※ 引述《Romulus (Romulus)》之銘言：
: ※ 引述《arcZ (arc)》之銘言：
: : 我是這樣覺得
: : 我真的不覺得資源消耗忘記計算遠征消耗是一種嚴重到可以
: : 否定我全篇論點的重大錯誤。
: : 今天我忘記在文章中附註：以上消耗已扣除遠征收入
: : 你覺得阿帕還會說那些尊不尊重的話嗎?
: : 更何況這個錯誤，是什麼重大的結構性錯誤嗎?
: 你想講的就是一句話：「下路資源消耗不會那麼多，在可接受範圍」
: 所謂能不能接受這件事非常主觀，表達自己意見和別人要不要聽那都是大家自由
對，所以我有問過推文的幾個人說這樣可不可以接受
不過他們都沒有答覆，所以我只能以我自己覺得的標準認定
: 但資源消耗這種東西有非常客觀的指標，就是實際上的數字
: 「只算到斬殺的資源消耗大約4500 1000 6000 400 22桶，打13場
: 全下路4-5很難嗎?」
: 這是你寫的數字
: 可是四傻，你們的燃費好像沒有那麼便宜
: http://my.jetscreenshot.com/18082/20160205-lsql-54kb.jpg
: 一場99/115，5S 8E退共計15+8共23場戰鬥，給你日戰收兩場要打三場夜戰
: 消耗彈藥是115x24.5=2817
: 2817寫成1000不是重大的結構性錯誤？
我的結構性錯誤是指，
整篇的框架、邏輯從最基礎的部分就歪掉了
資源消耗這種事情，就我個人以為，真的是枝微末節
先說說我記錄資源消耗的方式好了
用excel紀錄那個時間點的資源量，
所以我沒有辦法把遠征跟任務拿到的部分很清楚地寫出來有多少
(我看excel的數字真的就是這樣，加上遠征對不太攏，應該是任務獎勵的關係)
當然我沒注意到這兩個會對彈藥造成這麼高的影響是我的錯
不過大家對數字很敏感，都能夠抓得出來，很感謝大家幫忙提高文章的正確度
我認為資源消耗不是結構性錯誤的原因在於
他是可以修正的錯誤，只要我有準確記下解的任務跟遠征的話，
並不是文章架構、邏輯的問題
這是我對結構性錯誤的理解
: 整篇文章最重要最重要的數字腰斬不夠還要補一腳，還有什麼可以比他更重大？
: 被抓包後更正還是只有七成，你的信用在哪裡？
: 連抓的到的彈藥消耗都灌成這樣，那修理費和鋁土是不是灌更凶？
最後就算抓個最大值，加上去之後
我認為這13場的油鋼消耗也不會超過10k
有點大，但是對我來說吃得下去，
所以我有點4-5下路其實跟5-5混速差不多的感想 (欸
: : 再說啦，實質上加上去的消耗，
: : 就我個人啦，很OK阿，完全沒感覺
: : → Romulus: 下路本來就「可以打」，但是你的立論爛的一塌糊塗 02/05 08:39
: : → Romulus: 現在大家不是在針對下路而是在針對你，你看不出來嗎????? 02/05 08:39
: : 你最近不在版上，所以沒跟到之前4-5下路的討論串
: : 我可以很負責的跟你說，上面那些酸絕大多數都是態度有攻擊過4-5下路的
: : 他們就是認為4-5下路不能打
: 我有跟到，只是因為我要去越南農碧藍結婚加上baka一堆推文讓人惱怒所以沒發言而已
: 而且本來那個人講法是下路不比中轉下差，那完全就是個鬼扯
: 就算新手，只要是有辦法無要員女神四戰二空斬掉最終港灣的隊伍，
: 那就100%是中轉下優於下路
: 阿帕從頭到尾攻擊的都是「對新手而言下路優於中轉下」這個Baychu的論點
所以我不太明白為什麼他們會把我跟Baychu的論點連結在一起，
我在那篇也從來沒有提過優於這件事，
有很多人在我那篇酸就是犯了這種毛病，ID要看清楚阿
我寫那篇只是要證明4-5下路是條可以走的路而已，
我沒有要替Baychu的論點護航的意思。
所以在那篇提到跟Baychu論點有關的推文的話，我的回應就會是那樣子
仔細想想那時候(Baychu的4-5文)我沒數據，只能用體感的，
然後有過幾個月走下路2場斬的經驗，我那時候可能有過下路優於中路的想法
如果那時候的推文看得出這種想法的話，
對不起，那時候的我錯了。
只是我打完這30場之後，
我也是覺得下路勸退很像有點高阿，差不多75%
不過斬王機率接近25%啦
從勸退的角度來看，
我會說，對，下路的期望值比中路低，下路不優於中路
但是下路還是可以一試的路線就是了
: 然後你把阿帕當白痴的理由就是上面第一段
如果讓阿帕覺得我沒有很重視這個錯誤是把他當白癡的話，
我道歉，對不起我沒有從你的觀點想過這樣不對，
也沒有注意到你會這麼重視這個問題。
我以後寫這種文章會注意到遠征跟任務收入的問題，
盡可能不要在讓你出現這樣的感受。
: : 我覺得他們現在只是吃不下自己的話而下不了台而已。
: : 我承認我也是在範圍之內酸回去
: : 之前被酸，我現在酸回去錯了嗎?
: : 另外，我的立論一蹋糊塗怎麼說?
: : 請指教，我不太希望文章有誤導到認真想打4-5的人。
: 1. 你在消耗資源這個龍骨上嚴重灌水
: 不管是惡意或無心，根幹是爛的那上面講什麼都沒用
: 2. 重巡リ改flagship和重巡ネelite的咖印大破率只靠小樣本立論
: 他們兩台裝備一模一樣，攻擊力和咖率也差不會很多，沒啥道理有大差距
: 3. エリツ夜戰192連擊打爆人毫無意外
我潛意識的把他當很弱了吧，
發文的時候沒有重新檢視夜戰火力是我的錯，(所以內文才會出現cap頂到爆)
不過他真的比較好收掉，所以被他大破沒有很多，從我的場次來看
: 你只靠自己30場經驗在講夜戰點，這叫做小樣本
: 小樣本當一般論來講的宿命就是被酸臉帝
這點我覺得見仁見智...
看過夜戰點30場、斬殺型態22場的太太
我覺得是有一定程度的信度啦
當然要做到統計的誤差1%我真的做不到，
大概要花個幾年時間才打得到這個場數
: : 推 Romulus: 他們講的是"4-5下路是比較差的選擇" 02/05 09:11
: : 那我想稍微請教
: : 為什麼這篇文章的第1.2.3.4條推文會是那個樣子?
: : 如果是比較差的選擇，但是還可以走，你會這樣說嗎?
: 因為他是不肯脫下布偶裝的Kagero
: 你要把他肛到爆掉我一點意見都沒有，還會在旁邊搖旗吶喊
感謝大大信心加持(X
: Sechslee我沒注意，反正空母二下路並沒有多做死
我其實也沒有注意過他...
主要是嘲諷度不夠吧?也或許是ID辨識度不足

我會認為啦 既然消耗無法精確紀錄 就不需要在文章打上畢竟連個位數都打出來然後說這數字不精確 是有點矛盾

火藥味出來了

你不能紀錄淨支出那幹嘛打？錯誤資料比沒資料還嚴重

誰知道你到多少可以接受啊 說不定連上路都能接受你要鞭有人把你和B混在一起就直接點名 想戰全部只會甲賽

一場出擊消耗小於30萬我都能接受

我幫你統整一下：我資料灌水，但我覺得可以接受、我只能提供30場小數據，但我可以接受、192連擊我可以接受有人酸言酸語，我不能接受 都你的毛

夜戰勸退率這麼高,斬王率有比中轉下高很多嗎?

X我數字就擺在那邊O我數字就擺在那邊，雖然有170%的差距但我覺得差不多啦數字就擺在那邊大家自行斟酌是對的 請每戰詳細紀錄http://goo.gl/dgjUqy 這件事並不難

50%? 我昨天打怎麼只要進王就都S勝

老大 這是Excel每戰補給修理前紀錄資源，結束後減掉很難杯？

原來開闢新戰場惹 (′・ω・`)

這個吐槽點得分很高www

那張表白紙+鉛筆都能做出來.........

你不知道你沒注意但你又能負責任的說他們就是認為4-5下路不能打 阿都給你說就好啦

(′・ω・‵) 補給前記個數字 沒有日誌就弄不了嗎只准提督臆測人家想法 不准人家說嘴耶

資源消耗用計算機算不就好了，頂多修理要自己紀錄

沒人說過4-5下路不能打 只是有人硬要凸顯下路比較猛

海馬迴：沒有輔助程式，你還有我阿(′・ω・‵)

然後大家在證明中轉下比較爛 這也能說成攻擊別人

蜀道難，難於上青天，但是會沒人走嗎？評論可不可以走其實是沒什麼意義的..

說的好像大家都沒打過下路

你自己看其他人攻略文有沒有都用航海日誌，再說一次你要說

數字之所以重要就是因為他在充滿不確定語氣(體感,認為

一下在護航Baychu提督 一下又要切割 選個立場好嗎

4-5下路有時是看心情打的

連統計都嫌麻煩，那我看根本沒有討論的空間

護航大將軍發文 說我不是在護航 是不會開頭就講喔

的精確度 這樣大家也能正確了解你文章的意思

原來航海日誌有這功能 用這麼久我都不知道 傷心

論證本來就要強化自己的證據點..

一開始結論就是沒事不要走下路,但最後又想表達下路也是

不然我發個艦檢文說我空母練度平均50 實際上平均練度

"我覺得他們現在只是吃不下自己的話而下不了台而已。"經典名句

我對於印象派從以前戰棒球的時候就懶得戰了大約 可接受 嗯

自己打出來的字都忘了可以回去看喔 (′・ω・‵)

我 /沒注意 兩篇文章都沒看到 可以稍微提示位置在哪嗎?

又扯到戰鬥記錄囉? 戰鬥記錄是會有消耗喔?

可以吃中餐了

不衝突嗎...那就隨便了

回港在補給畫面直接就看得到消耗 是要推什麼啦....

奇怪 你家補給修船前是都不會顯示要花多少喔

我們玩的大概是不同遊戲吧...(′･ω･`)你到底在說什麼..(′･ω･`)http://tinyurl.com/j8ckpje 只有我看得到這個畫面嗎

用excel記錄就文書處理量有點高w

(′・ω・‵) 奇怪 每次補給和修船都會顯是花費 直接

有人家艦娘自己找食物不行嗎 那邊那赤城你在幹嘛

加起來是很難? 連這個都不想弄跟人家戰消耗是怎樣

那你說的記下遠征收入是什麼意思？

我家資源甘願給赤城加賀無限制吃光

我家EO打了一整個月 乾脆只算月初月底的資源好了

只記消耗跟遠征收入根本沒關係啊....

我這個月打EO只吃1桶喔~ XDDDDDDD 完全等時間修

那個啊...台階這種東西不能期望別人給你 要自己作的啊(遠目)

我在想他的意思應該是補給一個一個記很麻煩，想要出擊前記一次資源回來後來後一次補給完再相減就好？但是遠征有可能回來就嫌麻煩吧

早把別人給的台階拆光了不是嗎? (茶)

我的車開一個月油表也沒變過，超絕省油(得意)

我打完資源增加兩萬呢

(′・ω・‵) 全EO打完水桶變多了 原來EO有送水桶(X

其實看完系列文下來 我對大大的景仰有如滔滔江水...(ry所以希望大大是不是也能發一篇5-5下路的實踐論證文之前打過一次真的就是不停的吃土再吃土.........希望大大能為我解惑 在這邊先謝過大大(′・ω・‵)...

原文加上奇文共賞的標籤 大家就會開心的看原PO的文章了

我是這樣覺得啦...如果你今天是打5-5 然後像首篇結論一樣"沒事不要走下路"我想大家也不會沒事找事 而且還會很樂意給你個推誘因這樣不夠嗎(′・ω・‵)b...這不是結論 你不是需要一個誘因(′・ω・‵)a...

誘因還不夠! 主要是我想農運，以後不會這樣花資源了

好吧...但是 如果就真的就像你說的是要個衝擊性那這系列文下來我給你100分(′・ω・‵)b...

我倒是沒很想要XD 有幫到大家就好了

王者的決鬥就是要entertainment啊！

走下路進王是可以多兩格油彈啦...

衡量打法好不好 不是看消耗嗎結果你說那是枝微末節大家人真好

因為我當初以為只要把遠征的部分補上就好，但實際上解了不少任務，所以沒辦法用逆推方式完整還原淨消耗

我覺得艦娘版的人都不錯 只要不要開嘲諷引戰都好

對啊 那時候我不覺得消耗是個重大問題，所以嘲諷挺兇的

我覺得不是看消耗資源而是看勸退(?但即使如此我也還是比較偏愛中轉下