作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 14:54:50※ 引述《drea (星空下的背影於1月13日舉)》之銘言:
: 要討論高雄拿到那麼少的錢怎麼花前
: 可以先討論以後高雄的子孫要北漂到北部的哪一縣市嗎?
: 北部現在發展已經遠超南部,污染也少,現在還拿那麼多錢
: 未來差距只會越來越大,南部子孫北漂已經是既定的事實
: 這財劃法已經判南部死亡了,未來只有北部有希望
: 所以高雄的子孫以後要北漂到哪?我覺得新北可以啦
:
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 14:59:00很現實的事情是這幾年鋼鐵石化整個走下坡 而最有需求的AI
作者:
AISC (AISC)
2024-12-22 15:01:00改跟中油台電提款就好
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:01:00產業是鐵打實的扎根在北部 時也命也 只能說平常就要多支持中油這幾年扛凍漲就飽了 產業要務實發展 不要想一步登天
作者:
pita30 (低調)
2024-12-22 15:20:00把六都改成首都跟非首都就能搶台北錢了
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 15:21:00
不管用什麼當標準劃分預算 都沒辦法忽台北是很強大的存在不過高雄其實還是能像過往一樣 直接跟中央討特別預算不是嗎
作者:
pita30 (低調)
2024-12-22 15:22:00想南北平衡,那權重加個離首都愈遠拿愈多的權重不就好了,八年都不做怪不了別人
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:22:00財劃法減中央增地方6都16縣市=傅崐萁搶高雄????????
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 15:23:00
又不是說高雄只能拿到財劃法分配的這一塊 到底在吵什麼我實在沒辦法理解
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:24:00pita那還是會有人跳出來喊離島憑什麼,不過真的是行政院不提院版還堅持「25年未修的是最佳版本」,怪不了別人
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:25:00所以執政黨不想改阿 因為不改的話可以藉由補助款由中央分配癥結是中央被挖走3000多億 就沒這麼多預算可以直接撥下來了這個版本對執政黨來說 除了公投沒辦法撤回了 因為直接擋掉會受到很多縣市反彈 比起錢可能被污掉 大家更明白錢沒下來都是白談 公投才有辦法把壓力轉移到選民自己手上
作者:
pita30 (低調)
2024-12-22 15:30:00特別是一直講面積多大的,高雄面積有一半是山地,錢討回來還不是花在平地。
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:30:00參考你內文的新聞連結,其實原本計畫型補助款就有兩千多億元了,以後少了那段「中央to地方」做人情的程序而已,另外再找一千多億而已,要說對中央財政衝擊有多大我是很懷疑,近幾年每年超徵都不只一千億了謝謝chiefoflaw示範「XXX憑什麼!」
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:31:00花蓮面積是高雄1.5倍 照邁邁說法他還嫌面積權重太低喔對阿 所謂面積其實就是高雄的籌碼 大家當然都拿自己有利的條件來談判 這是人之常情 但是提出公式就會發現不是自己想的這麼簡單 這一點執政黨自己也不敢講破(不敢提)
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:34:00陳其邁主張高雄應多分的立論基礎大概是3個「面積、人口老化、污染」,但看前兩項高雄並不是全國最大或最老,要說污染,台中或雲林也不在話下吧,不過當然如果只想跟台北市吵,那另當別論
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:35:00對中央財政衝擊本來就有限 因為原本就會有補助款+超徵但是要講得很嚴重才有名義阻擋 骨子裡就是分配問題罷了
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 15:36:00
討論看下來 很多都只是想要從台北挖錢而抗議 但台北就不是同量級的對手 完全搞不清楚狀況
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:37:00與其爭取公式 不如落實營業額在地核實計算 我相信台北拿掉一些廠房的營業額還是會再吐一些出來 (除了金融業)
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:37:00弔詭的是修財劃法「減中央、增地方」,賴清德/部分媒體第一個拿出來批評的是「衝擊國防及社福預算」我真的滿頭問號(主計總處說社福支出是法定支出不影響欸),不過這就比較沒有高雄點了
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:38:00重點就是我講的那樣阿 其他縣市沒有想跟台北比
與其說從台北挖錢 不如說是讓中央有更多的補助款運用空間 現在有多少政策資源都是從中央挖出來的 你要跟中央求補助容易 還是跟台北要補助?
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:39:00那個就是拿國防預算來騙啦 就好像說你想換工作 老婆威脅你失業就沒飯吃了 但其實是影響到出國跟買包包的預算 XD中央預算有2兆多欸 你被拿走3000億就會影響國防 那到底有沒
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 15:41:00
同樣都是從中央錢包挖錢 除了台北高雄 其他縣市根本沒反對的意義 東扯西扯只是行政院不想放棄能大撒幣的權力
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:41:00有防衛台灣的決心? 可見就是話術對 核心問題就是行政院的鈔能力被拿走了
中央一年少三千億 別說高雄黃線錢誰來補助 台中藍線 台南捷運 等等 靠自己多出來的統籌款來搞?
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:43:00lpllpllpl但以高雄來說,現在不用去要補助,就直接撥可愛你了阿,你覺得是去跟中央要補助容易,還是預算直接進帳比較容易?(當然在民進黨中央執政下的陳其邁高雄市政府來說,也許一樣容易就是了)*不用去向中央要補助,就直接撥給你了阿
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 15:44:00
你這講法 就代表是之前可以給其他縣市建設的錢 全部被高雄挖去蓋捷運了 你確定你要這樣討論
你知道這講法 在30年前 舉全台之力幫台北蓋捷運的事嗎
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:45:00以捷運建設來說,本來就是地方政府在執行興建,如果預算能直接發到地方,不用去交通部抱腿求補助,誰會反對?喔對 交通部可能會反對
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:45:00捷運這種重大工程當然還是要分配 原本就有地方負擔的部分
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:46:00也許原本73分 變成46分這種概念 至於中央說甚麼沒錢以後都不幫忙了就純屬幹話 中央不該這種話的
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 15:46:00
台北仇恨值本來就很高了 所以高雄也想湊一腳幫忙分攤是不是
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:47:00以前很多錢的確都是被台北拿去了阿 台北吃肉 高雄喝湯
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:47:00lpllpllpl你知道補助款的意思嗎 我是不知道你說什麼「跟台北要補助」啦
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:48:00但是我們這邊討論的是 其他縣市怎麼想 高雄始終沒搞清楚一點 你現在並不是受全校歡迎的好學生 你只是比惡霸好一點
仇恨值高? 拜託多恨高雄一點 看能不能恨出個捷運六線齊發好嗎?
臺中以前連湯都沒得喝還不是搞到現在規模 最主要還是基層服務業薪資啦 不然硬體再好都留不住年輕人
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:49:00大家(比如新北 新竹)才不會支持舊的方案繼續下去老是拿重北輕南來講 對於台北市以外的民眾 聽不下去啦
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 15:50:00另方面這也是一個強化地方政府機關事務官的契機,強中央弱地方真的不利政策推動,中央一個視察/專員/技正一天也是8小時,少少的高階承辦手握千萬上億預算就是會被迫讓法人牽著鼻子走,不過這也離題沒有高雄點,抱歉抱歉
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:51:00有人會說 台中以前靠省政府有分到湯 所以我這邊提新北桃竹
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2024-12-22 15:52:00高雄以前就是直轄市 經過將近30年民進党治理 中央補助 完全執政 還在喊不公平?過去這麼多年在幹嘛
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:52:00很多人已經忘記高雄『先』當了30年直轄市
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 15:58:00不要拿40年後的觀點去看以前的產業. 20年前光碟機跟面板也是超先進的產業 現在一樣變傳產 以前重工業可是十大建設你有辦法先知道半導體就這麼紅 為什麼之前不要先爭取?
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 16:03:00
沒有這些鋼鐵石化 高雄能不能成為直轄市還說不準呢 不服氣去怪日本啊 為啥不吧總督府設在打狗 我建議你組團去日本靜坐抗議
作者: boloz 2024-12-22 16:10:00
只會講不公平,實際上連可接受的公式都提不出來,只想掌握中央可特別分配的統籌款
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 16:12:00
連北上爭取遷都高雄都不敢了 嘴砲現況
現任招商那之前在幹嘛?台積電或鴻海盈餘有算高雄嗎?
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 16:21:00現在鋼鐵石化剛好是低谷 市府也可以趁機把不要的產業趕走阿
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 16:24:00
把中鋼中油還有其他民間廠關一關我是絕對贊成啦但陳其邁跟他上頭的中央絕對沒這個膽跟本事
作者:
rnazo (rzx)
2024-12-22 16:25:00怎麼會有先當30年直轄市就有比較好的錯覺?錢多一點可是負擔也重污染更不用說,稅都給台北囉!
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 16:26:00其實半導體產業不是你想的這麼簡單 有台積電當起頭當然很好
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 16:27:00
光是一間中鋼就有三萬多人靠它吃飯 關中鋼還不把市政府掀過去
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 16:27:00但背後的上下游產業鏈非常多 這也是北部發展很久的成果
作者: sillycloud 2024-12-22 16:27:00
問題一堆但過半八年卻沒有什麼改善措施,一些問題惡化的更為嚴重,為什麼這次一堆人不挺執政黨不就是這原因高雄邁邁市長我覺得是有在做事的,就雖小中央爛事太多
現在都沒確定高雄會少拿吧 還有中央補貼那塊在地方的命 操中央的心 還滿怪ㄉ
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2024-12-22 16:30:00我有一種有錢人家的小孩跟我說他都活在家人陰影的感覺....
其他縣市只會認為,高雄已經受關愛太太久了,卻還是因為拿沒台北多在唉唉叫
臺北是特例 跟臺中比就好 高雄的問題是多當了30年直轄市還被臺中追過去 臺積到高雄前招商幾乎完全停滯
作者:
domo307 (domo)
2024-12-22 16:45:00其實就陳菊弄的城市轉型失敗
所以高雄人才會生氣到讓韓導選上但也因此終於讓綠的認識到該照顧高雄 才會近幾年一堆有感的招商跟建設規劃
要說30年直轄市的歷史那又要來考古 可以看看當年兩個直轄市統籌款差幾倍 不是第二名就只差第一名一點點 這在版上都還找的到資料
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 17:03:00講真的吵直轄市歷史就離題了啦,難道繼續用舊版財劃法就能翻轉歷史嗎不如討論新版財劃法多拿到的經費 高雄市府能怎麼運用 既發揮預算效益又強化事務官執行力
作者:
domo307 (domo)
2024-12-22 17:07:00也許有潛台詞啦,不好戳破讓大家難看吧,不然沒理由多給你兩百多億反而在唉沒錢用吧
預算效應 那就是看歲出歲入預算書而已 不過應該會有人講要先還債 不過從很多方面來看財劃法應該是把國土規劃也考慮進去以前就有把全台山區合併成一個獨立編制這種論敘 原因是什麼大家都知道吧?
推lug 要不是這些重工業 高雄6、70年代也不會發展這麼快 南部一哥有可能還是台南勒..現在重工業不是主流 反而嫌人家髒了.. 會不會20年後半導體產業走下坡了 某群人出來靠邀台積電當年設在高雄
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2024-12-22 17:40:00國民黨提這個就是要製造分裂 和架空中央
作者:
tsaisu (黑山老妖愛說謊)
2024-12-22 17:40:00這幾年稅收不都超收給地方政府總比給綠共政府亂花好
作者:
kunnsei (kunnsei)
2024-12-22 18:10:00有道理 要求中鋼中油台電台水每年捐多少錢給高雄就好我以前手頭有中鋼的時候,很討厭政府要求中鋼讓利,現在我中鋼早沒了,希望中鋼把營業額獲利捐一大部分給高雄,對高雄人是好事,反正我沒差 股價最好跌破票面
作者:
coolrock (拯救孤單的馬爾濟斯)
2024-12-22 18:14:00從今爾後高雄人與花蓮人勢不兩立
原來是要架空中央,難怪有某縣市立委喊著要革命什麼的,好可怕
作者: sillycloud 2024-12-22 18:32:00
少在那邊自以為代表高雄人齁,代表你自己就好賴神十年前提這個一定也是居心不良
作者:
chen628 (囧ing)
2024-12-22 18:49:00講半導體當初為何不爭取,講的好像半導體新竹爭取來的一樣,不要搞笑好嗎現在這種給錢法有個台北市掛在那裡你要說服誰都是沒有用的,各種公式全部狗屁不通
作者: lugiam (Anashisu) 2024-12-22 19:10:00
講半導體不行 就來講遷都啊 為啥八年來不爭取首都遷高雄為啥高升北上的官員都像屁股粘在台北一樣都不回來
作者:
webka (webka)
2024-12-22 19:39:00明明會多250億硬要吵比台北少,那個高雄立委全綠也沒1個提有利高雄的分配法,現在只會夭飽吵只更讓人看不起
作者:
Caroney (做想做的事)
2024-12-22 20:03:00某些人:台北(台中或花蓮)搶我錢!?????真的是滿頭問號
遷都高雄馬上多3%,台北少3%,一來一往差6%黨不是最支持高雄嗎?馬上遷都高雄用實際動作廷高雄啊
一開始是給新竹 不表示你之後不能爭取啊XD 不然後來中科南科怎麼來的 不要整天只會被害妄想症 一直覺得大家都欺負你 自己把投資環境變好才是真的
作者:
chen628 (囧ing)
2024-12-22 21:55:00哇,中科南科又是台中台南自己爭取來的喔?你自己看看你在說什麼可以憋住不笑嗎?
科學園區不都中央主導的…地方哪來的爭取?有“爭取”的action…比較貼切的是這幾年的高雄吧XD當年設立南科,不就是南縣 南市 高縣選擇中,高雄市不在選項內,不止市長被動,也沒有空閑土地可設立園區啊
作者:
douge (樹大便是美)
2024-12-22 22:07:00謝長廷給高雄市的安排就是觀光產業陳菊誰知道她幹了什麼現在也就只是20年前決策的業報而已
作者:
chen628 (囧ing)
2024-12-22 22:30:00跟你講新竹你開始扯中科南科,刪了你兩巴掌你再扯台積電,臉皮夠厚是可以繼續扯沒錯先練一下縮網址再來狡辯好嗎?什麼上古時代的人連縮網址也不會
講不贏嗆人家縮網址喔 加油啦 趕快想想跟邁邁道歉嘿 人家這麼努力
作者: lulumic (嚕嚕米) 2024-12-23 10:00:00
強盜邏輯:搶沒以前多就是被搶
我老闆也是這樣,只錢賺得比去年少就是賠錢要員工共體時艱,賺不到成長目標也是賠錢,但豪車一輛輛買
作者:
Vostok (東方牌)
2024-12-23 16:39:00也有人跟高雄誓不兩立,然後咧?島內互打?
作者:
smc0911 (藤原寶良)
2024-12-24 01:54:00可以把中鋼關掉,看看高雄市會怎麼因此掛掉的?現在的政府就是要人民彼此對立這樣火才不會燒到他們這幾年都在喊超徵是喊假的嗎?另外跟中央要補助就是看中央臉色,高雄現在順風