天山童姥教小和尚天山折梅手時，説：
天山折梅手，旁白説：
天山折梅手雖然只有六路，但包含了逍遙派武學的精義，掌法和擒拿手之中，含蘊有劍法、
刀法、鞭法、槍法、抓法、斧法等等諸般兵刃的絕招，變法繁復。
童姥附帶說明：
我這天山折梅手是永遠學不全的，將來你內功越高，見識越多，天下任何招數武功，都能自
行化在這六路折梅手之中。
這代表指掌不只是指掌，同時蘊含諸般兵刃變化。
既然任何武功招數都能被化進折梅手中，那獨孤九劍也應該可以。
獨孤九劍無招嗎？總訣篇就有360變化，折梅手理當能化。
對手有千招萬招，獨孤九劍就能生出千招萬招對應。
對手有千招萬招，天山折梅手就能化千招萬招進去。
獨孤九劍破盡天下武功，能破天山折梅手嗎？能破化進獨孤九劍的折梅手嗎？

兩邊都越打越進化，最後同時進入破碎虛空

獨孤九劍看來已經取代小張成為金庸板新戰神了

下一篇：獨孤九劍贏得了範馬勇次郎嗎

1. 人的見識是有限的（天下存在的招式變化也是有限的），所以天山折梅手不可能達到無限，最後只能被九劍破盡。 2. 使用某招時被破可能就死了，九劍又不是變招就一定能抵擋。

1.人的見識是有限的，九劍使用者也不可能看出所有破綻，最後只會跟不上折梅手的變化。2.可能還沒看出破綻就被折梅手打死了，折梅手又不是只會傻傻出招，不懂變化

所以說兩邊互相幫對方進化咩

但天山折梅手又不是隨看隨學，進化速度遠慢於獨孤九劍

其實都是理論上的無限，還是要看使用者啦...

折梅手再強也是武功，九劍破盡天下武功如果為真為何破不了折梅手

九劍可以破折梅手啊

折梅手是不是可以現場直接化入武學沒人知道...不過以小張現場學龍爪手來看，折梅手也是有這個可能性。九劍鑽研打破綻並系統化，折梅手或許也可以是現學現賣的進階版，畢竟只是把有價值的招數化進折梅手，又不是完全複製對方招數

小張現場學龍爪手是有乾坤大挪移加九陽神功，把內功跟運勁法門都先預備好了

理論上九劍破盡天下，所以破易筋經折梅手九陰九陽六脈神劍降龍掌葵花寶典也是沒問題的

折梅手也沒說辦不到小張那樣複製啊，至於內功運用方面除非特殊屬性的內功，不然應該差別不大天下任何招數武功，都能自行化在這六路折梅手之中。我也覺得可惜，折梅手描述這麼威，結果都沒戲份...

自行化入的學習時間，折梅手沒有顯示過可以很快速不論童姥還是虛竹都沒顯示過這功能如果看過就能迅速學，那虛竹練六陽掌用的時間是在搞笑嗎

書中沒說要花多少時間啊，我只是以小張為例大概推測有這個可能性而已，其他人也有不少學招式很快的戲份，折梅手應該不至於是把對方“整套”化進去，而是把有價值的“部分”招數拿來利用...

然後虛竹就沒把六陽掌化入折梅手中迅速當場學成

折梅手如果這麼威李秋水早死上百回了，原文也說折梅手威力輸六陽掌

至於要整套化進去...我覺得應該沒辦法現學現賣...，而且也沒必要整套化進去，取有價值的部分來用比較實在折梅手擅長的就是招數啊，不是威力連打狗棒法的精妙度都比不上了...

然後虛竹跟鳩摩智打了老半天，也沒看他化進哪門七十二絕技的特色

剛好九劍也是專門針對招式的武學

學習難度高，書中沒說威力勝過打狗棒法

兩個都是招式類武學，而且都是理論無上限，所以要比高下

所以折梅手應該是個人有相當學習程度的武學，方便融合

而且折梅手吃內力，童姥都講內功越高，才是見識

以前就跟人開玩笑過，這見識越高，融入武功越多的特性，其實還有一門武學具備

我沒說折梅手威力比打狗高啊，我是說招數方面比打狗高

只是很多人沒發現，小擒拿手也有這性質逍遙派威力強一點的武功都有三四十年內功難怪康廣陵這一輩沒啥高手

所以太玄經省事多了，練成直接無招加融合學過武功悟性,口訣啥的都不用

就單純覺得，小張能現場複製一套武功，那折梅手現場取些“招數”化入使用，其實也不至於不合理啦...

門檻其它

不過就如我上面說的，只是推測，畢竟書中沒有折梅手出場的戲份...很可惜

虛竹有施展過折梅手啊

對，有...是我忘了XDD至於他跟鳩打怎麼沒有化武功自用，個人是覺得是虛竹還沒完全掌握而且見識還不夠...當然也可能是折梅手本身的強度就不在72絕技之下，自然就直接折梅手處理掉就好，不用多此一舉...不過我還是傾向於前一個原因

書裡不是嗎都說了，只要都是無招境那就是互破了

所以說主要還是看使用者啊...畢竟都是理論性無上限...看是九劍打破綻的眼力高直接看穿折梅手破綻，還是折梅手招數精妙到九劍看不出來如果是令狐對虛竹...這應該不用說...但如果是創始者，那就獨孤贏逍遙子，畢竟金老說過最強角色有三個硬要選一個那就獨孤求敗吧...

逍遙派傳人不缺內功他們也不稀罕乾坤大挪移的運勁法門白虹掌力都可以轉彎了

乾坤跟發出的掌力能轉彎應該沒關係吧XDD不過旁白是有認證乾坤不如中原頂級武學...

那些五絕誰不是把身體潛能開發到極限，哪還需要乾坤大挪移就是給張無忌升級用的書，跟獨孤九劍一樣，高手速成班教科書，但別人其實也都能掌握一樣的東西

天山折梅手給高手用 說不定直接吸收九劍破招精髓九劍要在還沒被吸收前 破掉折梅手原本蘊含的招式破綻所以折梅手明顯上限比較高另外我怎麼看都無法給出 獨孤強於逍遙子的可能北冥內力一定大於海潮內力 小無項功折梅手仿盡武學

金老說有三個人，獨孤是硬要選才選出來的...另外兩個人沒說，剛好給讀者自己補進去XD...

凌波速度 還有一些長生 攝魂功 這已不是破不破綻的問其實逍遙派 就九陰進階版 殘本練成都直接五絕以上跨部也只有 梵文易筋經 太玄有類似威能

九陰才是逍遙進階喔北冥神功是逆練經脈而已，九陰順逆都練小無相功都不能複製武功啊

好巧...我另外兩個就是選黃裳跟逍遙子XD

凌波速度有很快嗎? 是巧妙吧

無涯子對付一個丁春秋都要大費周章北冥也還好而已

九陰上的大多是技巧專一的招式 逍遙的直接涵蓋小無相功 讓72絕技都可發力 這應該夠扯吧..雖有後遺症正宗北冥 至少等於吸星+易筋經 這應該也接近仙法了金庸在天龍 感覺道>佛 至少道家可以模仿佛家72技但是佛應該無法使 六陽掌折梅手 遑論天鑑神功那這樣 逍遙子 甚至直接超越掃地僧九陰明顯超越北冥的 應只有劍法

樓上看的是哪版天龍八部？慕容博跟蕭遠山的內功也能用七十二絕技鳩摩智也能用火焰刀內力施展七十二絕技反而鳩摩智還發現用小無相功施展七十二絕技會有問題

鳩年紀較小 修內功時機比較短 而且鳩書中使的多很多我是直接用旁白來看 當然用四絕當基準本來就高標準了有點類似乾坤挪移的味道 明明上限可通天 但使的人沒有

九陰很明確在逍遙派內功之上

怎麼可能，光一個不老長春

王重陽用道家內功施展佛門的一陽指也沒問題天長地久不老長春功只是駐顏有特效整體威力不如九陰，跟小無相功差不多九陰還能導走火入魔進神通

我的想法是 如果你是五絕 你比較想打九陰大成的人還是逍遙武功大成的人?其實內力夠 大多武功皆可運使但阿掃只稱讚降龍&北冥

五絕普遍想學九陰

說錯XD 小無相功那時候逍遙失傳了吧XD

所以你樓上說啥五絕想打啥是何意？

假設你是學其他武功的五絕等級(痾..蕭峰?) 你會比較想

想學九陰啊

打 郭靖還是逍遙子?

九陰可以正常修煉，甚至避免走火入魔，把走火入魔導入神通，還威力極大勝過降龍掌

黃裳 逍遙子好了 比較不失偏頗

學跟打不同 世人想學避邪 那避邪跟九劍打呢?

不懂你說的想打是何意你是覺得逍遙子強到讓五絕不敢打，然後五絕還敢打黃裳？所以逍遙子強過黃裳？？但書中沒有此一情況啊

那黃裳 可能也是一論五絕程度XD 這樣沒完啦恩恩 我個人覺得逍遙強到五絕不敢打

所以就是你個人猜想而已，沒有證據啊

其他五絕跟黃裳打 應該還蠻有戲的

所以只是你自己猜想，沒證據嘛

本身就是五絕級實力的話，學九陰，因為它是在原有基礎上再拔高你的實力，比較不會有出現需要轉修還是其他未知的問題...如果是菜鳥的話，學逍遙派，沒內力剛好可以從北冥真氣練起再學北冥神功小無相功天山系列...不過前提是你師父要是逍遙子，然後不把武學拆開分給幾個弟子練...不過單練一系應該也夠強了...

但逍遙派武功的大前期時間很長

逍遙派大前期很長嗎？主要是覺得逍遙派武學的一些特效蠻值得學的，北冥神功六陽掌生死符折梅手。如果可以的話當然是兩個全都要，小孩子才做選擇XDD

逍遙的北冥超快的吧 從小的內力開始吸 直接開掛if*折梅手可以融入六脈 那...

折梅手是針對招式，融入六脈也沒辦法發出無形劍氣啊...頂多融入六脈的劍法招式...不過個人覺得原本的折梅手強度就很夠用了...

那是段譽運氣好才快

覺得逍遙派好練是因為有人先幫灌了七十幾年的功力做根底

吸功那樣好用，結果無涯子偏偏不教徒子徒孫因為北冥的修煉兇險很大啊按照童姥所說，正常要四十歲左右才能練到折梅手

那好像是說四劍？天賦比她們高的應該可以提早進去學壁畫

丁春秋的小無相功練幾十年也沒啥成就

北冥除了不能吸內力比自己強的應該沒其他危險(?)練折梅手感覺跟九劍類似 天賦+經驗功底都要先有才好練是說折梅手使六脈為什麼不能有劍氣? 鳩的燃木刀法不是正統少林運功 也是能遠距殺傷呀

天山系列的第一個門檻應該是內力要達到一定的程度...內力不夠根本練不了...再搭配天賦才能最大發揮。九劍對內力就沒那麼要求，沒內力也能練有內力更強，但悟性門檻很高...

拍謝 是內力外顯不是遠XD

折梅手是針對招式，六脈要一陽指打底，而且有固定的內力走向才能成劍...金書裡面沒有人有看穿對手內力走向的能力吧...

乾坤一定可以呀 斗轉應也可 小無相要模仿應也需要(?)

乾坤斗轉是轉移對方的勁力，不是看穿對方體內內力走向啊小無相功模仿也是外顯招式的模仿，內力還是運自己的，只是不容易被看出來而已，少林僧就有看出鳩的72絕技怪怪的了...

小智是有秘笈的，內力運行不用看。虛竹才是看完模仿，不過也不排除他有看過秘笈，因為少林寺不阻止弟子翻看秘笈

小無相功沒有模仿功能啊

乾坤不是也可以仿他人招數?且是看別人發勁來學(有點忘

虛竹也沒有練功的慾望，而且才學會羅漢拳而已，應該不會去翻72絕技...應該說小無相功可以推動各種武功又讓人看不出來內功特性但是實際上還是會有點差異不過這功能好像其他內功也有...畢竟內力跟招式本來就是分開的，郭靖用過東南北的招式，楊過用過東西北的招式，慕容復用過很多招式不知道小無相功到底特別在哪裡...

是說這樣看 小無相功感覺就普通內力XD 應該類似易筋經

鹿鼎大帝裡的無相功就很強

或許是陰柔冷熱各種性質，小無都可以模仿

如果可以模仿 冰蠶寒冰掌 那就猛了

我也這樣想過...但是以一堆人用的冰系武功來看，感覺有點像內力特性...如果小無相功能改變內力性質去推動武功，這樣好像太神奇了點...如果說那些冰系武功也是武技，不是內力特性，所以小無相功能推動...可是那些原使用者的內力也一樣能推動冰系武技...小無相功還是找不出什麼特別的地方XDD

小無相功的特性好像沒看到變化特別內力性質

對啊，所以小無相功看描述很像很厲害，但仔細想想，又好像沒什麼特別的...

三版小無相能運使任何武功那老僧續道：「小無相功精微淵深，可據以運使各家各派武功，以此為根基，本寺的七十二絕技，倒也皆可運使，只不過細微曲折之處，不免有點似是而非罷了。」

我再開一篇小無相功的好了我以前寫過一些分析

硬是要讓它特別的話，只能想到可以改變內力屬性這一點...畢竟小無相功精微淵深，可據以運使各家各派武功嘛，描述的這麼厲害，就給它一點特權吧XDD...不然實在想不到有什麼特別之處...

三版雖然把小無相歸為道家高深內功之初階，但也有buff它

辛苦e大了你那篇有看過了~但想想還是想不出它到底哪裡特別...

我有加入一些之前沒提過的佛道武功牴觸部分其實小無相功除了威力大之外特性就是隱藏其他就沒有了很多像迅速學習，模仿，多屬性內力多半是網路文章腦補的書中根本沒說

會腦補也正常啦...畢竟如果要貼合它能使各家各派武功的描述的話...我大概也只能腦補出它可以有限度的模擬其他內功屬性，才有辦法使"各家各派"的武功...

這個就變成比誰資質高見識多

這裡有夠好洗文