Re: [閒聊] 高雄市負債的問題

作者: cgi0911 (勝者的迷思)   2018-09-26 13:17:58
其實要正確理解負債這個問題,與其從政府的角度看,不如從一個類
似公司治理的角度來看。
債有好債,亦有壞債。比方來講,一間公司借債,如果是為了長期投
資,給公司升級機器設備、聘請熟練的員工,未來帶來更多的盈利,
就可以歸類為好債的範圍。如果借債無法給公司帶來更多的前景,那
可能就要歸類為壞債的範圍。好、壞債當然沒有一個清晰的界線,但
是籠統來說,未來能帶來的投資報酬能高過利息,那就是好債;反過
來說就是壞債。
這就是為什麼公司要借債擴張,個人要揹房貸。好的經營者,適當利
用槓桿,可以獲得長期的回報,讓公司規模蒸蒸日上。適當地揹一點
房貸,可以免除石沉大海的租金,獲得安家立業的無形利益,還有資
產價值的抗通膨效應(我知道很多人一聽到房貸就賭爛,但那是房價
炒作的結果。一個都市化地區,房價漲幅比通膨率高個百分之一到二
,都算是良性成長)
那回過來說,高雄的債務是好債還是壞債?就現金流來講,高雄畢竟
是一個相當強健的經濟體,自有財源要高過於市政的經常門支出(也
就是市府每天開門必要的支出),當然比起自有財源一枝獨秀的台北
市是相形見絀,但在整個台灣來講仍然是非常強勢的縣市。別忘了台
灣大多數的縣市,尤其是農業縣,自有財源甚至還不夠發公務員的薪
水。
高雄這二十年來感到不足的,是城市要升級轉型過程中所需要的資本
門支出。這也就是為什麼高雄市必須要運用財務槓桿來進行建設。當
然市政不能以金錢為唯一考量。但是在商言商,我們要問,高雄欠這
些債,就財務的角度來講,是好債還是壞債?
這是一個很難回答的問題。例如說我舉若干債蓋了一條捷運,它帶來
的財務效益有多少?
1.土地增值,只要有估值與交易紀錄,就比較可以量化。但你無法單
 一歸因它就是捷運帶來的,也許是台灣的貨幣政策,也許是國際熱
 錢泛濫,也許台灣人真的賺到錢了……
2.它讓一些開發案變得可能,例如說新開了一間百貨公司,讓高雄的
 批發零售業的營業額增加幾十億,營業稅增加上億。但這也很難單
 一歸因。
3.它解決了市區的塞車問題,讓更多市民能有更多的時間投入生產活
 動中,這創造的產值就更無法量化了。
公共建設就是這樣的東西,它創造出來的財務效益無法簡單歸因,而
給市民帶來的生活品質的進步,更是無法量化的。但我們可以確定的
,是公共建設是一個「賦能者(enabler )」,它給許多事情的發生
帶來了「從無到有」的條件。在商言商,如果沒有捷運紅線,就不會
有漢神巨蛋、高醫岡山分院與秀泰影城、富邦龍華國小案,甚至是亞
洲新灣區;沒有輕軌計劃,就不會有義享天地與悅誠廣場活化案;沒
有鐵路地下化,兩邊的路巷地就很難產生價值;沒有路竹科學園區就
不會有華邦三千億投資案……等。
你可能會覺得很奇怪,為什麼我老是提一些土地開發案。沒辦法,因
為只有這些東西是比較可以量化的。市府投資在治水、教科文,雖然
無法換成明顯可見的現金流,但是市民的身家安全得到保障,知識水
準提升,這也是市府本來就該做的分內事,不是嗎?例如說,陳菊任
內有一項我非常感佩的市政建設,就是充實整個高雄市立圖書館的系
統,除了建設新總圖作為營運中心以外,河堤社區、新莊仔等新興起
的中產白領社區都蓋了分館,而原本破敗不堪的市圖分館尤其是縣區
的,也得到了及時的翻新。這些都是不能換成現金流的建設,但是能
讓我們的下一代知識水準提升,縣市教育落差得到平衡,不正是一個
城市百年大業的起點嗎?
舉債進行公共建設,原本就是數以十年計的長期投資。高雄捷運從2
000年成立公司到2008通車花了八年,鐵路地下化從2002
舊車站平移到2018年下半年終於要通車,花了十六年。很多人都
很愛批評,說為什麼二十年了好像公共建設並沒有產生明顯的效益?
考慮到這些大型硬體建設需要的期程,二十年,其實才剛剛要進入收
穫期而已。就好比一顆文旦樹,種好七、八年才開始結果,幾十年的
老欉才有高級品產出一樣。
回過頭來說,就像上面講的,「好債」與「壞債」的一個籠統的量化
條件,是它帶來的財政收入多過於利息支出。所以講過了公共建設的
財務效益,回過頭來考慮利息支出。利息這種事情當然受到很多因素
的影響,但最重要的因素不外乎二:第一是大環境的銀根緊不緊,第
二是借方的信用硬不硬。台灣的利率在全世界來講算是相當低的,而
高雄市政府作為資產價值高、經濟強勢、借貸金額大的公法人,信用
可說是非常硬。也因此高雄市政府借款的利率其實不是很高,大約半
個百分點左右而已。今年上半年市議員郭建盟有質詢到這個問題,比
較準確的數字是十七到二十億,佔歲出的規模大概百分之一。
(https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180315/1315626/)
當然要減輕利息負擔,還有很多合法合理的操作方法,例如說在大環
境利率低的時候借新還舊,讓實質利率降低且貸款年限可以展延,這
就是一個非常典型的債務管理的方式。不然以2000年平均放款利
率百分之七點多,若都不作債務管理的話,光謝長廷時期的舉債就壓
都壓死你。
這樣一來,高雄欠在資本門的債務算是好債還是壞債呢?從它帶來的
經濟效益與所付利息相比,應該非常足以歸類在好債的類型。我無意
僅用土地開發效益來衡量公共建設的綜合效益,甚至是財政效益。但
講一句難聽話,光是一個龍華國小地上權案就給市府帶來八、九十億
的現金收入了,未來開發成商場以後,又會帶來穩定的地產與營業的
稅收,這個算盤是打得響的。但假使沒有舉債興建捷運紅線與農十六
重劃等公共建設,這個案子根本不會成,是很難給市府帶來收入的。
在商言商,你說舉這個債有沒有財政上的好處呢?而且隨著經濟效益
逐漸成形,財政上的裨益會愈來愈顯著。
另外就是債務的絕對數字的問題。高雄目前的數字是一年以上債務未
償餘額2411億,再加上自償性債務餘額303億。但是絕對數字
不代表什麼,債務數字與償債能力之間的比例才是要點。就好像沒有
人會笨到去覺得台積電聯貸一千億的風險,會比失業魯蛇欠下十萬元
卡債來得高一樣。還有這大概是常識了,縣市舉債上限依法是按照經
濟活動的規模,也就是所謂的GDP(前三年的滾動平均)來計算的
。高雄連兩年來的營利事業銷售額成長率都是六都第一,2016成
長1.42%,其它五都只有新北微幅成長0.06%,餘皆負成長
。2017年高雄成長9.35%,排名第二的台中為5.78%。
換而言之高雄的舉債上限其實已經悄悄地上升了。當然這個數字受到
景氣影響很深,重化工業佔比甚大的高雄,受到國際原物料價格的影
響,波動會比較大。但高雄有一個可喜的現象,就是經濟的多元性增
加了,除了批發零售業的佔比有明顯的增加以外,原本基本金屬製造
(煉鋼等)和化學材料製造業(煉油等)的份額,則相當地轉移到電
子零件與金屬製品製造業。
(資料來源:經濟部
 http://www.mof.gov.tw/public/Data/statistic/sap/2-10.html )
當然,雖然經濟數字有成長,減債仍是當務之急,畢竟除了還利以外
還要還本,騰出一些舉債空間,以因應將來的大型建設,或是增強高
雄的風險承受能力,以因應景氣循環造成市府稅收的驟變。其實除了
資本門投入以外,2010年縣市合併給高雄的財政打擊很大,因為
原本縣區的部份,人事與工務等費用都要相對應的成長,這點對於經
常門預算本來就居高不下的高雄市無疑是個難題。再者,就像維基百
科裡面講的,馬英九時期中央剋扣高雄市經費補助的情形相當嚴重。
而縣市「高高平」的建設需求又很迫切。這幾個因素加起來,讓20
10年後高雄的財政狀況一下子惡化不少。
針對這一點,陳菊市府其實付出了相當多的努力。尤其在人事費樽節
的部份成效是六都最好的。事實上,北桃中南四都升格後,除了台南
大力樽節以外,其它三都都面臨到人事費用膨脹的課題。只是這個課
題高雄市獨力面對了四十年而已。
(資料來源:信傳媒,2016年的新聞
 https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/405)
事實上,2017年陳菊市府已經實現了預算平衡,而且還有四億的
還本。就高雄目前預算回穩與經濟回溫,再加上鐵路地下化完工會騰
出一些資本門歲出的空間來,高雄財政的態勢其實是谷底翻升的。
當然現在比較大的課題是要怎麼支應黃線捷運所需的資本門預算。如
果經濟大環境不轉壞,且不考慮捷運黃線的話,高雄明年預期會有少
量的黑字。
所以陳其邁說的「以平衡試算為目標,引民間資金投入公共建設,並
且積極參與2018年底的財劃法修法」是絕對有跡可循的說法。至
於太平島挖石油嘛…嘖嘖。
※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言:
: 高雄市負債問題很有名,連維基都有專頁探討了
: http://t.cn/EPSb7aD
: 裡面說到:
: 高雄市政府財政局長李瑞倉曾說,在新升格的五都中,「高雄市是唯一一個合併前縣市補
: 助比例落差懸殊的城市」,直轄市 (高雄市) 與一般縣市 (高雄縣)合併的情況特殊,但
: 馬政府對原高雄縣建設經費的補助比例卻馬上收手。李瑞倉說,祈求馬政府能讓原補助維
: 持一段期間,以補足地方政府建設經費的缺口。
: 高雄市政府表示,以縣市合併第一年(2011年)為比較基準,2012年中央給予高雄市的資
: 金少了127億,2013年更少了166億,截至2016年共少了將近一千億元。
: 高雄市政府說,中央政府對於高雄縣的補助較高,但縣市合併後許多中央經費補助比例卻
: 因為高雄縣被馬政府視為直轄市反而下降,包括:生活圈道路系統計畫補助由88%降到73%
: ;污水下水道工程由98%降到88%;高雄市區鐵路地下化計畫由90%降到78%。高雄市政府認
: 為,高雄市與高雄縣合併後中央給予的經費補助不但沒有增加,實質上反而遭到降格,馬
: 英九政府的縣市合併政策等同是懲罰高雄人。馬英九政府有意讓高雄市背負「亂花錢」、
: 「不知開源節流」的罪名,十分不公平。
: 所以高雄的債務就是『肥菊堅持建設不能少,但中央給的錢卻變少很多』造成的嗎???
作者: drea (星空下的背影)   2018-09-26 13:24:00
高雄財政目前是谷底翻升←所以國民黨才急於讓韓上去呀
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 13:24:00
其實我最好奇一點 韓國瑜強調東西賣得出去這件事高雄的產業有東西賣不出去的問題嗎
作者: lovefisk (感動)   2018-09-26 13:26:00
http://i.imgur.com/HyDPlm7.png請看看各縣市稅收跟補助款比例 高雄已經拿不少了好嗎?其他縣市是活該嗎?
作者: fcfd (哇!)   2018-09-26 13:31:00
不過政黑版說高雄市長現在是個屎缺啊 誰當誰倒楣 ^^
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:31:00
滿嘴胡說八道 柯屁為什麼要幫台北市還債??
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-26 13:34:00
8樓真的是屎缺阿 誰來誰倒楣XDDD
作者: Romain (雅琪人參)   2018-09-26 13:34:00
長知識推
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-26 13:35:00
還不是草包菊搞的,結果護菊軍還說半天
作者: fcfd (哇!)   2018-09-26 13:36:00
那就讓綠共黨背負這罵名吧 若韓上不小心罵到韓會有人心疼^^
作者: pule (嘿!!come on ~"~)   2018-09-26 13:37:00
https://i.imgur.com/a/rF5LHBY.jpg韓國魚要讓高雄起飛了!
作者: mrlinwng   2018-09-26 13:38:00
還蠻喜歡看這種有論述分析的文章 推一個
作者: fcfd (哇!)   2018-09-26 13:40:00
台中就還有一條千億捷運藍線等著他XD
作者: lovefisk (感動)   2018-09-26 13:41:00
所以說高雄拿的比例已經不低了 不要把負債推到中央去吧
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 13:41:00
如果台中交通建設要追上高雄 勢必要花不少預算
作者: e123976566 (BON)   2018-09-26 13:42:00
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 13:42:00
如果高雄本來能拿更多 卻因縣市合併拿少了負債問題為什麼不能怪中央少給呢
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:43:00
正確來說-------->明明就是沒有規畫任何還債計畫年年成長
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-26 13:43:00
不推給中央不行阿,草包菊跟護菊軍這麼辦
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:44:00
蓋出來建設------>明明效益超級低落都過合理保固還是沒什麼人用 ----------------->年輕人都跑光
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒)   2018-09-26 13:45:00
我想說圖是不是真的 去找影片還真的是 快笑死
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:45:00
支出永遠大於收入---------->怎麼可能會還清債務
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:46:00
通篇胡說八道 亂講一通
作者: pule (嘿!!come on ~"~)   2018-09-26 13:47:00
為什麼派喜憨兒下來糊弄高雄人!不爽啊
作者: zorgYen (繼續 往前走吧~)   2018-09-26 13:47:00
這種分析文還蠻好看的。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:47:00
我問你好債訂幾年還債計畫? 10年?20年?30年?50年?負債一兆不就好棒棒
作者: neon7134   2018-09-26 13:54:00
推 就算這篇是護航文 也是篇言之有物的護航文 比天空獅一昧的捧陳好多了
作者: gn02118620 (Howard)   2018-09-26 13:55:00
作者: sanguinesand (大根君)   2018-09-26 13:57:00
推分析文
作者: chocoball (巧克力球)   2018-09-26 13:57:00
如果不會破產 原本就不用擔心還債阿
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:58:00
有高雄市+高雄縣過去50年的債務資料嗎?3000億合理嗎?
作者: chocoball (巧克力球)   2018-09-26 13:59:00
用公司舉例 哪個發展中公司 不籌資設廠買設備卻還債的?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 13:59:00
請問有哪裡可以查????
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 13:59:00
反過來說 就是高雄舉債上限夠高 才做得到
作者: chocoball (巧克力球)   2018-09-26 14:00:00
不管多少E負債都不是重點 而是債是好的還是壞的本文就是在講這個..
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 14:00:00
你看台中想舉債建設還破表呢
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 14:01:00
就是不清楚才要查合不合理= =
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 14:02:00
某人是不是一直在助攻呀
作者: photoshark (photoshark)   2018-09-26 14:02:00
你這樣分析愛罵人慣老闆的是不會懂的
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 14:03:00
慣老闆至少會有銀行壓著還債計畫 你陳菊咧?陳菊底下的人全部跑光光?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-09-26 14:04:00
土撥鼠也洞助攻?https://i.imgur.com/nFz8P4t.jpg中央發大財 土撥鼠找無郎 QQ
作者: z1288 (阿邦)   2018-09-26 14:07:00
重點就是蓋捷運的錢來炒地皮還債,低薪不改善,人口一直流失,負債給誰還啊..
作者: gn02118620 (Howard)   2018-09-26 14:09:00
當然是土撥鼠還R
作者: rahim03 (隨風而去)   2018-09-26 14:15:00
看完本篇誰言之無物一目了然 0194要不要發一篇?低薪問題很好笑的是除了新竹 台北市 全台如此 統計上台中薪資甚至更低 問題在哪?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 14:16:00
哪裡有物 就是不懂才要推文 我有酸嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2018-09-26 14:16:00
作為一個重工業轉型城市 很多陣痛必然 我也不覺得這是地方政府有能力自己面對的問題
作者: uno1944 (齊格飛)   2018-09-26 14:19:00
苗栗之前負債連薪水都付不出來 也沒看到高雄黑出來抱怨
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-26 14:19:00
土地開發案來衡量債務平衡的好處是能輕易量化 但轉頭一想這些錢就是在房地產滾來滾去 這種“收益”“成長”其實就在現在的中國出現很大的問題
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-09-26 14:20:00
專業推 樓上一大堆根本沒看或看了也看不懂的在那邊無腦亂酸
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 14:20:00
我想問的是陳菊以前的市長有人這樣搞負債槓桿的嗎?
作者: Overmind (Overmind)   2018-09-26 14:21:00
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 14:21:00
誰不知道買設備有還債折舊問題? 重點是債務越來越大
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-26 14:21:00
如果只看數字 把地皮放出去政府收稅這種平衡要是有效那為何整體負債還是上升趨勢不見減緩?
作者: rnazo (rzx)   2018-09-26 14:22:00
0194安安,#1Q0dhZPc 這作者很多文章我覺得不錯可以參考
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 14:22:00
謝謝你O大 有沒有陳菊以前的資料沒有可以比較 如何判定這些好債是合理的行為?
作者: chris133 (物理治療波)   2018-09-26 14:24:00
您太專業了黨工會噓你 我也覺得是好的負債起碼看的出改變
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-26 14:24:00
高雄舉債上限一直上升也是正常的 畢竟地產這種東西在還沒經濟崩盤的城市都是只會越來越值錢 高雄市府持有的土地也會列入評價 但我不認為這等同於我們還可以維持現在這種趨勢繼續借上去
作者: ks454 (ks)   2018-09-26 14:25:00
你是高雄人嗎,睜大眼睛說實話可以嗎
作者: sa12e3   2018-09-26 14:26:00
財務槓桿原理,市府若用的得宜,理當現今不會造成經濟不起色及仍積欠一堆舉債,應有一定的經濟水準,同樣的舉債額度及交通運輸發展,卻有不同的結局,要讓人覺得這個舉債財務槓桿是好債很難,難以說服你我的。 上面的財務效益舉例是基本的成果,如果這個成果沒有大於舉債價值的話,整個經濟等只會下滑而讓這個債再也不是好債了。 債使用的成果有限,有些是會效用遞減,有些是遞增,這個遞增或遞減的影響要是好的,好的遞增,壞的遞減這樣子才是真正的好,真正的好債。 如果是好債,人及產業等應要留下來,但卻是留不住,那是為什麼? 因為弊大於利。
作者: Overmind (Overmind)   2018-09-26 14:26:00
馬英九苛扣完還是第一,不知道以前有多可怕
作者: ks454 (ks)   2018-09-26 14:28:00
你都是假設政府信用無限,利率永不升息好壞都幾年了,每個長大的高雄人會感覺不出來?講些專有名詞騙騙財金門外漢還可以啦好的負債會看出改變,你看多久了
作者: sa12e3   2018-09-26 14:30:00
無形的資產價值會遠超過債的價值,當負面的無形價值超越了債的價值,那麼這個債將再也不是好債了。用一些專業術語騙一時,騙不了一世。
作者: ks454 (ks)   2018-09-26 14:31:00
人事樽節不要騙了,今年才縮編主管職,合併縣市以來全臺最慢
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-26 14:32:00
馬19不意外.它花高雄最多的就高港碼頭.因為是中央把持.對它有利益.簡單說高雄就工具人
作者: CKBrown (小真)   2018-09-26 14:33:00
20年了,夠了
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-26 14:36:00
像捷運產業這種對kmt或台北沒直接經濟利益的就給你反
作者: vsbrm (vsbrm)   2018-09-26 14:36:00
土地開發是那些行業能獲利? 這些獲利的行業是否可以回饋高雄?
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-26 14:36:00
如果只看房地產 那我想這個債務不會有任何問題因為現在就是商場蓋 週邊地價漲 土地翻來翻去算回去就是市府收益增加但這種成長要能一路翻上去的前提是要一直有錢願意進來中國現在二三線城市就是這個狀態只看數字會覺得整個中國這樣飛下去超過美國不會太久但他們自己人的都知道那個成長裡面房地產炒起來的比例佔多少也是借錢啊 也是各式各樣打卡地標拼命蓋 夜景拍下去燈火通明好像什麼世界級大城每個城市都說自己的財政狀況穩定上升 到底會怎樣 我希望是中國這些城市能當高雄的金絲雀啦 希望撐得比他們久吧
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-26 14:37:00
就是典型9.2那套大中國統治者心態污染公安氣爆你扛好處經濟發展我收
作者: sa12e3   2018-09-26 14:39:00
早做早加速沉沒的成本增加,這樣子沒比較好,要花在刀口上才合宜,建設再好,沒人才及產業都是虛假的,人沒飯吃,留不住。
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 14:41:00
是說馬市長當8年台北市長負債千億好像也沒看過有人罵呢現在台北建設蓋完了 已經不用舉債了自然負債就開始下降了
作者: deann (古美門上身)   2018-09-26 14:42:00
鐵路地下化的預算是鐵改局出的 又不是高雄市政府..你要不要去看看到底高雄市政府資本門支出那些東西世大運場館的維護經費是賺還是虧?打錯世運主場館
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 14:48:00
鐵路地下化高雄沒負擔? 你確定嗎
作者: deann (古美門上身)   2018-09-26 14:56:00
總預算快1000億 高雄才出296億而已而且分了十多年耶這樣還是不能解釋為啥高雄負債可以多出上千億
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 15:00:00
請問台北地下化 台北市負擔多少錢呢
作者: ks454 (ks)   2018-09-26 15:00:00
你只會講重北輕南嗎? 可以解釋負債用處嗎?
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 15:07:00
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-26 15:09:00
軌道交通經費最沒資格講就北部人吧.我們來看張圖.在之前中部的確相對少.但台中怎會是跟高雄討?南部就算全灌給你也不夠啊.反而北部分你1/5就追上南部了..如果中部人覺得台北那是贏得那就不用埋怨什麼吧https://imgur.com/R5qumh3.jpg南部都還沒到全國平均有注意到嗎?
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2018-09-26 15:13:00
作者: schrei (太癢拉)   2018-09-26 15:14:00
爽 人生只有投票是最公平的 你聰明我腦殘 你一票我也一票你有錢我貧窮 你一票我還是一票 顆顆顆顆
作者: sa12e3   2018-09-26 15:20:00
只要能解釋負債正效益明顯大於負效益的話,這篇才是真正有意義的。 不用管是雞還是蛋先,但要知道花下去了,最差的打算如何回本,就算沒有回本,人民也有權利知道這個負債用在哪裡以及沒有回本的原因是什麼,政府有義務要說明清楚。但是這些年看來似乎什麼都沒有,只有看到一個赤字。另外,大學再好也沒用,基礎沒有,孩子如何在好大學出現及成就呢? 再者,都少子化趨勢還弄個什麼彩虹橋段,不是不能弄而是不是時候。少子化現象是很可怕的,沒經濟來源加上高齡化,年輕人少薪資所得少,一個要養好幾個,這樣的方式更加不好。這裡的基礎仍然指的是現況的薪資等水準狀況。
作者: gobidesert (N2過關~~)   2018-09-26 15:29:00
看到中央配合高雄的說法很怪 那四年前應該要讓楊秋興上而不該是陳菊對吧=.=
作者: sa12e3   2018-09-26 15:31:00
裡面有黑暗的部分,基於誠信就不多提了。
作者: gobidesert (N2過關~~)   2018-09-26 15:33:00
選個縣市長還要考慮執政是誰能不能獲得最大溢助 那乾脆不要選改由中央指派好了
作者: try0928 (純喫茶紅茶)   2018-09-26 15:35:00
致中上了 就知道吱吱水準啦 支持走八大反賭場 笑死
作者: s1032kj (無聊)   2018-09-26 15:35:00
我覺得高雄要頃全力叫台北人還這是台北人欠高雄的
作者: tcancer (Vairocana)   2018-09-26 15:42:00
專業
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2018-09-26 15:43:00
專業推,所以如果是好債就是給他越欠越多借到爆上限,對高雄市民跟銀行才是最好的,沒錯吧?
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-09-26 15:46:00
專業推
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-26 15:49:00
不用還的債 當然是好債 換作我也是借到滿
作者: sakilu (sakilu)   2018-09-26 15:50:00
企業經營只看成果啊 花這麼多KPI沒出來CEO不是該下台負責了
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 15:54:00
企業要負擔社會福利政策嗎...什麼爛比喻
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-09-26 15:54:00
專業推,希望反對意見的人也回一篇文吧!不要只是在推文酸。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:01:00
什麼專業?這傢伙胡說八道,真的目的是炒地皮如果房地產大崩盤就死的更慘就是拼命舉債無上限,我不要變成最後一隻羊,是不是?
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-09-26 16:05:00
樓上回一篇打臉原PO吧!
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:07:00
我打你的臉就夠了
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2018-09-26 16:07:00
0194你要不要舉例一個不用買賣土地來增加自有財源的城市看看
作者: sa12e3   2018-09-26 16:08:00
低調推文就好,回文通常都會有其用意所在,不太好。
作者: stank1240 (先承認你朋友就是你)   2018-09-26 16:14:00
高雄智障挺多的
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 16:15:00
0194可能也忽略了 地價稅也是跟著房價上漲而增加的事實
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-09-26 16:18:00
打我臉幹嘛?文章又不是我寫的,不要玩這種小孩子吵架模式好嗎?針對你的質疑,回篇完整文章給大家參考誰說的比較有道理。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:19:00
本篇一直講好債,我可以一直賣土地啊,我沒說錯賣土地是誰爽到不是爽到你們 你們只會領越低薪水要花更高價格去買房這樣有比較好?
作者: sa12e3   2018-09-26 16:21:00
講道理,莫因此造了口業,善哉。感謝。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:21:00
所以為什麼大家會質疑 人家是正成長 我們是負成長
作者: sa12e3   2018-09-26 16:23:00
他的意思應該是升價格,看得到吃不到,只被黑走了債。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:23:00
還是你們都是老人 所以低薪無感?那些負債好處在那裡 本篇沒有講出來 一直推給未來未來多少年?10年還是20年?被柯屁笑 我就很不爽啊你民進黨也沒人一個敢講未來什麼時程可以開始收割
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2018-09-26 16:27:00
笑死 財政健全 自給自足 都是好債 那怎麼落得8年多欠1500億
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:27:00
一直講我們可以借更多錢賣更多地蓋更多科學園區?那我請問各位老人 台灣有個城市這樣搞起來成功的?台北市嗎?高雄市已經有多個科學園區 請告訴我目前有那一個成功的= =
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2018-09-26 16:33:00
橋頭路竹的規模可以跟南科竹科比嗎?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:36:00
橋頭有那家科技大廠?路竹有那家科技龍頭?
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2018-09-26 16:43:00
負債的目的性文中不就早就說了 就看你認不認同科學園區不也是前幾天都討論過 竹科是舉全國之力發展的 台灣有那一個園區可以比上其規模
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:47:00
別提竹科 聽說中科南科也是屌打高雄市
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 16:47:00
路科有些廠商還不錯
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:48:00
對啊 因為高雄沒有高科
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 16:48:00
路科是掛在南科下的園區
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 16:49:00
而且路科也很多除了重工業,化工外,其他產業很多零組件業也不錯啊
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:50:00
為什麼人家有了 我們也要一樣東西 那些大老闆不願下來投資?
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 16:51:00
而且高雄市區本來就不適合再蓋fab
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:51:00
我說科技業大老闆如果天時地利都不適合在推科技業 你他媽民進黨是在喊爽的喔
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 16:52:00
有啊,最近很多人都有到高雄啊高雄沒科技業,又要說北漂
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2018-09-26 16:52:00
柯P選的是台北市長 站在現在台北的高度 台北早就過舉債建設的關卡了 當然不用負債 面向不同而已
作者: wenchii (!!PTT能吃嗎!!)   2018-09-26 16:53:00
台灣最大就業人口,出口不就是電子產業你不要電子業來,你要什麼產業
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:56:00
所以沒有最慘只有更慘 高雄變科技外勞大本營 唉
作者: parislove3 (艾草糖)   2018-09-26 16:57:00
文章有論述 推文還是一堆情緒腦衝發言 高下立判
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:58:00
宅宅工程師只能找水水的外配 因為薪水不高
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ )   2018-09-26 16:58:00
其實我不相信企業獲利跟薪資成正比啦
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 16:59:00
眼睛有病啊 論述在哪裡?高工時下換算時薪還是低啊你小型傳統產業還是比不過科技大廠而且那些傳統產業都是國外人家已經不做的東西,不缺你啊
作者: ali810622 (Ali)   2018-09-26 17:10:00
財政幻覺 就算欠到一兆 這種話你還是可以發一篇
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:11:00
而且國外跟你買 因為你物美價廉 他們可以賺更多才是主因好啦 那5000億好不好如果真的到了 我很無言
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2018-09-26 17:13:00
房貸就是借錢買房,把你的未來賣掉。賣掉你未來,送錢給銀行轉建商炒房,再賣掉別人未來
作者: momo3921d (數字版去多會腦殘)   2018-09-26 17:14:00
推CGI大大,高雄需要您這種勇於說實話的人!
作者: ali810622 (Ali)   2018-09-26 17:16:00
然後欠錢可以這麼理直氣壯我還是第一次看到,你買房子用房貸是聰明的方式,規劃好,還清就好,但是你會去跟別人吹噓你有背房貸嗎?夠有本事就是越賺越多,越借越少,還是怎樣,要玩慶富2.0,反正自己的人都不會有事嘛
作者: sa12e3   2018-09-26 17:22:00
就是有人認為再高也只是個數字,難怪勞健保有破產的可能,為了避免逐年漲價緩衝破產壓力。
作者: guilt (Guilt)   2018-09-26 17:24:00
理性好文 給推
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:26:00
好你媽的爛文,你眼睛有問題喔
作者: ali810622 (Ali)   2018-09-26 17:28:00
應該改標題 給高雄負債的十萬個理由
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:28:00
美國發債卷多少大家知道嗎...
作者: youbi (小朋友)   2018-09-26 17:32:00
推,優質文
作者: cchsiao (cchsiao)   2018-09-26 17:34:00
撇開政治不談 推你的長篇分析
作者: parislove3 (艾草糖)   2018-09-26 17:35:00
會在那邊一直人身攻擊的 水準必定不會太高唯一發的一篇文只是流於情緒的批評 沒什麼水準 真的是選舉到了 一堆奇怪ID入侵
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:38:00
重點是這篇點不出高負債成功的案例這那是好文啊?樓上你說說台灣有那個白癡市長高負債成功的案例沒有任何一個連台北市都在減債,最好笑有人舉美國美國經濟走了多少年,拿美國比就好像這次德國廢核
作者: huikmn (不在)   2018-09-26 17:41:00
內容廢話一堆,現在就是快舉滿了,以後連蓋黃線的錢都可能
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:42:00
台灣也能做嗎?台灣有像德國那種環境嗎?
作者: huikmn (不在)   2018-09-26 17:42:00
擠不出來,又還不出來,你把一堆常識拿來衝塞文章做什麼?
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-26 17:43:00
推樓上....
作者: huikmn (不在)   2018-09-26 17:43:00
這種空洞的文章只能騙騙那些,成天做其邁白日夢的傢伙
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:43:00
通篇就是胡說八道 把未來留給子孫負擔高雄市人口都加速老化 也沒子子孫孫了
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:45:00
美國發展難道就不用花錢(?有建設當然就會花錢啊如果不建設的話當然沒有債現在不蓋交通運輸以後成本更高好嗎
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:45:00
最重要是你那些建設好的馬上要給我生錢啊
作者: sa12e3   2018-09-26 17:46:00
說有內容的,推文支持的,覺得奇怪,真的有針對內容分析是否合理嗎?
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:46:00
說別人空洞的不妨自己發篇文來跟大家分享何謂務實政策
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:46:00
那有企業家已經買了設備還生不出錢的結果跟銀行說 對不起我買的設備不夠多
作者: sa12e3   2018-09-26 17:47:00
就是沒內容要發什麼?自己愛發又不給內容。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:47:00
你再借我2000億
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:48:00
公共建設什麼時後是為了賺錢...開公車賺錢 補助福利賺錢 還是下水道能生錢?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:48:00
對啊 有那家銀行會再借錢給你用白癡 除了不會倒的高雄市政府例外柯屁說的話 沒有營利建設為什麼要建?
作者: huikmn (不在)   2018-09-26 17:49:00
這位美國人的的文章我也看了好幾年了,遇到不擅長的領域,
作者: sa12e3   2018-09-26 17:50:00
建設除了發揮其本來該有的作用,不用生財,做賠本生意,那麼大家一起來,因為不管是誰都會,那麼我要這個政府做什麼?
作者: huikmn (不在)   2018-09-26 17:50:00
就會用文筆包裝空洞的內容,跟蔡英文有87%像
作者: sa12e3   2018-09-26 17:51:00
輔助是錢,拿錢買錢是賺錢?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:52:00
高雄新灣區內一堆五花八門到了陳菊烙跑了 他創造營利嗎
作者: huikmn (不在)   2018-09-26 17:52:00
"引民間資金投入公共建設"是要黃線BOT抽稅還債喔
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:52:00
那你說有什麼建設是能生財的啊跟生財有關的不是就要土地開發到時候又有人說炒房了
作者: sa12e3   2018-09-26 17:52:00
別再騙了,請正視這個問題,謝謝。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:53:00
捷運跟陳菊有關嗎?這十年來陳菊有搞捷運嗎?
作者: sa12e3   2018-09-26 17:53:00
生財與否,這個工作是政府要去分析的,問市民這樣子對嗎?市民有龐大的資源可以分析?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2018-09-26 17:54:00
彭敏明基金會的?連民進黨吳子嘉都公開幹譙陳菊草包了台南屏東再廢都沒高雄這麼不要臉
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:54:00
藍綜線不就是陳菊改掉的講到捷運亂搞不就是陳菊嗎?
作者: sa12e3   2018-09-26 17:54:00
市民最多給建議,分析在政府。
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:55:00
沒錢才把藍棕線改輕軌...若是該下去財政不是更慘有人又要生氣了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2018-09-26 17:55:00
台灣如果是一間企業的話 陳菊的高市府根本毒瘤
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:55:00
然後好好輕軌又搞吃電池的,我也暈了
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:56:00
台灣如果是企業台北市就是總裁的獨生子
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:56:00
負債多千億以上,沒錢搞一條捷運?不就好棒棒
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:57:00
你什麼邏輯啊...捷運中央不給過是市政府的問題?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:57:00
然後搞不吃集電弓的輕軌?
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 17:58:00
有架空線如果颱風來了出問題你是不是又要出來罵當初怎麼不地下化
作者: sa12e3   2018-09-26 17:58:00
要蓋可以,但是不要 要蓋不蓋的,蓋了又不生財又要改來改去的。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 17:58:00
新北是什麼?人家國外好好的正常不做 專搞一堆奇奇怪怪的是老女人病發作喔
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 18:00:00
sa請問要蓋不蓋的是什麼另外市府本身創造收益就是要土地開發 但有人可氣的呢國外有颱風? 剛剛說台灣沒國外環境的怎麼現在就一體適用啦
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-09-26 18:01:00
氣什麼 氣你要突破5000億新北啊?你是不識字喔
作者: sa12e3   2018-09-26 18:02:00
改線路等,規劃很久就知道了,這個問題就是錯在一開始規劃。 發生了,多說無益,重點是要看債在這篇要有分析用途。
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 18:03:00
新北蓋高架 高雄是?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2018-09-26 18:03:00
幫這篇濃縮翻譯一下:全台灣都對不起高雄
作者: edbslcw (塵微)   2018-09-26 18:22:00
看得出筆者對這方面知識豐沛言之有物並舉證反駁一些毫無根據的言論 身為高雄人深有同感 推一個
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-26 18:33:00
高負債成功的例子 馬英九算嗎他後來當總統了XD台北在建設期 負債也是很高的呢而且是在中央幫忙很多的情況下幾個大建設完成之後 後面市長負債就降啦仔細查才發現 馬英九任內負債真的超多XDD應該是台灣史上最多的 但台北怎麼沒倒
作者: shanpeilee (珊)   2018-09-26 18:59:00
好文推,可惜為駡而駡的永遠看不下去
作者: sa12e3   2018-09-26 18:59:00
為什麼人民會抗議? 是否因為跟這篇一樣沒做好事前分析的工作?說為了罵而罵的,那麼請說這篇文好在哪裡? 請拿出 您認為的好,謝謝。不能反駁? 若這篇真有內容的話,肯定會很多人認同,而非是有這樣的回應。
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-09-26 19:05:00
什麼是迷信勞基法?勞基法是底限好嗎?講的好像勞基法對企業多不好,那其他國家勞基法一起拿出來比比看,台灣要求很高?還是因為政府跟企業長期聯手讓勞基法變的不用遵守也沒關係所以導致現在要遵守變難如登天?這是勞基法的錯嗎?護航護成這樣也真是嘆為觀止,那上次DPP在野提出二例這種超級偏勞工的法案時想必你們這些人一定大罵DPP是白痴一定沒有講DPP好棒好為勞工著想,根本就是轉彎綠海豚而已
作者: newsyho (newsyho)   2018-09-26 19:09:00
通篇護航,就是在谷底說那麼多騙鬼喔
作者: RX78RXF91 (Gundamaster)   2018-09-26 19:14:00
人口流失數量放在那裏,20年了還在谷底,騙不了高雄人的
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-09-26 19:52:00
反正講不贏開始噓就對了 水準真的hen高
作者: sa12e3   2018-09-26 19:57:00
看看內文和推文,究竟是哪邊講不贏自己可判斷。給一個推都嫌多了,給箭頭是尊重。上面反駁的回應有板友不斷的給推相信也是基於尊重的情況下給予的。 給了推,等同於得了便宜還賣乖。
作者: ali810622 (Ali)   2018-09-26 20:03:00
有時候懶得改就是推ㄚ看推噓意義不大 是看說什麼吧
作者: sa12e3   2018-09-26 20:05:00
是的,但就是有人在意推噓,所以我回覆一律給箭頭,避免發生令人感到其他聯想。
作者: vendee (外面好危險)   2018-09-26 20:22:00
文章真是專業。解剖高市的債務内容具啓發性
作者: beinhome (冰紅)   2018-09-26 20:29:00
推有清楚論述 比某些酸民好多了
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-26 20:42:00
sa大...美術館居民會抗議沒什麼原因就自私兩個字 說會影響進出美術館第一排景觀輕軌早就規劃十年了 卻最近才突然跳出來 當初規劃的時候房子可能都還沒買呢 平常自己漠不關心要蓋了再出來跳腳說自己多委屈也沒想過輕軌是北高議員自己要求才北沿的這種乞丐趕廟公的行為又該怎麼說呢
作者: misq2011 (暗影)   2018-09-26 20:45:00
作者: nforcex   2018-09-26 21:00:00
好債好債城市烙賽 見鬼了
作者: papapapa5566 (56)   2018-09-26 21:15:00
喔,是好債結果捷運捨不得開冷氣?
作者: datomato (大托瑪朵)   2018-09-26 22:04:00
真心覺得原po不需要發文講這麼多的...
作者: collector   2018-09-26 22:22:00
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2018-09-26 22:35:00
整篇廢話
作者: hamchin (寂寞飛行)   2018-09-26 23:00:00
專業推,比起之前的廢文好太多了
作者: jujuly77 (july)   2018-09-26 23:17:00
坦白說你講了這麼多好債壞債 我也不覺得高雄的就是好債.感覺整篇也不評論債為何多成這樣?肥菊交棒的人跟我說會理債 當大家都傻了
作者: lichun1228 (IamAJ)   2018-09-26 23:23:00
專業推
作者: yusuke1030 (yusuke)   2018-09-26 23:25:00
推 長知識
作者: collector   2018-09-26 23:28:00
作者: WellyT (魯腳)   2018-09-26 23:52:00
有理有據 給個推 雖然真實性我判斷不出....
作者: mmes (捲毛男)   2018-09-27 00:50:00
善良的人可以再被騙十幾年 別人的小孩
作者: Needless05 (小波 )   2018-09-27 01:33:00
我倒覺得重點在還債能力,而不是一直強調欠多少債論述清楚給推
作者: motests84944 (Jama)   2018-09-27 01:49:00
內文完全沒有說明高雄如何還這3000億,你知道陳菊在任內賤賣多少土地給財團嗎?
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-27 02:09:00
樓上如果賣的是抵費地的話根本沒差 你知道國有土地大於500坪就只能設定地上權嗎
作者: sonofman (尖)   2018-09-27 02:14:00
看不出是甚麼好債
作者: magic999 (小虎)   2018-09-27 03:17:00
所以市府是智障不會賣499坪就對了,還是土地不能分割切小塊賣?高雄人很聰明的,都知道逆向左轉不用等兩次紅燈
作者: d8955905 (哈瑪星人)   2018-09-27 05:47:00
推這篇
作者: suregg (出奇蛋)   2018-09-27 08:02:00
好債壞債,只要是欠人錢的都是負債。扯那麼多想美化欠債這件事,最後還不是要全民買單
作者: rpfeynman (李察費曼)   2018-09-27 08:08:00
優文給個讚!
作者: luwfan (夢的河流)   2018-09-27 09:26:00
有理有據,好文但有些不知是眼盲還是腦殘??看到負債就起乩,無知的程度,可笑又可憐
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-09-27 10:28:00
蓋捷運可以讓土地等等增值的關鍵在於帶來人流,但你的論述都沒提到這一點。高雄年輕人北漂外漂,最有消費力的人口外移,所以高雄蓋捷運並沒有明顯造成升值效果。不是蓋捷運就一定會升值,要了解這背後的原理是因為能帶來人流與消費力。捷運不是蓋了就有人用,高雄沒有配套的轉乘機制搭配未來是網路銷售的時代,捷運的設計也沒辦法吃下這部份的運輸量,大眾運輸的設計也要隨著時代進步,否則就像一堆經營不擅的公司,推出自己的夢幻商品,卻不被市場所接受
作者: nangaluchen (安安)   2018-09-27 10:52:00
你知道政府支出的乘數效應都很低嗎 通篇胡說八道公司財務上 債就是債不會因為你是為了增加獲利能力而舉債 債就會變好債再者 若公司要擴大支出只要自身的保留盈餘足夠 就不會舉債從經濟上而言 用舉債融通與增加稅賦無異就算這些建設真的有一定的乘數效應也會被稅賦增加的效果抵消 導致整體效益不如預期
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-09-27 11:48:00
一間公司的舉債到底是好債壞債,唯有從市場驗收
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-27 11:48:00
推na大跟Paul 大,捷運當初預估超大的營運量結果現在?有空我來發一篇最近找到的數據,市府當初澎風的新聞...
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-09-27 12:18:00
YOUTUBE上有個【M觀點】講解許多行銷與商管知識民眾應該多補充這類知識,從經濟學與公司經營角度來檢視政府績效
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-27 12:45:00
有時候真的覺得他們才是虛擬城市玩太多...隨便蓋蓋就會有收入....
作者: gn01948540 (阿肥)   2018-09-27 13:03:00
台中人看到這樣的高雄人感到欣慰
作者: jjoonnyy (jojo)   2018-09-27 13:18:00
捷運本來就不是用來載人的, 週邊房價漲才是本質
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-09-27 13:21:00
假設樓上的邏輯正確好了,那高雄市民為什麼要支持炒房的政策如果市政是這種炒房本質,年輕人還不快逃嗎市府嫌年輕人北漂外漂的人數還不夠
作者: mliao (Magi)   2018-09-27 15:25:00
優質文,9.2崩潰
作者: Lawlight (羅萊特)   2018-09-27 16:08:00
還在跟台北比?台中都超越高雄了
作者: collector   2018-09-27 22:56:00
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-09-28 00:45:00
圖書這個真的有感 對愛書人來說是整個進步不少

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