作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-10-02 04:10:09→ monkeyken: 當初捷運 輕軌也是如此...還有南科...雖說高雄面積很小 10/02 01:36
→ monkeyken: 但過了這麼久...人口依舊流失...薪資依舊拉不起來,所以 10/02 01:37
→ monkeyken: 是大家想的太好? 還是我們自己不爭氣? 10/02 01:38
→ monkeyken: https://i.imgur.com/zGTmGue.jpg 10/02 01:39
→ monkeyken: 看看當初捷運預估人口....現在呢？ 10/02 01:39
→ monkeyken: https://i.imgur.com/SKag9YQ.jpg 10/02 01:40
→ monkeyken: 更別談一些社會福利..... 10/02 01:42
→ monkeyken: 舉債建設是必然的...但每樣建設都過度樂觀預估....如 10/02 01:46
→ monkeyken: 何收益回本...減低負債 10/02 01:46
推 monkeyken: https://i.imgur.com/cAd4Zrg.jpg 10/02 01:50
→ monkeyken: 吳根本沒心.....（握拳） 10/02 03:20
因為資訊量較大所以另開一篇文章來聊聊。
很少有人知道的是，謝陳葉菊四個市長，二十年時間裡面，唯一一個
實現黑字的是陳其邁（當然再加上年底的葉菊蘭），計入２００６年
度。這個查維基百科就有了。
關於高雄捷運公司財務危機的部份，台北捷運是ＯＴ案，也就是說土
建機電都算政府的，不計入北捷公司的資產折舊的部份。高雄捷運卻
是ＢＯＴ案，也就是說高捷公司有部份投資在裡面，資產折舊也要算
在高捷的帳上。北捷則是政府蓋好以後，以一年「一元新台幣」的象
徵性租金轉移給北捷公司去營運。
捷運的土建與機電資產，作價是好幾千億（高捷一期路網約一千八百
億，北捷是四千多億）。陳菊剛接手市府的時候，高捷就其擁有的資
產部份而言，一年要提列十幾、二十億的折舊費用。
另一個比較重傷害的部份是貸款利息。吳尾謝頭的時期，台灣貸款利
息其實很高的，光就公債部份而言就有百分之七左右，現在十年期公
債都不到百分之零點六了。所以高捷財務危機的時候，一年也有將近
十億的利息支出。
這兩個加起來就二十幾億，如果高雄跟北捷一樣，完全不用負擔土建
機電成本，「一元起租」，第一是不用提列折舊，第二是不用貸款蓋
捷運。如果像北捷一樣，折舊與利息支出拿掉，高捷公司根本就已經
打平甚至小賺。
所以所謂高捷財務不良的問題，其實根本是因為高捷與北捷財務立足
點的不平等。拿掉這個不平等，高雄捷運的財務根本就是非常穩健。
所以陳菊市府任內做了一個很重要的決定，就是請剛退休的市府秘書
長郝建生接掌高雄捷運公司。在郝建生任內做了兩件重要的事，第一
是市府作價買回高雄捷運的機電資產，第二是高捷與銀行團重新進行
債務協商。其實這兩點在高捷開始營運的時候就該做了，但是高捷剛
開始通車營運時的總經理，從北捷空降下來的顏邦傑，並沒有及早採
取行動。顏邦傑這個人我實在無法欣賞他，除了經常在媒體上「自己
宣傳自己公司的財務危機」以外，就是一直在省一些服務品質方面的
開銷，例如拔燈管關冷氣等。美其名是撙節開支，但說真的，當時給
人的觀感好像是顏邦傑故意要讓高捷公司倒一樣。而真的應該做的結
構性改變，他卻是擺爛的。當年陳菊逼退他，媒體都以政治操作形容
之，但如果照顏邦傑這種行事風格一直搞下去，高捷公司必倒無疑。
而能夠有２０１１年郝建生接管高捷，重整財務，終於能夠損益平衡
，這件事其實往上追溯還是會來到陳其邁任內，因為陳其邁就是拔擢
郝建生到市府秘書長這個位置上的人。郝建生是外省人，而且是主計
機關基層一路爬上來的藍藍路公務員；一般來講，可說是「市府大總
管」、「府會橋樑」的秘書長，會選擇與市長色彩接近的政治盟友。
而且從冷衙門的主計處拔擢到秘書長的位置上面來，更是非常稀有的
人事安排。但從陳其邁任內損益打平，和後來郝建生成功挽救高捷公
司命運的事蹟來看，陳其邁不但有相當的財務敏感度，而且用人也很
有他自己的一套。
都二十年了，雖然我不喜歡一直拉吳敦義出來救援，但是版上的朋友
們好像很少有人知道，高雄捷運這個半調子的ＢＯＴ案，還有樂觀到
不近情理的自償率估計，其實是吳敦義任內定案的。而且很經典的是
，吳敦義還在１９９８市長選舉前一天，也就是十二月四日，簽可這
份公文。我實在不想講說吳敦義這樣做很下流，但時間點也未免太巧
。謝長廷某種程度上只是在幫吳敦義揹ＢＯＴ案的黑鍋而已。高雄捷
運ＢＯＴ案的邏輯根基就是不合理的自償估計，而這不合理的估算，
其實是在大約１９９０年代上半葉，台灣房地產泡沫而來的。而想當
年乘著房地產泡沫叱吒高雄政壇的人物們，像尖美的王玉雲家族、宏
總的林宏宗（吳益政當年是林宏宗的國會助理）、仁翔、東帝士、長
谷等，現在都到哪裡去了？
總而言之言而總之，高雄捷運的財務危機，來自於與北捷財務立足點
的不平等。而高雄捷運公司財務危機的解決，要歸功於陳其邁與陳菊
的幾個關鍵的人事安排與結構重整。作為台灣第二大（但是與第一的
落差不是一個量級的大）直轄市的高雄，財務上有很深的結構性問題
。結構性問題不是光找一個「救世主」下凡就可以解決的，需要一個
熟稔問題結構，知道從何下手的市府團隊。目前看起來，陳其邁有損
益兩平的實蹟，有相當的財務與市府人事的敏感度，與地方立委有良
好的溝通管道，當下是解決高雄財務問題最佳人選。尤其選後年底，
立法院就要開始修財劃法了，這時候找一個狀況外，又與在籍立委無
法充份合作的市長，你叫高雄籍的立委，這場財劃大戰從何戰起？如
果財劃大戰打輸了，高雄就真的是永劫不復了。
最後我還是只能說，太平島挖石油？蛤？
可是謝也有從吳那裏繼承的好政策吳單純就是不肯執行而已不論政策好壞所以我的意思是，不能說是故意陷害應該是單純的評估錯誤
菊姐沒有財務跟市府敏感度嗎？還是跟立委溝通很差？為啥不只沒解決財務問題反而加劇？我沒有要爭論只是想了解，你講的是真是假我不知道，但我知道高雄現在一付鳥樣子算了不要理我好了，反正我十幾年沒投票了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 07:35:00陳菊任內的舉債是必要的 基礎建設沒有改善說什麼吸引人才回流都是空談
作者: talktomyleg (早點睡) 2018-10-02 07:40:00
那就繼續人口外移，高雄繼續爛吧
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 07:49:00另外bot 雖然對高捷的財務負擔大 但另一方面
BOT案在那時 真的很傷 我記得當時就給兩條路給高市府走一 把BOT全買下300多億 二 高捷放給他倒 後來終於協調到買一半XD 陳菊那時候還感謝藍營議員給這個案子過關
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 07:50:00因為bot的關係工程進度發包也快 高捷六年多就完工 而且每公里造價也遠低於台北捷運
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-02 07:55:00推論述
作者: e123976566 (BON) 2018-10-02 07:57:00
推
作者:
drea (星空下的背影)
2018-10-02 08:05:00推這篇，希望低調會做事的人上，高調的黑道還是去別的地方吧。
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 08:06:00推，噓文的人如果不認同或其他見解為什麼不po一篇來反駁呢？只會跳針一點意義都沒有
作者:
THKLuga (流河濤)
2018-10-02 08:18:00有論述有推
作者:
sovia (wish me luck)
2018-10-02 08:25:00推，講述清楚
作者: Seedfrog (宅男大叔) 2018-10-02 08:26:00
好吧 其邁1票
作者:
rnazo (rzx)
2018-10-02 09:03:00推推
作者:
techwall (Waltz~)
2018-10-02 09:12:00推
作者: keita2277 2018-10-02 09:18:00
對進步團隊的無情是偉大城市的象徵，台中是，台北是我希望我們高雄也是
捷運蓋好蓋滿，人口就會回流嗎？推論是什麼呢？大部分的人離開家鄉到別的都市，都是為了工作吧有誰會為了捷運而搬到外地
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:21:00當年高市府花錢高捷買機電資產正是問題所在 高雄捷運是間公司 正常投資等同入股 投資越多股權越大 而高市府投資大量資金 股權卻沒等同增長 換來的利益由其它股東享受 高市府替高捷吸收幾百億負債 花納稅錢爽到特定股東還有人支持 這要是柯p所為早被駡翻
作者:
RayKer (可能)
2018-10-02 09:25:00推論述
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:25:00良好的基礎建設是吸引人口回流的基本高雄二三十年前可是人口輸出大城 環境糟大家找到機會就想搬走 你要想想在科技業
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:27:00未起飛的年代高雄的工作薪水可是全國名列前茅的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:28:00以前台灣市值第一大的公司叫中油 可不是台積電
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:28:00為何高捷跟北捷不同 北捷初期不用算折舊 高捷初期要算折舊很簡單 因當年要拼選舉承諾 加上藍綠在立院爭戰 短期間內等不到立院撥預算蓋高捷 高市府轉向由扁平政府主導來找公營事業團隊來投資成立高捷公司蓋捷運 號稱高捷公司自己吸收 當時預估完工搭乘數及週邊利益可打平 不用政府花錢補貼結果........
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:29:00不然什麼才叫基礎設施現在沒有嗎？ 石化業的規模可是沒縮減喔工作機會一樣這麼多 但以前的環境會讓人
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:30:00想逃 現在是大家找不到機會回來
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:31:00那你會為了跟現在一樣的薪水外派到非洲上班嗎？良好環境是人們選擇就業很關鍵的因素
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:39:00順便提一下 像桃園機場捷運全由中央出資興建 桃捷也不用算興建成本 桃捷每年還有政府額外補貼 讓財報可以變成獲利桃園市長一樣把桃捷因補貼變成盈餘 講成自己政績
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 09:40:00下水道、滯洪池這些水利設施也是基礎建設的一種，這要省嗎?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 09:41:0030年前，我家每逢大雨必淹水，現在就算積水也很快退掉。
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 09:42:00這樣的你還能說這不是良好的基礎建設嗎?還是說只要有錢賺常常淹水也沒關係?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:44:00你覺得現在空氣不好 那以前更糟的時候就沒差 這............
作者: e123976566 (BON) 2018-10-02 09:45:00
以前空氣真的很糟
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 09:47:00請問P兄，住高雄不比高雄要比哪裡?
80/20法則來談，低薪人口外流本來就是關鍵重點難道人口外流是想去其他都市搭捷運、逛公園你們自己有做過人口外流的原因分析嗎
作者: collector 2018-10-02 09:50:00
推
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:51:00馬英九本人施政 個人無感覺有多好 但馬政府八年對高雄補助不論是治水補助還是統籌分配款 皆高於扁政府時期 討論要就事論事 不要有錯皆別人 有功則自己 一下拉吳敦義 一下拉馬英九 06-08年高捷辦多次剪彩及選舉場合喊高捷是自己政績時完全沒提是依吳敦義指示辦理才有如今高捷完工 後來財務出問題 拉吳敦義出來救援 這樣對嗎
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:52:00馬英九任內完全沒有核定任何一項重大建設在高雄 你所謂的分配預算較多都是扁政府末期核定的重大建設 因為預算分期執行編下來的
p板友 看到現在 我是覺得你沒把前因後果搞清楚....你知道捷運什麼時候拍板定案的嗎？ 那時候關人口外流什麼事?關產業低薪什麼事?你一直把這兩件事連結一起 很怪吧？
這次選舉大家都在看誰能解決高雄低薪問題，發展經濟你們一直談捷運，只是想替花媽負債解套選民真的有比較關注捷運開發嗎
照j板友這樣解釋 那捷運負債要不要也讓吳扛上一分?XD
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:55:00是是是 好事都是DPP政府規劃 KMT政府照著做所有壞事是其它人規劃 DPP政府不得已跟著做
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:56:00普遍薪資低落 那些低於全市薪資標準的工作本來就是在全國屬於低薪資水準的行業不管到哪都會是所得中位數的後段班重點是那些高薪的工作數量要打開 不然很難在就業市場創造正向循環
對啊 有功大家搶 有駡名大家閃 駡的時候說負債 邀功的時候說規劃 這就很難算了吧XD
那如果這才是高雄市民與北漂族關心的重點，DPP有何
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-10-02 09:58:00可是吳知道他會選輸嗎？簽的那段?
捷運從規劃到定案 不就是大家最懷念高雄最繁榮的時刻嗎？ 結果現在低薪 人口外流 拿捷運當標靶打 是???我是真的覺得這根本是牛頭不對馬嘴....
你們才是無限迴圈的圍繞捷運議題，更重要的議題不是不談，不然就推給中央，地方毫無辦法打你捷運議題？是打你可不可以不要再講捷運，講一下發展經濟提高薪資
本來這兩件事就分開談 只是你一次把兩件事混在一起啊XD
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 10:08:00P兄的論點我懂了，他認為基礎建設的錢應該省下來，捷運、公園、圖書館、滯洪池中看不重用，這都是浪費錢。市政府應該把這些預算拿去補助產業
這也不能怪他，早期高雄就是被定位成這樣的工業城市 只要做好工業城市的本份就好 文化沙漠 淹水問題 大眾運輸就不是執政的重點
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 10:13:00P兄的想法也不見得沒道理啦!就是純粹的賺錢至上主義，但這
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-10-02 10:14:00就是價值觀的選擇，他喜歡賺錢也沒什麼不對。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:14:00問題在於製造業的招商就只能靠中央啊
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:15:00不然是能怎麼辦 南科中科竹科難道是地方政府蓋的嗎？要不是現在中央是民進黨執政 最好是橋頭科學園區有機會出現啦
高薪工作不夠多，不就是重工業害的？消耗那麼多資源結果請一點員工
所以都推給中央，那大家只要關注總統大選就好了也許你沒經濟壓力，但大部分的人還是先看工作，而不是先看捷運公園等等，這些都市放假再去就好了
如果你們要把高雄定調為這樣的都市也沒什麼不行，那就坦然接受低薪與人口外移的結果DPP要拉選票，就繼續主打高雄幸福都市，洗腦市民接
當初捷運是提升生活機能...利用土地價值，改善降低污染，會吸引人口聚集定居...問題是捷運蓋好到現在人口一直流失不矛盾嗎？還是我對捷運誤解了
所以我說80/20法則，薪資才是佔80%的關鍵，不然人口外移是想要搭捷運嗎
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:33:00要不是靠麥寮 雲林的平均薪資怎麼可能超越台南高雄台中等大都市 石化業薪水就是高啊
作者: kano4002 2018-10-02 10:33:00
高捷弊案要不要追溯陳其邁，高昇的氣爆部長也追一下陳菊
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:35:00作者: kano4002 2018-10-02 10:35:00
講那麼多還不是好的民進洞，壞的就中央狗冥黨。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:36:00沒有麥寮雲林大概會成為台灣西部最窮困的都市也沒什麼觀光資源 單靠務農要怎麼賺大錢
這些捷運討論串還不就是要護航花媽舉債而已真正有多少選民會把焦點放在捷運建設上
作者: vsbrm (vsbrm) 2018-10-02 10:51:00
講的市長如果不是民進洞執政，中央就會拋棄高雄一樣
如果高雄黨派換人dpp中央也搞高雄，那你就知道兩個黨其實沒差別
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 11:00:002008到2016看起來像是有重視的樣子嘛
作者:
pomelo524 (pomelo524)
2018-10-02 11:10:00推
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 11:18:00某p跳針跳成這樣…
DPP拿不出振興就業辦法，才在不斷跳針護航舉債蓋捷運等建設就可以怎樣怎樣的論述，都只是DPP自己理論，但實際情況卻不是如此，人口外移往沒有捷運的都市。論述和實際情況無法符合，代表這論述的邏輯中一定有錯誤和盲點被人家點破重點，問題在薪資，不在捷運就只好講順著我討論薪資沒結果你們原本的論述就無法符合實際情況，算什麼結果韓國瑜還有和北漂青年溝通，去了解人家的困難你們只會拿錯誤的論述來遮掩事實，也沒真的了解人口移動的誘因好比追求另一半，自己預設做這些行動，對方就會愛上你，卻沒有真的了解對方的想法和需求，努力做了一堆對方不需要的事情，再怪對方不欣賞你
其實這問題也沒很難回答 人口增加的城市台灣近10年 是因為什麼而成長呢你說台中人口增加 可是整個中部人口比例下降表示被北部吸走的更多高雄本身就有城市發展脈絡的問題況且捷運是在高雄工業最高峰時期通過的通過了 有可能不蓋完嗎蓋完了 有可能不經營嗎這些在談高雄問題時都要談
回到就業問題 韓主張開源 用商業拉回人口陳主張產業轉型 用高科技產業留住年輕人這兩個 老實說我認為都應該是要做的但台灣現況 回到我最初問題近10年擁有人口吸力的城市共同點是什麼？不就是科技產業的有無嗎北部科技聚落不說 連南科都能幫助台南暫緩外流所以回到你問題 陳的解法就是引入高科技產業
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 11:55:00想想台灣也真是悲哀，把所有的雞蛋都放在科技業這個籃子裡
DPP 20年前走錯方向，現在要改變了嗎，還是要延續？
作者: luwfan (夢的河流) 2018-10-02 11:56:00
老皮只會躲在推文裡叫囂講幹話？有料的話也來一篇啊，還是你只會轉移焦點來掩飾自己其實是個草包？
奇怪 我回答你問題 你要延續討論啊你同意這十年台灣人口移動是看科技產業嗎
作者:
whface (多吃水果有益健康)
2018-10-02 11:58:00推,c 大的文章論述清楚
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 11:58:00其實他的論點很明確啦，再怎講也是在重複跳針而已XD
除了台北以外，其他都市人口確實隨科技產業移動所以討論到後來，也是回到薪資面阿，前面一扯捷運誰才是講幹話轉移焦點，至少是轉移到重點，而不是轉移到捷運這種護航花媽議題
走騎樓有如跑障礙賽 人行道變停車場 然後護航的說基礎建設良好XDDD
但這篇在談捷運不是嗎回到你的問題 所以我認為陳主張比較貼近高雄需要韓的主張也沒問題 只是那應該是附加的產業
這篇不就是回應monkeyken說的捷運仍然人口外移
幫市民賺錢 這當然沒問題其實也是同件事 高雄人口問題應該是雙管齊下科技產業聚落的形成 跟港灣的觀光發展
結果除了護航捷運的舉債結構，也沒有回應到人家點出的問題
捷運跟輕軌都是要打造高雄獨有的港灣城市陳菊的問題就是沒爭取到科技產業沒爭取到這件事 中央有問題 地方也得負點責任陳這次主張就是雙管齊下所以我認為他有對症下藥
之前高軟的目標不錯呀，可惜也發展不起來高雄要漸漸改變的是產業方向，工業4.0拿來造螺絲嗎軟體和科技業是不錯的目標，但是都推一堆和招商無關
不可能說 我要科技產業就馬上放棄工業所以他提工業4.0 也是協助工業轉型的一部分
插個話 P大真的了解工業4.0本質? 還是跟著喊?
ed大果然懂我表達....就因為許多建設完成多時，仍未見到效果...卻不修改方針...
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-10-02 12:24:00有請coldwind0912大大詳細說明工業4.0
我指的是 P大你對工業4.0的認知有誤? 你要質疑甚麼?
P大也是想表達花這麼多錢都沒解決基本問題，卻一直增蓋硬體建設
維基工業4.0：智慧型機器、先進分析和參與工作者要細說工業4.0，當然不是我前面講的那麼簡單但如果生產製程簡單的加工品，加上又是中小企業居多推工業4.0的成效並不明顯而且有許多便宜、工時長的本勞外勞，都會減低中小企
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-10-02 12:32:00工業4.0就是喊喊讓不在業界內的人高潮而已
P大所列的關鍵字 是美國的SMLC? 還是德國工業4.0?
我個人立場認為 工業4.0對高雄有沒有救 無法保證
至少陳的主張 我有看到科技業導入與工業轉型這應該要專業人士來評估才比較準
但請不要誤解內涵 當政治一方喊工業4.0 另一方就反
但韓的政策 對我而言就是治標不治本你看我們談的幾大問題 韓並沒有提解法這就是我不信任他的問題
能推工業4.0當然好，但也要了解德國是怎麼發展過來
我認為他只是看到高雄 好像經濟不好 所以我提賺錢這樣子的解法 我本人是不信任的
另外想財政結構問題他也沒提藍營的吳益政都有提過財政結構問題 要跟中央溝通如果連這部分韓都不納入政策中 我很難信任他
台灣還沒有發展工業4.0的良好基礎，工業4.0不只是工
淺見認為想討論工業、人口、經濟 可以另開一篇畢竟這篇原文只是在說明高捷跟建設負債的前因後果
業面的問題，包含很多其他社會問題都還沒到位這篇就像黨工護航的手法一樣，只針對舉債護航monkeyken提到的其他問題都避而不談
我不覺得原PO為何要能回應monkeyken所有問題才能PO畢竟我覺得原文只是在講高捷的那段前因後果就如同 我也不瞭解高捷的事 但我清楚工業4.0是甚麼
工業4.0 您真的懂? 台灣有能量做的企業有幾間啊?
作者: photoshark (photoshark) 2018-10-02 12:49:00
補助產業,發展就業不就是跟鄉民最討厭的財團有關係了嗎
如果DPP真向推文講的可以解決經濟問題，最近怎麼不拿出來打，反而都在打人格
說實話當1個北漂青年 我不懂為何只有一堆垃圾能選O大是指我嗎? 我沒說我挺台灣進行工業4.0我只表達 工業4.0是甚麼 如同我說不保證對高雄有救
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-10-02 12:53:00但還是含淚投阿麥
如果問我意見 我認為工業4.0不是單一企業能進行的而是 從政府到產業界上中下游到客戶個人都要整合的bol大 我周末還在問家人 如果廢票80萬張 可以重選嗎我現在 阿麥跟阿瑜 至少到今天 我都投不下去
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-10-02 12:57:00haha 都投不下去就待在北部囉 不用費時費力了
作者: mrlinwng 2018-10-02 12:59:00
認真文。推
e大 您也認真了XD 但大家只是在闡述自己眼中的高雄是的 一漂出去 就漂了10多年...
Paul大，我也是在質疑捷運蓋好人口就會回流的點....照理說，捷運是有可能帶來這些人口....但高雄卻沒...也沒人認真去看過這個點
哈哈哈高師大被遺忘了嗎? 它可是三所國立師大之一耶
只會被帶風向，說沒科學園區之類的....或是重工業害的....
上高雄大學的分數 更多人去選淡江 輔大 逢甲 東海吧
猴大 但這討論串點出一事 吸引人口是產業 不是捷運
不談科技業，論其他產業，南部薪資就是低，不只有高雄而已。還有當年高雄是唯二直轄市，相較台南工作機會更多(科技產業除外)，因為有很多公司的設立地點除了台北就是在高雄
作者: aegiss (錡) 2018-10-02 13:10:00
看看台南交通也是很爛XD人口也沒流失成這樣
台中目前就是處於科技業高峰 要開始發展捷運了說不定5-10年後看台中 也會卡在建設負債問題
只是台中比較好的是 不用處理產業轉型 科技業應該很難被取代 在台灣而言
就如15年前的台北 負債也到2千多萬 但建設完也降了
其實就是一個時機問題 高雄的合併 對原高雄市傷得多
台南合併的時候 直接撿到一整個南科台中就算中科在原市內 但原縣部分建設不足也是問題反觀高雄 沒有撿到好處 卻又要負擔整個開發的責任原高雄市在產業到達顛峰發展捷運 無可厚非
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:42:00P 大既然那麼在意經濟，剛剛好現在中央就是民進黨，有甚麼理由要跟中央對著幹？還是你覺得韓神通廣大到跟中央對著幹可以幫助高雄經濟起飛？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:49:00我沒投陳菊啊 XDD所以扯完四年前可以扯回來了嗎？今年為什麼要投韓？
如果韓當選，蔡英文要跟韓對著幹，難道是韓的問題前面幾篇不都怪中央，怎麼韓當選就是韓要對著幹
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:54:00沒有喔，現在韓沒有當選，所以為什麼要投韓？
作者:
fcfd (哇!)
2018-10-02 13:54:00蔡英文不幫忙挖石油當然是蔡文的錯啊 ^^
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:58:00蔡也沒有要跟陳對著幹啊，為何要反對陳？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:00:00那弊案跟人口外移有甚麼關係？跟經濟有甚麼關係，你推文推爽的？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:02:00所以我問你，中央跟地方合作經濟看起來會好，選甚麼韓？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:04:00所以輪替經濟會好？
民主政治，這是一個進步的手段就算不一定馬上好，就像這次總統換蔡英文好像更差
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:06:00所以你的進步跟本文一樣啊，沒有經濟，那你來推爽的？
但我認為台灣要追求長遠的進步，就是要當執政黨做不好的時候，輪替一下
作者: colawei (就是可樂) 2018-10-02 14:07:00
輪替也輪不到KMT啦 不想吃西瓜就該吃屎嗎?
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:07:00所以我問你本文一開始你推說 經濟 是推甚麼意思的啊？本文裡的進步不是進步？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:10:00所以我說，投陳跟中央合作，看起來經濟比較會好啊到底為什麼要投韓？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:11:00那你想輪替為什麼要扯經濟？扯輪替論述比較弱，只好亂扯經濟嗎？而且都說投陳經濟會比較好，你為什麼還要幫韓說話？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:13:00高雄版扯中央？還是你年底要選總統了？
作者: colawei (就是可樂) 2018-10-02 14:13:00
我看KMT只會親中抹屎 先把KMT處理掉再來想輪替問題吧
我覺得要制衡，依過去經驗，完全掌權不怕共犯結構嗎是你說要跟中央合作，那不看中央喔
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:16:00依過去(KMT)經驗，那你為什麼要投韓？
作者:
skynate (別再刁難已道歉的人)
2018-10-02 14:16:00為輪替而輪替 為制衡而制衡 看不懂依某P的論點 就規定每八年或十二年強制換黨經濟不好、人口外流 不是輪替看看就好 是看韓提出啥政見
作者:
skynate (別再刁難已道歉的人)
2018-10-02 14:18:00讓經濟好轉 人口移入 來老皮打一篇韓的政見來說服大家
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:19:00高雄版，蔡英文是高雄市長了？上台是甚麼？
作者:
skynate (別再刁難已道歉的人)
2018-10-02 14:19:00蔡英文上台有提出政見和願景好嗎 有沒做到是後話了
hakman會不會太矛盾，是你講中央合作，又不准別人提我認為韓國瑜的政見確實很多天馬行空，我也不會替他辯護政見，但我認為經營北農成績好，代表他的管理不
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:25:00(高雄跟)中央合作，我以為在高雄版是可以默認主詞的
媽路線。當然也許你的看法對，但從過去的經驗來看，政見都不太會實踐中央不是蔡英文，不然是誰，川普嗎
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:28:00好，你說雙方政見都不太會實踐 (我沒查證，就延續你的論點) 那打平，你為什麼要投韓？管理跟經濟有關係？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:30:00你到底要搞政治，還是要搞經濟？
所以我認為你要認真討論出一個結果是沒有意義，就單純只能各自支持自己的立場
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:31:00非常好，你終於了解了！你如果沒有想要被說服，就不要來討論，謝謝
政治也包含經濟，但一樣都是很複雜，你認為我的論點不好也行，我也認為這本來就很難討論出真理討論為什麼一定要被說服如果你不能說服別人，是別人的問題嗎...
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:34:00因為你不想輸，所以就一直不針對人家的問題回話，這就不用討論了，或者說，這根本不叫做討論，叫做各說各話所以我說，高雄跟中央合作，經濟會好啊，經濟也是你一開始針對的，我說投陳經濟會好，你也要關注經濟，那你為什麼不投陳？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 14:35:00這兩年經濟熱成這樣 還能說台灣經濟變差
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 14:37:00作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:38:00說完經濟說輪替，說完輪替說管理政治，我如果沒有阻止你，
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 14:38:00這種無法接受數據的人 還有什麼好討論的
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:40:00(高雄跟)中央合作，如果你看不懂，我再說一次。順便我也再道歉一次，那所以蔡英文是中央還是高雄？蔡英文誰先說的？
大家看經濟是否進步，要跟世界做比較吧我真的看不懂你在講啥所以你的中央不是中央，我講的中央才是你的中央
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:43:00經濟啊！你最開始推文主打的點。所以 陳 經濟預期會好，韓你覺得經濟會好？
然後你的中央不是蔡英文？看不懂討論幫助彼此從不同方向思考，不一定要認同才叫討論
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:46:00高雄跟中央合作 (第三次了)，裡面有高雄點。蔡英文上任做的好不好，沒有高雄點，光看字就知道了吧。所以你也認為韓上任經濟不會好嘛，不然為什麼又鬼打牆？
我可以不要再跟你討論【中央】了嗎要認真講，蔡政府提出的經濟數據也有操作灌水那你要信，是你家的事
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:51:00好啊，不要討論中央。所以科技園區是花媽的政績啊，預期經濟會上升，那你為什麼還要投韓？吃完花媽豆腐就不認帳？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:57:00連科技園區會帶動經濟，這個台灣經濟奇蹟你都不認帳了...好喔，你說的都對 ^____^
你去科技業版看就知道了竹科、南科有啦，高雄還真的沒有我認不認帳也不會改變高雄低薪的事實
推，原來真的是20年白海豚遺毒，還好有cgi大大幫忙解釋，不然花媽這鍋背的太沉太重了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 15:28:00統計數據說不贏就說灌水 這個讚
作者: lazo (臘肉) 2018-10-02 15:32:00
看這篇推文就知道高雄永遠追不上台北台北選的出柯，高雄還在民進黨好棒棒
GOOGLE查就有報導，還有操作統計數據很常見好嗎
作者: pudings (文案很難想) 2018-10-02 15:41:00
看樓上就知道明明沒有看完全部推文也可以推別人好棒棒更正，是噓別人好棒棒 ：)
作者:
drea (星空下的背影)
2018-10-02 16:01:00推，有內容
柯有來高雄選？不在這的人要怎麼選得出來？你還好嗎？
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2018-10-02 16:53:00看橋頭為了某家班蓋三個站就覺得很奇怪
作者: s900527 (水) 2018-10-02 16:55:00
柯當然不會來高雄選啊~他就說南部選民素質沒到那邊了
作者: x335892 2018-10-02 17:04:00
優質有深度
作者:
scarfman (大天使卯月的笑容最棒了)
2018-10-02 17:26:00優文給推
作者: pole1105 (pole1105) 2018-10-02 17:39:00
推
作者: silentence (小飛號：號：) 2018-10-02 18:26:00
在地人才知道的歷史一堆野生的鍵盤高雄人在那屁 笑死zz
作者: missugly (人醜心更醜) 2018-10-02 18:42:00
太精彩了這篇、大部分都是言之有物的內容
作者: zzh1014 (童言無忌) 2018-10-02 19:25:00
現在高捷也在關冷氣，減少站務員啊，有啥兩樣？在高捷的同學說高捷福利是全台最爛的，真的很厲害的
作者:
sa12e3 2018-10-02 20:41:00既然那麼厲害，為什麼高雄目前為止是這樣的狀況呢？ 不然這樣投給他，但是要簽約，簽一個如果在多久內沒發展起來，就賠給市民，賠什麼？賠全家財產，反正那些資源也大多是來自人民的。那麼久了，卻只有這個地方可以讓人說的，其他地方都是沒作為？這樣是好的嗎？ 還是只是耍嘴皮的？
作者: nba811902 (close 將) 2018-10-02 21:45:00
好文給推
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-10-02 22:24:00經濟我只看台灣慣老闆都講很爛 生意難做 不肯加錢更正 南蠻慣老闆陳78講的那些政策 幾乎都要政府補貼企業 不然誰屌他一堆傳產都還停在工業2.0了 你突然4.0不貼錢業者理你?
作者:
a016960 (a01)
2018-10-02 23:29:00嗯