妻子包氏,怎樣以金銀賄賂了宋朝的官員、派官兵到牛家村去殺
: 害楊郭二人,怎樣假裝見義勇為、殺出來將包氏救去,自己又怎樣逃到中都,卻遭金
: 兵拉伕拉到蒙古,怎樣在亂軍中與郭靖之母失散,怎樣逃回臨安,此後一路升官等情
: 由,詳詳細細地說了,說罷雙膝跪地,向郭靖道:「郭英雄,郭大人,這事實在不能
: 怪小的。當年見到你老太爺威風凜凜,相貌堂堂,原是決意要手下留情,還想跟他交
: 個朋友,只不過……只不過……小人是個小小官兒,委實自己做不了主,空有愛慕之
: 心,好生之德……小人名叫段天德,這上天好生之德的道理,小人自幼兒就明白的…
: …」瞥眼見到郭靖臉色鐵青,絲毫不為自己言語所動,當即跪倒,在郭嘯天靈前連連
: 叩頭,叫道:「郭老爺,你在天之靈要明白,害你的仇人是人家金國六太子完顏洪烈
: ,是他這個畜生,可不是我這螻蟻也不如的東西。你公子爺今日長得這麽英雄,你在
: 天之靈也必歡喜,你老人家保佑,讓他饒了小人一條狗命吧……」
: 他還在嘮嘮叨叨地說下去,完顏康倏地躍起,雙手下擊,噗的一聲,將他打得頭骨碎
: 裂而死。郭靖伏在桌前,放聲大哭。
: 陸乘風父子與江南六怪一一在郭嘯天的靈前行禮致祭。完顏康也拜在地下,磕了幾個
: 頭,站起身來,說道:「郭兄,我今日才知我那……那完顏洪烈原來是你我的大仇人
: 。小弟先前不知,事事倒行逆施,罪該萬死。」想起母親身受的苦楚,也痛哭起來。
: 【楊康到這個時候終於知道他的養父完顏洪烈是害他父母家破人亡妻離子散、
: 施計誘拐姦他母親的大仇人】
: 那在知道事情真相也認定完顏洪烈是他大仇人之後,楊康的選擇是什麼呢?
: 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
: 郭靖道:「你待怎樣?」完顏康道:「小弟今日才知確是姓楊,『完顏』兩字,跟小
: 弟全無干係,從今以後,我是叫楊康的了。」郭靖道:「好,這才是不忘本的好漢子
: 。我明日去燕京殺完顏洪烈,你去也不去?」楊康想起完顏洪烈養育之恩,一時躊躇
: 不答,見郭靖臉上已露不滿之色,忙道:「小弟隨同大哥,前去報仇。」
: 【在聽到郭靖要去殺完顏洪烈報仇時,他是想到完顏洪烈的養育之恩,
: 一時之間不知道該怎麼辦,在看到郭靖不爽之後才答應要一同前去報仇】
: 江南六怪揚鞭南去,郭靖牽著紅馬,站在路旁,等六怪走得背影不見,方才上馬,找
: 到楊康,說道:「賢弟,我這馬腳程極快,去燕京十多天就能來回。我先陪賢弟走幾
: 天。」兩人扣轡向北,緩緩而行。
: 楊康心中感慨無已,一月前命駕南來時左擁右衛,上國欽差,何等威風,這時悄然北
: 往,榮華富貴,頓成一場春夢;郭靖不再要他同去中都行刺,固是免得他為難,但是
: 否要設法暗中去通知完顏洪烈防備躲避,卻又大費躊躇。
: 【但真的要去報仇時又猶豫起來,不知道該不該去通知完顏洪烈躲避】
: 這個地方算是楊康最接近一般人所想的楊康了,因為養育之恩所以怎樣怎樣。
: 但別忘了這是第十五回,楊康的親生父母可是在第十一回就被完顏洪列逼死在他面前。
: 你說楊鐵心對楊康是陌生人所以不去理會那也就罷了,但他母親包惜弱的情況可不一
: 樣耶。
: 包惜弱可是養育他長大的親生母親,然後要去報汙他母親讓他母親失貞的仇,就在那
: 邊猶豫。你說完顏洪烈有養育之恩難道包惜弱就沒有嗎?
: 前面才說楊康知道真相後想起母親身受的苦楚也痛哭起來,然後也承認完顏洪列是他
: 的大仇人,結果要他一同去報仇就在那邊猶豫,還要郭靖不爽他才下定決心。
: 同樣是養育之恩,一個是施計害他父母毀了他父母一生的仇人,一個是他的親生母親
: ,怎麼猶豫的時候就沒想到他母親的痛苦了?
: 好,同樣都有養育之恩,要楊康兩個選一個太過為難他那我們就看之後的劇情,看看
: 之後楊康不像完顏洪烈去報仇了反而繼續當他的金國小王爺,是不是因為上面說的養
: 育之恩。
: 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》
: 楊康道:「父王,這時出去,只怕給他們撞見了。咱們躲在這里,這幾人必然料想不
: 到。待他們走遠,再慢慢出去。」完顏洪烈道:「不錯……康兒,你怎麽叫我『父王
: 』,不叫『爹』了?」楊康默然不語,想起故世的母親,心中思潮起伏。完顏洪烈緩
: 緩地道:「你在想你媽,是不是?」伸手握住他手,只覺他掌上冰涼,全是冷汗。
: 楊康輕輕掙脫了,道:「這郭靖武功了得,他要報殺父之仇,決意要來害您。他結識
: 的高手很多,您實在防不勝防。在這半年之內,您別回中都吧。」完顏洪烈想起十九
: 年前臨安牛家村的往事,不由得一陣心酸,一陣內疚,一時說不出話來,過了良久才
: 道:「唔,避一避也好。你到臨安去過了麽?史丞相怎麽說?」楊康冷冷地道:「我
: 還沒去過。」
: 完顏洪烈聽了他語氣,料他必定已知自己身世,可是這次又是他出手相救,不知他有
: 何打算。兩人十八年來父慈子孝,親愛無比,這時同處斗室,忽然想到相互間卻有深
: 恨血仇。楊康更心中交戰:「這時只須反手幾拳,立時就報了我父母之仇,但怎麽下
: 得了手?那楊鐵心雖是我的生父,他又給我過什麽好處?媽媽平時待父王也很不錯,
: 我若此時殺他,媽媽在九泉之下,也不會歡喜。再說,難道我真的就此不做王子,和
: 郭靖一般地流落草莽嗎?」
: 楊康之所以下不了手跟完顏洪烈的養育之恩無關。
: 注意看一下他內心的想法,他心中想的都是跟利益有關。
: 想到楊鐵心不是很多人想像的,我們只是有血緣關係而已,對他又沒有感情。
: 而是認楊鐵心為父替他報仇又如何,他又沒給我好處。
: 想到媽媽是覺得要是殺了完顏洪烈,媽媽也不會開心。
: 但你又不是她,怎麼知道在她知道真相後你去替她報仇她會難過。
: 她死前可還在說「孩兒,你還不肯相信他是你親生的爹爹麽?」,然後還以死明志。
: 然後是最重要的,前面想的都是他的親生父母,跟他自己無關。
: 那他自己的想法呢?
: 他不去報仇心中想的可不是前面說的養育之恩,而是要是報仇了就沒辦法繼續當他的
: 小王爺,只能跟楊鐵心郭靖那樣流落江湖當草莽。
: 完全就跟養育之恩無關啊。
: 接著我們再來看楊康是因為什麼決定放棄報仇,在明知道完顏洪烈是害慘他們一家的
: 大仇人的前提下,繼續當他的金國小王爺的。
好的 這邊就是我的想法分歧 首先 前面提到的養育之恩的部分
我的想法是 楊康是利益掛帥這點沒錯 但是其實他不殺
是基於三個部分
1.第一 是父愛的比較 注意 我這邊不說養育之恩 因為相比楊鐵心來說
完顏是有給他完整的父愛的(兩人十八年來父慈子孝,親愛無比)
而楊鐵心就是徹底的陌生人
2.
好 當楊康這麼想的時候 我知道 一定很多觀眾會說 那包惜弱
楊康你不管你媽了嗎? 恰恰相反 包惜弱就是輔助楊康心魔的最後一把
天下畫集<風雲> 裡面有個角色叫做劍魔 他很喜歡拜劍山莊的傲夫人
把她先生殺了 占為己有 但很愛她 甚至教她兒子傲天武功
但傲夫人最後給他的禮物是暗器 射瞎劍魔的眼睛 因為我他媽的恨透你了
https://lurl.cc/6Kfbc
但包惜弱呢 楊康為她媽的前半生哭泣 但後半生
包惜弱在知道真相之後選擇和楊鐵心私奔
他到死前我認為以她的個性並不會恨死完顏洪烈
第一她性格軟弱 第二完顏對她極好 兒子和她都給爽爽養大
她雖然在愛情上不能給完顏 但是在感情上 完顏在她心中一定有一定的份量
這點也是在最後即使她自刎而死 楊康仍然能說服自己 我爸媽感情不錯
她的遺言是要我認 楊鐵心這個無感情的老頭 而不是要我報仇
有一部分也是楊康知道他媽性子軟不愛打殺
報仇是這個陌生男人和我名義老爸的事
https://lurl.cc/Pit9K
我們來看看楊康的選擇
1)
把你養大的老爸 對你有情 也很有錢 害你老媽
但目前你沒感受你媽對你名義老爸的恨意 你媽就掛了
2)
楊鐵心 對 你很可憐 我知道你是我生父 但我根本不認識你 從頭到腳都不認識
郭靖 :殺你爸! 殺你爸!
楊康 :兄臺 你是我真老爸父字輩指派給我當兄弟的
但我他媽的跟你根本不熟
我是半夜會去夜店的 你半夜還去健身房 要不是我師父我根本不想理你
這邊就是我的想法總分歧 下面您的幾段是完顏迷湯 大同小異
簡單來說 楊康很看重利益 但是相反的 他報仇沒有任何的回饋
甚麼叫回饋 誰叫他報仇? 不熟的郭靖 不認識的楊鐵心 他到底有甚麼好處
另一邊有榮華富貴 另一邊不知道在幹甚麼? 為了包惜弱嗎?
包惜弱只有傷心 叫你轉正認你爹 她的個性大概也是怪自己命苦像小龍女一樣
這個已經不是單純楊康愛榮華富貴了 而是 Why? 為什麼?
到底一年內一堆人衝出來叫我做一件殺我老爸的事情為了他們的仇恨
我無怨無仇還過的爽? 這到底???
我曾經用現代的直覺去想
A大公司的老闆 惡意併吞B小公司 後面搶了B老闆的老婆並養大了他的小孩C 父慈子孝
後面B老闆乞丐樣來認親 B老婆知道真相但癌末過世 死前要C認B
試問小孩長大了會怎麼看
這個問題很難 我認為站在道德面的角度 用我的角度 C的父愛和童年是A給的
當在處理至親犯罪的問題 我覺得在C的角度上 會有疙瘩 但他不會不認A給他的愛
當然A是大老闆有加分 而B完全就是不熟的人
簡單的說C看在媽媽的角度可能會離開A 但他會和B變成父慈子孝好榜樣嗎?
我很懷疑 整個20多歲的成長人生B 沒有出現過
陌生人B變成真老爸但是感情是名義
名義老爸A變成陌生人但是感情是真的父親
楊康和完顏洪烈 -兩人十八年來父慈子孝,親愛無比 -這個是小說上寫的
不論楊康想得多麼商業 但在他的敘述裡 不可能沒有感情的考量

包惜弱的苦難來自於前半生 中間還夾了十八年的父慈子孝生活
不可能包被虐待 楊康還爽爽十八年吧 包的愛情不在完顏身上 不代表他過得不好
想反他過得很好 而楊康看在眼裡自然就覺得前半生可憐是前半生是你們上一代
最少媽咪妳生活爽的時候榮華富貴 我是知道的
這邊可能會有人說 包惜弱對楊鐵心說他18年白活了 之類的話
但要注意 這是包惜弱自己的內心話
楊康用眼睛看到媽媽做四輪馬車去親子遊玩的時候 他可沒想到你有多不快樂
: 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》
: 正自思潮起伏,只聽得完顏洪烈道:「康兒,你我父子一場,不管如何,你永遠是我
: 的愛兒。大金國不出十年,必可滅了南朝。那時我大權在手,富貴不可限量,這錦繡
: 江山,花花世界,日後終究盡都是你的了。」
: 楊康聽他言下之意,竟有篡位之意,想到「富貴不可限量」這六個字,心中怦怦亂跳
: ,暗想:「以大金國兵威,滅宋非難。蒙古只一時之患,這些只會騎馬射箭的蠻子終
: 究成不了氣候。父王精明強幹,當今金主哪能及他?大事若成,我豈不成了天下的共
: 主?」想到此處,不禁熱血沸騰,伸手握住了完顏洪烈的手,說道:「爹,孩兒必當
: 輔你以成大業。」完顏洪烈覺得他手掌發熱,心中大喜,道:「我做李淵,你做李世
: 民吧。」
: 楊康是因為完顏洪烈承諾只要楊康繼續當他兒子,等統一天下後通通都是楊康他的。
: 也就是說楊康在明知道完顏洪烈是害慘他們一家的大仇人卻仍然當他兒子,才不是很
: 多人想像跟楊鐵心又沒有感情而完顏洪烈有養育之恩,而是當他兒子將來有望成為天
: 下一統的皇帝,榮華富貴不可限量啊。
: 之後跟穆念慈講話時也同樣是提到將來能當皇帝,可從來沒說是因為養育之恩才繼續
: 待在完顏洪列身邊的。
: 楊鐵心跟你沒有感情那也就罷了。但楊鐵心可是穆念慈的養父耶。
: 楊康你想跟穆念慈當夫妻,但完顏洪烈殺了她養父你不思報仇好歹也說個養育之恩不
: 可不忘之類的,結果說的是什麼?
: 等完顏洪烈一統天下後他就是皇太子,將來你能成為皇后娘娘。
: 說的完全都是榮華富貴那套,跟很多人說的什麼養育之恩完全無關啊。
: 我們最後再來看楊康死前的想法好了,死前的話想必最能反應他這個人的想法。
: 射鵰英雄傳 第三十六回 大軍西征
: 楊康突然高高躍起,頭頂險些撞著橫梁,指著完顏洪烈叫道:「你又不是我爹爹,你
: 害死我媽,又想來害我!」完顏洪烈急退幾步,腳下一個踉蹌。
: 在知道事情真相後他可沒再真心認完顏洪烈是父親,所以就跟什麼養育之恩無關。
: 而且他自己也知道完顏洪烈是害死他媽媽的兇手,那這就代表著什麼?
: 楊康是在明知道完顏洪烈是害死他親生父母的兇手的情況下,因為榮華富貴的緣故繼
: 續當他的兒子,跟養育之恩無關。
: 這才是金庸筆下的楊康啊。
: 不要用自己想像出來的楊康然後去說金庸筆下的楊康才不是這樣。
:
作者: saionepiece (台北李志高)   2024-09-03 19:31:00
楊康會故意傷動物給他老媽醫 他根本不會管他老媽在意什麼吧
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2024-09-03 23:03:00
傷害小動物引起關注啦只是楊康那個性格 包惜弱也有不小的責任就是了 從小價值觀就有偏差了
作者: sycc (100倍返しだ!)   2024-09-04 12:17:00
包沒有恨完顏是因為她根本不知道真相 她又沒聽到段天德爆料
作者: voko   2024-09-04 13:04:00
如果楊康殺了完顏洪烈能得到榮華富貴,那他根本不會猶豫,因為金庸就是要寫此人自私涼薄,他對教他武功十餘載的丘處機只有厭惡。對梅超風也只是利用關係,毫無任何情感可言。從一開始為了討好母親讓她有得忙不管自己,就可以殘害小動物,金庸寫這人就帶著錨定。其實網友們幫楊康開脫的理由和心路歷程都比原文金老來的立體多了,只能說作者在寫作之際,半點沒有想要描述反派之所以成為反派的心路歷程跟複雜度,就只有非善即惡的善惡二元論強制二分法,造成了反派性格的單薄,讓看過很多作品或連續劇的讀者覺得劇情該更有點鋪陳這方面讓原作更飽滿。

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