※ 引述《ives522 (manson)》之銘言:
: 語言應該是一種淺移默化的學習
: 試想如果你在家的母語是台語,學校教你客家話,原住民語,你回家會使用嗎?
: 不使用學過就忘了
: 而且真正的內化其實不太需要用所謂‘’教學‘’這個動作
不管是哪一種語言都需要教程,才能以最完整穩定的方式讓它永續地傳承下去,
所以你說的內化,其實只是母語放養。
母語放養不是什麼壞事,畢竟一個強勢語言怎麼放養都沒差,
因為使用的環境不只是家庭,而是泰半的社會,
你就算家裡教壞了或懶得教,外面也有人隨時能拉正。
但是當你的母語不是強勢語言的時候,光是靠家庭內化恐怕就不太夠了。
一個小孩整天在外面都是用國語跟別人交談,回到家當然也是習慣用國語,
老人家講母語,小孩子反而覺得討厭,因為聽不懂,不常用。
再加上現在學童在家時間越來越短,這種狀況是要怎麼傳承?
母語放養越來越困難,這是社會現代化的問題,一環扣著一環。
可能有一天小孩子長大了,終於理解親情血脈是怎麼一回事,
開始想珍惜家人,傳承家族精神的時候,才在可惜母語沒學好,
而會講的老人家也已經走光了。
但最大的衝擊仍然是過去政府曾強制性的抑制母語,把整個問題惡化。
如今很多舉措恐怕都是種贖罪的概念。
正因為有這樣的遺憾,是以人們贊同母語教學,
即使大多數政客都只是在操作議題,而母語教學也常流於形式,
就算它能系統化,也沒有足夠時間,可是走一步是一步,
整盤打翻,那不就是要從頭來過嗎?
況且老人們也不可能從棺材裡跳出來教孫子了。
所以我是覺得,不要因為一個以實用性當理由否定母語教學的公眾人物,
就把這議題導向很不好的地方,也不要再等到錢淹腳目,
才在遺憾自己毫沒文化失了傳統人文的根,那就是回頭路。
要知道新北市前幾年才開辦了東南亞母語教學。
這種友善新住民的政策難道也是浪費時間嗎?
台灣人都願意替外來的國民作這種傳承的努力,
怎麼對於守護自己的文化就這麼無感?
作者:
ives522 (manson)
2018-09-28 19:04:00是覺得不用學校特別教 回家學比較快 在外面台語講錯(尤其是南部)還是會被糾正的
有些人自己認定的母語都說不好了,然後說這是母語,要讓小孩學,怪了,家庭教育就是母語的根源,台灣很多族群,然後才怪政府,資源有限,難道你要課綱規定要學幾種母語怪來怪去就是不會怪自己,自己的母語為什麼不學好
「小孩子反而覺得討厭,因為聽不懂,不常用」,只有老人能講父母不能從小講?如果是這原因的話一個禮拜一堂你跟我說這樣比較常我不信
作者:
joydow (溫情滿PTT)
2018-09-28 19:10:00賴神要強化英語教學 母語自學就好
作者:
Tendo (現在放棄,暑假就開始囉)
2018-09-28 19:15:00上學前一個人在家裡學到的就是母語,就這樣,別再扯淡了!想文化保存?燒成光碟流傳千年吧!美國對應世界末日是這樣搞的。
作者:
mingzong (這才是生活!)
2018-09-28 19:16:00現在都是阿公阿嬤跟孫子講國語,而不是講母語就連鄉下也很多這種情形
那等於長輩不重視母語,那長輩(人)不重視了那要國家重視(國)?這本末倒置了吧@@爸媽也能講啊誰說只有阿公阿嬤..
作者:
mingzong (這才是生活!)
2018-09-28 19:33:00不是長輩不重視母語,我覺得主要問題大部分是父母親我身邊七年級生有小孩的,很少人跟自己的小孩講方言小孩自然聽不太懂,帶回鄉下,阿公阿嬤也只能講國語除非孫子從小就住在鄉下,才比較有可能會講母語
作者:
mingzong (這才是生活!)
2018-09-28 19:39:00至少讓小朋友認識這些母語,能夠引發興趣就更好了
你在跟我開玩笑?講真的啦什麼狗牌在學校被逼講國語回家還不是照講台語,不然你當現在會講的人都天才突然一天就會喔?
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 19:40:00
我媽沒跟我說過客家話 這也要怪她嗎?
作者:
mingzong (這才是生活!)
2018-09-28 19:40:00當然我也不敢保證他以後一定會講台語,因為家裡有人說國語,外面大部分也說國語
我家人五年級的還不是要我們從小講台語,因為國語學校
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 19:41:00五六七年級父母都活在母語被抵制的年代陰影底下?我 6 年級
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 19:42:00七年級沒遇過+1
你媽客家人嗎?如果不是幹嘛要跟你講?如果是他沒有一定要你學啊,如果他要你學又不跟你講那是該怪他啊
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 19:44:00
客家人啊 不然我幹嘛說她不說客家話 那我怎麼不乾脆說他怎麼不跟我說原住民語好了
M大 那很好啊有那個環境以後小孩一定會說你的邏輯在哪?看懂我全包的話好嗎*全部
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 19:45:00
我媽就標準把學校課業顧好其他都不重要
作者:
alkene (alkene)
2018-09-28 19:45:00樓上,我跟你一樣6年級中段,我就被掛過我以後不說台語的狗牌,而且老師還說,在抓到下一個講台語的同學以前不准把狗牌拿下來。
那表示你媽不在乎你學不學啊,你真的想學我想他也會願意教你,這很難理解嗎@@
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 19:46:00
不過我媽也沒怪我為什麼不會客家話過 反倒是舅舅感嘆過我們這一輩不會客家話 可是我也沒看過他跟我表哥他們說客家話ㄚ
我爸也被掛過還要罰錢,但放學還是照講啊XD那就對啦家裡不講 丟給學校很怪吧XD
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 19:47:00你舉例的那種程度就叫活在母語被抵制的年代陰影底下了?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 19:48:007年級有遇過講國小台語被老師制止的情況+1
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 19:49:00我還真沒因為講台語被罰過或戴狗牌,這哪個年代的事?
作者:
bigsos (我是你高中老師= =)
2018-09-28 19:49:00我六年級尾段有遇過,我被老師指定當國語推行員,要負責登記班上違規說台語公共同學(現在回想起真可恥)
我真的傻眼,你才矛盾,我是說家裡有人跟你講你才會有環境去講話嗎?你要討論以前拜託你做時光機啦現在在討論現在,扯一堆以前==
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 19:50:00正因為學校曾有一段時間被禁止講台語,現在的政策算是彌補過去的缺失。
如果說現在政策是彌補我接受但要說一個禮拜一堂台語能讓台語變好不可能所以請問你這篇是要討論彌補還傳承?傳承的話一個禮拜一小 難啦
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 19:52:00這樣比喻好了,就跟國語、數學、英語一樣,單靠學校上課
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 19:53:00依然沒辦法使得你的成績變好,你一定要回家再複習練習。而學校母語課只是提供一個架構,回家跟父母說母語就是類似
其實是一直獨尊國語 雙s那年代還一直拿台客當笑柄 後來才有台客搖滾
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 19:54:00複習的工作。上課+家庭兩者相輔相成,不需要偏廢一方。
作者:
alkene (alkene)
2018-09-28 19:54:00我臉皮厚掛狗牌我覺得還好,不過班上有的女同學掛了狗牌在走廊罰站覺得很丟臉哭個不停的也有啊。高中在班上有遇到覺得講台語是很沒水準的事情的老師跟同學,沒遇到這些只是你好運罷了
當時主事的後來都不否認 只是推託不是他開始 他也被罰過錢
推k大,但家裡不會英文的會把小孩丟去給補習班教,但不會台語的家庭怎辦?你要說他不傳承?很怪吧,支持台語補習班
原住民語言躍到主流 可能是賽德克巴萊了吧以前看電視 都在那邊的啦的啦 這都是文化跟語言歧視
向前走是1990 但其實後來雙s那時期的看扁還是主流 你看他們現在就不敢了
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:00:00
現在家長都只想把升學顧好吧…這種是越來越難推行了
老實說 這很重要嗎 把英文數學程式語言學好比較重要吧有價值的東西自然會被留下來
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 20:02:00沒遇到過算好運的話我身旁的幸運兒看起來還真不少(笑
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:03:00你覺得母語不重要,有人覺得重要啊!
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 20:04:00以前聽說是四五年級有這些事,現在倒是五六七都有了 XD
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:04:00怎麼感覺要台灣人學台語一副就是覺得這門語言是垃圾一樣?為什麼不把中國國民黨帶來台灣的語言給廢掉 直接學台語這樣也不賴啊
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:06:00就是因為國民黨來台灣這樣台灣的布袋戲和歌仔戲才會沒落QQ
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:07:00華國教育有沒有成功 從母語教學就能看出一二
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 20:07:00我相信一定是有人有有人沒有呀,但是原 po 來了句「現實就是
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:08:00自己的小孩學會寫字? 這種神邏輯只有華國教育長大的國民才會覺得好棒棒
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2018-09-28 20:08:00講得當時多腥風血雨似的,讓我滿是黑人問號。
作者: Wilsly (鬼) 2018-09-28 20:09:00
無聊的議題,定義何為『母語』,又不一定是台語!!
作者: Wilsly (鬼) 2018-09-28 20:10:00
布袋戲跟歌仔戲沒落也是遷拖國民黨,真強呀!!
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:10:00
一堂課真的很有限 只能努力激起興趣 不然更多是希望提高到多少呢有人願意說說看嗎?
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:10:00是說 現在台灣的母語應該是國民黨帶來的語言 那麼現行的語言回家學 明年新學年度直接學台語吧!
我認為要學就是全部學自己母語,原住民要學自己族的語言,然後請問師資怎麼來?教育部有規劃嗎?
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:11:00
我讓我媽養大的,要也是支持客家語,客語派站出來!!!
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 20:12:00選修可以啦 但是不要弄個"必"選修
love 一直有培育相關師資喔 108年連新住民語言師資
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:13:00國民黨禁止布袋戲以台語發音限縮他們在電視上出現,不然以前布袋戲的收視率百分之九十五耶 何以現在僅存少數人口在收看。
母語的意思照字面是母親說的話 那麼多人當他台語是怎麼回事 要反也先搞清楚目標吧
作者: Wilsly (鬼) 2018-09-28 20:13:00
靠!!我小時候楊麗花歌仔戲超紅的好嗎?
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:13:00
那我爸是不是很矛盾的存在 深藍份子 卻愛看布袋戲
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:14:00然後布袋戲有了電影之後 小S這些人輕視布袋戲 再來布袋戲導演得了電視金鐘導演獎也遭受到批評 ……難過耶
其實也都有開缺出來 目前機制是教育局安排用兼課方式讓他們可以上好幾間小學的語言課
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:16:00乾脆語言課一律選修啦 連國民黨帶來台灣的語言也一樣
鐘點錢有多少你知道嗎?而且如果講求公平,客家人原住
1980年新聞局長宋楚瑜宣布:電視臺語節目將逐漸減少
作者: Wilsly (鬼) 2018-09-28 20:17:00
從小看布袋戲長,也精通台語,唸眷村國小~~
我不反對學校教,只是在教育部能照顧到講不同母語的學生之前,應該給母語非臺語的人選擇不修的機會。
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:19:00英文也是 畢竟有些人根本出不了國 工作也不需要用到
作者:
b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)
2018-09-28 20:19:00推這篇
你講的有個問題 現在小學不只臺語課 也有其他語言的
確實有人一輩子都用不到 但照你所說全部選修中英一定大多數
作者: Wilsly (鬼) 2018-09-28 20:20:00
1980年,我十幾歲時歌仔戲超紅,怪1980...
作者: amos1477 (kevin) 2018-09-28 20:22:00
閩禁擋主席台語都2266了,應該全黨都說台語再說吧!
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:22:00之前講過了,現在母語課是可以自己選閩客原其中之一上課
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:23:00台南連西拉雅語都有在學校教 擔心師資你是不是
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:23:00而部分學校也開始提供新住民語的課程,請大家資訊更新一下
呃,你看看臺語專業老師的現況(一個老師要教三四間學校不然會餓死),你說師資不是問題?
1973年政府以推行國語的名義開始要求布袋戲改為國語
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:27:00
客語不是更慘嗎? 老師應該更少吧
那如果爸媽母語都是北京話,可以不用選母語課嗎?XD
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:29:00客語還好,大多數學校都找得到老師,原住民語比較難一點。
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:31:00父母的母語都是北京話的比例在高雄應該非常稀少。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:31:00母語是北京話那正好啊 不是說母語不要在學校教
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:32:00但這也不是問題,你有整整4堂的國語課可以練習母語。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:32:00在家學就好 去學校學台語或客語
所以現在學校的母語課,沒有自己的母語,就能不選嗎?
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:34:00
說到一個禮拜一小時…我大學修過閩南語,就是一個禮拜一個小時,修完還是什麼都沒有,期中考拍影片也是靠台語強的人一句一句帶噢不對 是兩個小時
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 20:35:00如果爸媽都非閩客原新四大族群之一,那代表你的比例很稀少
是說布袋戲越來越沒人看跟臺語比較無關,應該是劇情問題...
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 20:41:00
東離劍日語不是看的人還不少嗎
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 20:52:00我是說霹靂金光那個時候……和現在的電視收視率不然就是語言學這個不列入考試評分標準,既然要生活實用話,列入考試就不好玩。在說東離劍的日語不在這次討論範圍
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2018-09-28 20:59:00覺得怎麼講都有偏差,每個人原生家庭就不一定會講台語,不會講的怎麼教?
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 21:00:00
小學就真的會認真了嗎?你說從小一學到小六 寒暑假有作業 畢業大概有基本溝通能力我覺得還有可能
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 21:04:00不過學校教的台語 我看不懂……(死
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 21:05:00
真D難
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 21:05:00工作需要 所以必須去學校 看到教室外面的台語教學欄 我還真的不會
英文課剛好是一個有趣的對比 學校老師應該不會說上我的
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 21:06:00幹 我真無能QQ
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:15:00
但我其實很好奇 有人說一小時沒什麼用 那所以如果改成兩小時三小時大家就會拍拍手通過?
出社會前都說國語,結果出社會台語好用很多,長輩會覺得你比較親切
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 21:28:00前面討論反對母語的人士認為學這沒用,直接取消去上國英數
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-28 21:35:00乾脆整天上台語課吧!那個國民黨帶來的外來語就別教了,有需要再去學
高雄人最討厭台語8+9和宮廟文化,看到傳承那些人都笑了
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 21:49:00
先問下 在北京話入侵以前 閩南客家族群怎麼溝通
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-09-28 21:53:00你以為資進黨真的這樣想喔教台語就是台灣價值啦什麼都是台灣價值
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 22:02:00你這篇太深很多人不會懂啦
作者: nangaluchen (安安) 2018-09-28 22:11:00
如果只是要會說然後聽得懂 家庭教育就行了母語若要鑽研是很難的 也沒足夠師資能教
作者:
amano (多愛自己一點)
2018-09-28 22:23:00push
作者:
rsy (~神乎其技~)
2018-09-28 22:29:00我覺得家庭跟學校都是相輔相成的~小時候爸爸只會跟奶奶或長輩講客語~跟我們只講台語跟國語~小時候的教育環境也不會讓人想主動學客語~長大後覺得很可惜~所以很認同這篇觀點
作者:
ryu057 (Joe)
2018-09-28 22:31:00推
作者:
rsps1008 (我沒有暱稱)
2018-09-28 22:32:00推這篇,弱勢的母語說要放養根本笑話如果只重視實用,那幹嘛學中文,全世界都改說英文不是更好?正因為有文化才需要傳承
沒辦法,以前高雄正是文化沙漠,沙漠養出來的人怎麼會知道文化的重要性、語言與文化的關聯~~
作者:
techwall (Waltz~)
2018-09-28 22:46:00推這篇.想回樓上,跟文化沙漠我覺得正相關不大
高雄再怎麼文化沙漠也比我老家雲林強不知道幾倍然後回應本文,當年垃圾KMT推禁說方言的政策時小孩在外面也是整天說國語,但回家還不是用台語在溝通佔多數,說到底還是家庭環境影響最大
作者:
fusen80 (fusheng)
2018-09-29 00:44:00非常認同這篇的論點,台語真的刻不容緩,更何況是其他語言,每個都已經瀕臨險境了,一定要從每一個小朋友,每一個人身上努力扎根!
作者:
AioTakumi (抱歉 我不跟豬打架)
2018-09-29 00:50:00為什麼你家小孩會覺得母語很討厭?哎呀 一定是學校教壞絕對不是家庭人格養成的問題 都是累der 齪啦
作者:
aigret (我想要去跨年)
2018-09-29 00:54:00學這個有這麼困難 還需要羅馬拼音歐用不到的語言被淘汰是必然
作者:
dkfs789 (我有妹妹)
2018-09-29 01:44:00推這篇,本來就是會有強勢語言
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2018-09-29 01:59:00以前同鄉會的模式就不錯了 定期舉辦使用相同母語的一群人的活動 提供了很好的學習環境 還可以增進彼此情誼
我七年級也看歌仔戲長大 學校有禁過嗎我國中同學很多都台語超好耶現在也會用台語跟小孩講話啊 國英數才不重要吧
作者: aiguo (金門小刀) 2018-09-29 03:01:00
講就好,母語就是平常用的語言啊
作者:
rnazo (rzx)
2018-09-29 06:17:00推你
作者:
rcf150cc (大元哥)
2018-09-29 06:19:00國英數不重要?學不好要怪自己不用功阿XDD