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作者: zerocrystal (軒轅) 看板: ComeHere
標題: [#康#]不要用宋朝的禮節來要求小S
時間: Wed Jun 30 14:46:31 2010
不要用宋朝的禮節來要求小S

真的有獨特想法

西藏的故事在侯文詠的書裡看到過 ;P

推小s那段 沒有必要去攻擊自己不認同的事情

自殺那段還滿認同的 批評自殺的人很討厭 硬要別人活著難道活著保證幸福 不幸福你賠一千萬嗎?

不認同關於自殺的想法

我覺得如果自殺可以不連累到其他人那他可以選擇自殺可是很多人自殺是把自己的責任加諸給另一個人 ex:孩子或是造成別人的心理傷害 這樣的自殺我完完全全不認同

不認同"自殺"那段。本身身患疾病時自殺過數次，後來痊癒後回首看，我也不認同當初自殺的舉動。如果自殺成功，就永遠不知道自殺的決定是否正確。而沒有自殺過的人，都把自殺看得太過美好。

康永哥當時為自殺的書護航是認為青少年時期很多人都會有自殺的念頭或是對死亡的好奇 如果有書把自殺這件事講的那麼淋漓盡致客觀呈現 那看過書的人也許反而不會

康永哥不是神，當然也有判斷錯誤的時候。我當初自殺時，

再想要去自殺了 而不應該隻是單純把自殺問題怪罪在講自殺的書這件事上﹐而且康永哥似乎對於較弱勢的群體如

就是參考這本書，真的是自殺者的參考書

國被主流意見強壓無法表達自己意見時是會有"脾氣"的~

他當然有權利表達自己的意見，但不一定是正確的我尊重康永哥的歷練，但不盲目追求

當然 康永哥在兩代電力公司裡教會我們一件事情 你也許不認同別人的觀點 但你要尊重有其它觀點的存在 而不是"非我族類皆該死" 這點很重要~ 要聽到別人的聲音

說批評自殺的人很討厭的人更令人討厭你死了是死了 痛苦的是活著的人

MOON大請允許我把你上面的回帖轉去論壇 我想你是第一個直面說自己有參考過那本書來自殺的人 我想讓康永哥知道 “聽到”不一樣的聲音

歡迎:) 可惜我要出門了，不然這個議題我有很多感受畢竟曾有一隻腳在鬼門關搖擺

等有等有空可以另外整理的回個帖子嘛 我是真的很想多了解一些我們所不知道的東西 可能對大家都很有幫助

我倒不覺得自殺那段有甚麼問題，假如可以控制還需要自殺嗎？批評自殺對我來說只是一種局外人的愚蠢，當然你自己自殺獲救後可以批評自己，但你還是沒有立場去批評你壓根不瞭解他們痛苦的一群人...對一個有自殺傾向的人，你要想想活著的人，不啻是給他們進一步尋求解脫的動力，活著已經那麼痛苦了，還得事事為別人周周到到，光想就是心裡再插一把刀。當你脫離自殺者的心境時，你本來就是已經站在心理優勢去看待那些無法擺脫的人，所以才能那麼傲慢地想：你們憑什麼想死，那些小不啦嘰的煩惱什麼好尋短的？怎麼不替我們想想，死了活人還得替你們擦屁股，你真是自私！

想自殺的人~不會因為一本自殺手冊被禁而放棄自殺

對了，我不認同自殺者拖不想死的孩子死，但必須回頭想想事情的肇因，而不是一味的責怪和防堵，自殺假如能自力控制，那還需要一死嗎？ = =

推k大

部分同意自殺那段…每天看康熙，笑一笑，是一種治療…

是不用批評自殺，但也不用說什麼「照自己的方法死會比較好」什麼的。今天剛看完刺蝟的優雅，覺得如此評論死亡的人，就像是電影裡追求死亡的小女孩一樣，到底是想透了什麼呢？還是沒想到什麼？

為什麼他在部落格也要不斷消費小S？

推moon大的蔡康永不是神 要避免落入神化的思維

想死的人是救不活的，如果你不想死別人叫你去死你會去嗎?做決定的人是自己，推到別人頭上是很不負責任的行為~不管有沒有那本書，不管康永贊不贊同，想死的人都會找到方法

台灣只會禁止，不會探討背後的根本是什麼

我覺得康永講得很對 別用宋代的想法綑死人

看看就好 大家何必認真 那都是康永的意見而已

純推K大 說批評自殺的人討厭的人 自己也提不出有力的見解 這樣子的人比較值得討厭 一點也不尊重別人的觀點

回K，在字裡行間，我有表示我跳脫後就傲慢地看待過去/其他自殺者的觀點嗎?我希望你不要為我扣帽子，你不是我如何註釋我?我只是表達一個"自殺"過後心態的人，我到現在還沒有走出來，只是生死一線間，很多想法就會豁然開朗，

自殺那段就是我的想法，說的很好!

為甚麼大家很贊同自殺那段，就是因為大家都有自殺之心所以覺得批評的人不了解他們，我過去甚至現在還有這種想法，如何說我傲慢的看待呢?= =

自殺要選地點啦 影響別人真的不好 例如房東

我不是在單指你，我是在陳述一個現象。每個人都是一個獨立個體，不管多親近，痛苦都是自己的，說多能體會都是自欺欺人，假如自殺的人防堵自殺方法就沒事，還會有人想不開嗎？這種事情太私人，當事人都無法自制，何況旁觀者？即使同樣有過自殺經驗？面對自殺不應該是指責、命令和希望他為別人、社會想（這想法也太天真？），每個人面對自己的生命都有自己的死亡價值和選擇，繼續活是一種選擇，死亡當然也是，會走到自殺地步的人，去談大道理有什麼用？甚至去怪罪一本書？沒有死的念頭，我把完全自殺手冊默背起來都不會去尋死...當然，我的意思也不是要自殺就放給他去，掌聲鼓勵..= =

不認同在不該自殺的時候自殺,誰知道未來會發生什麼事?除非是已經垂垂老矣又重病纏身又無人關心,那就真的死了咖快活,其他時候很多都是心理走不出來,這樣死很不值得

我不覺得不可以批評 就像我們平常批評那些逃避責任的人一樣 有些人請別人當保人 自己就跑了 自殺也是一樣 他們可以選擇自殺 但這樣的行為本就該接受公評

k大有自己的想法，但m大並沒有傲慢看待這點，我覺得k大要明白說自己的意思有沒有包含M大，畢竟你陳述的是現象，但是個人的感受也要顧到，沒有人會想因為不包括在內卻被當作其中一人，會有莫須有的感覺。

我並沒有說不包含，我是把他概括在這現象。我覺得要批評要看你站什麼角度和立場，許多新聞報導的自殺事件，說句難聽的，觀眾記者知道個屁？但他們也能批評得輕鬆自在。就像自殺的人常常莫名其妙被類同成逃避責任的人，憂鬱症的人常常被以為只是心情不好，根本沒什麼，會走到自殺這一步，有很多複雜的心理因素，更別提千百個自殺者就有千百個自殺因果，你把他們單一歸類成不負責任？不堪一擊？自私自利？這種歸因又付了什麼話責？最有趣的是，一個人的生死，一個人的死亡，除了周邊親友，為何要接受「公評」？套句蔡康永的話，干你屁事？會走到自殺這一步，重度憂鬱的人，假使可以靠那些狗屁倒灶的人情義理、千古大道理就不藥而癒，那精神科會那麼多病人吃了藥面了談，最後還是撐不住尋死嗎？假如可以簡單解決，它就不會是病症了。現今的精神療法只是緩解、排解病人的情緒，要走出來還是得靠病人本身，不是看了病吃了藥就一勞永逸，別把那些嘴巴一天到晚喊要死和真正尋死甚至自殺未遂的人混為一談，想像自己重感冒的時候，難道鼻水、咳嗽、噴嚏會是你說停，身體就會聽你的話乖乖自己好起來嗎？我不鼓勵也不反對選擇自殺，只要別侵害到他人的生命權，那是他的人生，我無法替他過活，即使我的親人好友，我也只能盡力地幫助他，沒有資格替他下決定，我連自己的人生都無法保證往後開開心心了，更何況非本人的保證對了，雖然前面提到一天到晚喊要死的人，但這可能是一種警訊，假如愛你的親朋好友，請關注這樣的訊息，有些人甚至以開玩笑的語氣表徵，但這常常成為自殺高危險群。不怕一萬，只怕萬一。

很有趣的想法，但這樣當他人生意失敗捲款而逃，或賭博輸錢出國深造時，因為牽涉複雜的心態和風險問題，也不能評；政策失敗或金融海嘯有更龐大難以了解透澈的結果，也不能評：因為干我屁事。這樣什麼話都說不出來了。「干你屁事」是針對一些不想也不會聽進一步解釋的人們放的大絕，並且在氣勢上奪得勝利。如果每句話都這樣講，就沒有討論的空間。今天蔡康永一直針對賭博這事問豬哥亮，豬大可回「干你屁事」，而我相信蔡也會回「當然不干我的事」然後瀟灑離開。每件事都這樣，就不用玩了，他那雙充滿疑惑的眼睛永遠也不會得到答案。相信會來康熙版的人應該都會願意進一步思考與討論（吧）。k大的結論我完全贊同，不用多說了。來講蔡康永。不知道是書讀太多，還是因為有一雙naive eyes，蔡的想法常會讓我有「沒錯！就是這樣！明明如此易懂，為何之前沒有想到？」的驚豔；但有時也不乏出現「啊…這樣有點…」的想法。譬如，他一直說，康熙已經到了盡頭，想要結束這一切；但另一方面又說康熙那些世人不太能容忍的行為和言語都是有意義的。否定娛樂時的自己，卻又為娛樂時的自己辯駁。常會讓我搞不清，到底是要呢？還是不要呢？康熙不比國共內戰紀錄，或許還多了一些假腥腥的娛樂；可是偶然笑開懷的自己，和小s的互動和建立的情感，這些是真的吧？為何不能開開心心地做到不能做就好了？說著想趁小s再懷孕時結束，又在每次有節目負面聲音時為之辯駁。好像不能容忍別人批評自己，但自己又不斷否定自己。每次看到這種消息，心裡總是五味雜陳…。

說真的，不是公眾人物，不靠輿論吃飯，市井小民的悲痛，撇除相關人物，真的必須說：「干你屁事？」。至於豬哥亮事件，就某個角度講，他需要的其實是：「這關乎大家的事」，因為他靠觀眾吃飯，他的人生就是不斷出賣自己來換取報酬，這是公眾人物的一體兩面，也是一種成名的悲哀，處在一種曖昧界線的灰色地帶。蔡康永的想法我不會每件都認同，但好處是他的想法可以很跳脫常規，於是常感覺到有趣。其實蔡康永的想法，有一部電影很適合用來替他延伸註解，學電影的他，想必也看過那部思維跳脫世俗框架的經典電影。

看電視本來就是輕鬆就好 可惜就是很多人道貌岸然一聽到小S就開噓了 說不定每天康熙還是照看不誤

這篇的推文好精采！！！

請問K大是哪部電影?

Harold And Maude，這部電影台灣不好找，蔡康永果然看過～XDDD

有啊 很久以前的博文就有介紹過這部電影

給那些支持自殺論點的人，我也是一個瀕臨自殺邊緣，從13樓的邊緣走過一遭的人，我一直到現在壓力太大的時候還是會想到死了會不會比較好，當我有這種想法的時候，看到唯美的死法介紹真的會很心動...幸虧我是學生物跟動物學的，我知道那些死法的介紹，其實都漏掉了其中會痛苦的地方~~所以我可以回頭，我看過這本書的部分，我真正行動到自殺的那次，真的有浮現那本書的內容在腦海中...現在回想...我當初要是真的衝動到跳下去，我將喪失後來這十多年來的人生體驗..雖然不全是好的，但是有部份是很好的就夠了!我不批評自殺者，但是有些人的一時衝動，其實日後是會後悔的~~那本書會是讓這種人衝動的點，讓原本可能不會死的的人死去...支持者應該先去看過這本書吧~~我看過，所以覺得得這本書真的應該禁止..甚至那些每天再在報導的自殺新聞也該減少，因為會讓人覺得自殺很尋常...

失戀的人看一點動靜都能崩潰爆哭，想自殺的心境也是如此，重點在心境，而不是那本書、歌曲還是新聞的誘發，想自殺的人就是想自殺，只是需要找藉口，而那些書、新聞就是給自己最好的藉口，誘發的原因何其多，禁了也不過又是往下一個出口出發。我自己也是類似的人，但我必需說，心態不改，妳把自己關在密室不接觸外物，這樣寂寞的好想去死。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　照

樓上似乎不了解憂鬱症患者，我雖然沒到那個程度，但是逼近邊緣，當時我在外人看來一切正常，朋友很多，活動不少只是學業上有很大的瓶頸，有狀況的時候思考不會是正常的!你現在很理性，等你出現了症狀了，你才會懂過來人講的是甚麼~ 沒有外力支援，你講的這些要自己走出來之類的，其實都只是個 X ，禁這本書就是為了幫助思考已經出現問題的人~ 不是為了你這種可以邏輯分析的人. 懂嗎?

我只是不想用過去壓人，我本身就是憂鬱症患者，我比較不瞭解的是因為有這樣的過去，所以大家都一樣？更別說你自陳逼近邊緣，但不是患者。我就是不覺得過來人有什麼不一樣，或見解特別有指標，才不想提。現在你也該知道世上也有這樣想法的自殺未遂者。看到你這種倚老賣老的說法，會對你自以為憂鬱者患者都一個樣，感到無奈，我就是因為有過去的經驗才覺得問題根本不是在非相關的第三者想法，而是自己的心態和造成憂鬱的種種肇因。相反地，有些負面的讀物還比正面的讀物激勵我，感覺被理解，過去的經驗讓我更能面對和直視死亡，不只是感到恐懼，這也是一種另類的獲得。另外，麻煩看清楚我的推文，我沒有說不需要外力的支援，我推文有寫：盡力地去幫助那些人，但無論關懷、面談還是藥物，重點在自己心境的轉變以及憂鬱因子的解除。假如你沒讀清我的推文，我想你盡讀到屁，實在不意外。ptt有prozac板，是憂鬱症患者或憂鬱者分享心情的地方，歡迎有空去看看，裡面很多因自身心境，所以看事物偏向負面思考的例子，健康的人可能會對他們憂鬱點感到納悶，但對他們來說，那些感受都是真實的，即使可能會覺得可能根本不嚴重、不負面的小事，都能誘發患者的痛苦。

推!

贊同整篇

推文都好認真哦 轉康永版和論壇~

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