: → koushimei: 淡水線不也是走原本台鐵路廊？ 07/11 23:55
拿這個跟淡水線比並不公道
淡水線是把鐵路全拆掉重新蓋高架的雙軌捷運，尖峰每三分鐘一班車
基隆輕軌是把一條利用率不高的第三軌單獨改成輕軌，尖離峰都只能20分鐘一班車
如果是把第三軌拆掉改蓋雙軌捷運，那這個提案一點爭議都沒有
: 推 RAY1203: 台鐵已經夠烙了夠誤點了還來搶軌道，這個真的是假建設 07/12 01:12
其實不算是假建設，這個是真的建設，但是誤點的話會比台鐵嚴重，原因後述
: 推 littleaoc: 可以多加幾條鐵軌嗎 07/12 05:12
支持，要多加幾條軌道
: 推 henrydai: 簡單來說輕軌好了之後不會影響到目前台鐵的班次，然後增 07/12 07:22
: → henrydai: 加了4~6班車/小時可以到南港展覽館再轉捷運，也比挖下去 07/12 07:22
: → henrydai: 或蓋起來要幾百幾千億的捷運便宜很多，到底在嫌棄什麼？ 07/12 07:22
: → henrydai: 不懂...... 07/12 07:22
這個絕對會影響到目前台鐵的班次，因為連報告書內都很直接的講了
尖峰五班直達台北的區間車，在輕軌完工後會變成只有三班直達台北
: → henrydai: 要用輕軌就是因為台鐵第三軌無法有效利用(往返至少需要 07/12 07:23
: → henrydai: 雙軌) 07/12 07:23
這就是矛盾點，淡水線是從單軌道火車支線改成雙軌捷運
但是輕軌從南港到七堵卻是單軌道，中間要交會的，所以班距拉長到最短也要20分鐘
這還是非常理想的情況下才能達到，必需基隆到七堵都不誤點
然後在七堵往南因為只剩單軌道
一定要等南港開過來的車到七堵站後七堵往南港的車才可以開過去
就跟平溪線一樣，單軌道裡只能有一列火車跑
如果任何一邊誤點，那就會兩邊的列車都要一起等對方
不要自我感覺良好認為第三軌使用率不高就不影響火車班次，多看報告書的內容
輕軌實際上也是使用率不高，一小時才三班，還是理想狀態才能開到三班
機場捷運 15 分鐘一班就已經被罵等車時間有夠久了
: 推 hwlrst: 樓上一直說是使用台鐵少用的第三軌 不會影響到台鐵？ 07/12 09:0
: → hwlrst: 那輕軌從基隆出發到南港 那怎麼回來 ？只用單軌跑來回嗎？ 07/12 09:0
答對了，就真的跟平溪線一樣是單軌跑來回
其實市長有提過基隆輕軌本來就不是為了通勤而蓋的產物，是為了翻轉基隆
建設輕軌提升基隆的觀光吸引力
因此犧牲尖峰通勤直達台北的列車班次與載客量都是必要之惡
從來不是為了要解決通勤問題而蓋的，通勤問題上市長一直是支持開快捷公車的
我認為輕軌是可以支持的項目，但絕對不能支持現在的方案，因為會蓋出一個爛東西
至少要蓋真的兩軌道而不是單軌跑來回的落後產物
試想，高雄輕軌也是利用一條閒置的台鐵臨港線單軌重新改成雙軌去跑輕軌
安坑、三鶯、淡海、高捷延伸岡山路竹不乏人口比基隆少甚至跟基隆一樣與台鐵平行者
但通通都是蓋雙軌捷運，桃園台中台南的新線也全都是雙軌
近年連新蓋的台鐵支線像六家線沙崙線也都是雙軌
沒道理基隆要吞一個單軌道輕軌、20分鐘一班車、要交會對向列車的落後產物
新的政府跟市長的確重視基隆的建設，但不能夠因此認同一個有問題的建設
只因為覺得幾十年來都沒建設就吞了還自我滿足
交通建設是百年大計，就算現在只想花 81 億便宜了事，也要想想未來會變成怎樣
如果淡水線當年就改 Tram Train，然後 20 分鐘一班 3 節車廂去跑
它真的能負荷現在的運輸需求嗎?
最後基隆輕軌會蓋出來一個觀光新亮點，但是通勤族卻更依賴國道客運
因為直達台北的列車減少了，通往南港的輕軌容量不到電車的一半
這個方向是對的嗎?
不然現況只能有一個兩全其美的解決辦法
就是尖峰時段停駛輕軌，一律跑台鐵直達台北的火車，離峰跟假日才開觀光輕軌

整篇廢文，第一點就令人發笑什麼叫做「第三軌拆掉改蓋雙軌捷運，那這個提案一點爭議都沒有」這是千億級的建設，貴陣營花錢的方式令人不敢恭維

樓上那你要不要發一篇文？不要什麼事都用政治角度去評論

推這篇 這才是事實機捷以後還有機會增班 單線雙向輕軌怎麼增班

不要說輕軌了，連基隆的電車都不太可能再增班了...

可以說明為何要第三軌拆掉改成雙軌，而非直接增設一軌嗎？

基隆鐵軌不能拆，是因為有戰備用途。戰爭時，軍人和後勤，都要靠鐵路往南送。

第四軌從哪裡生、錢從哪來？幻想文退散好嗎？還是要像以前一樣丟個評估計畫騙基隆人？要反對也不是這樣烏托邦式的論述81億已經前所未見了，現在還說怎不花幾百億一步到位講點實際的好嗎

認真覺得不能拿那些錢來提升第三軌使用率就好嗎？

輕軌時速25-60，火車時速90-110

第三軌到南港展覽館那邊就沒有了，即使用這段來增班，到台北的地下段還是得接回原有軌道，這樣就又回到當初幹嘛不增班的議題去了，之前也有人說，台北地下段最高限制好像是單向一小時12班?

強烈懷疑一樓是阿扁的信徒阿扁被政治迫害無用置疑，但我推這篇，很詳細將問題點出

結語 花82億蓋垃圾輕軌 笑話

可以蓋個雙軌捷運就不會拖了數十年還沒動作了 大家還沒認清事實嗎？事實上不管民進黨或國民黨的團隊都認為基隆河谷平原不容在塞一條軌道運輸路廊要不然南港線延伸或民生汐止早就下去做了

北捷也是花了十幾年才有現在的規模，連台北市這種首都兼直轄市都要這麼一段時間了，怎麼你講的跟買便當一樣容易...目前的政策的確有改進的空間，但總覺得應該不像你說的那樣誇張，不過基隆地形真的很不利於發

想辦法去生第四軌，你錢先生出來阿？還在幻想所以你的結論是爭取千億預算徵地蓋第四軌？還要繼續這種不切實際的幻想嗎？

我比較好奇你的千億是怎麼估出來的?

台鐵根本不想拉區間車到基隆只剩閣下在幻想沒地、沒錢可蓋第四軌、台鐵區間班次提升不了在這樣的既定事實下，沒理由反對現在的小資方案你給的建議根本連開會討論都沒必要

這篇感覺專業，先給推。晚上再細看。

推！ 花81億蓋"觀光列車"還不如不蓋 這種錯誤政策哪個政府來做 都是汙點

看看基隆新站的月台，台鐵根本是怕人家沒有發現他們想放生基隆站吧...

所以總結，輕軌就是為了一個目前乘客不知在哪的新路線，卻犧牲目前直通台北的火車運量嗎？

中肯推 但目前只能先求有再求好 或許未來沿線發展起來能夠再朝著原PO的想法改善吧

81E給柯文哲拜託直接併掉基隆市還比較有用

同意樓上，基隆市快被併掉吧。

沒人要基隆市好嗎?= = 基隆錢少還要養一堆退休公職

有辦法擋掉嗎？看那幾頁的報告根本悲劇

每次都用觀光騙選民 下場就跟高雄一樣四不像 呵呵

這個ID不意外啊早上尖峰台鐵5變3是自己幻想的吧!??5變8如何?為什麼是5變8!?? 很簡單啊....花東的車,早上7-9 點要在七堵出現至少5-7點就要出發了... 是要載誰啊!????

某樓根本是lin開頭id的分身吧？

樓樓上版友時間不一定是這樣算的 要的是早上7-9 點要在七堵出現載可能去花東玩的乘客 或是沿途收花東線往基隆乘客 如照您的算法 有些公車頭班車根本不用出了反正有意見 疑問就說貴黨或是好公迷 跟某掛板無異...

比較好奇的是一小時五班車變三班車,少的兩班會改瑞芳發車嗎不然台北以南的通勤區間車硬是少掉兩班

看完了，推本篇認真分析文。另噓一樓只看陣營思維。

所以輕軌根本就只是噱頭 如果拿81億把第三軌拉到南港甚至松山效益還他媽的大多了 只是這樣基隆端就沒事可做林右昌不甘寂寞的意思？

樓上在供啥毀？現有第三軌就是七堵到南港，你還要拉啥？基隆發區間對台鐵來說就是毒瘤不趁這個機會轉型我看基隆會被垃圾藍營害死

你相信這報告嗎?如果報告就會跟事實相符。當時百億擴建西正線可以加多班次，不用待避。結果? 往南港的電車一半時間都在等.現在早上尖峰是有電車用西正線下行?你多出來的班次要移去花東. 構想超棒啊.實際上沒這需要還是會改。 你等TT蓋好不就知道?現狀就是沒班次用西正線下行. 所有班次都用東正把報告翻譯成懶人包=>因為西正線變TT, 所以容量不足，得把東正線下行列車移2班給花東使用.看不出來哪裡奇怪嗎?

ryan大，第三軌目前到南港展覽館就斷啦 浪費錢蓋了這種半調子的東西跟神奇的技術問題正是第三軌利用率不高的原因拉到南港去光能換捷運對通勤族來說就方便多了 誰還要那腦殘輕軌。另外基隆市區怎樣我不知道 對七堵人來講火車很重要啊 你以為到處都有路線巴士可搭？

不要再搞笑啦，第四軌拉到「南港」才是真正的浪費更正「第三軌」當初弄第三軌沒有想過未來會搞輕軌，你拿第三軌只到展覽館來轟說不方便，實是時空錯置。而輕軌在展覽館的站體離捷運我不相信會有多遠、多不方便拉

樓上你是真的聽不懂我在說啥還是壓根沒搭過火車啊？ 第三軌到南港展覽館=火車最多到汐科啊！ 與其把整條鐵道獨立出來蓋輕軌 多拉個幾百公尺一公里的一定比較便宜吧？再者第三軌即使使用率低 對於台北七堵間的誤點還是有一定程度的改善 現在說要收回去變回兩軌就只是倒行逆施而已

沒比較便宜. 也是要幾十億拉到南港比較方便可以換捷運.TT到南展可以換2線. 比台鐵到南港方便W大不知道是在論述啥..

拉到南港一定比較便宜XD

多拉一公里真的會超過81億？與其搞個跟台鐵高度重複的輕軌好好改善台鐵問題比較實在吧簡單來講 蓋輕軌跟台鐵在展覽館加個站基本差不多 但輕軌的話兩邊班次間距反而拉長 我還寧願台鐵班次多一點

哈哈哈哈哈.. 你相信台鐵嗎大中午2小時6班台鐵是現狀哦台鐵加了一個南港展覽館站能改變這個現實嗎?把叮子戶拔走還有開馬路做連續壁。南港路得挖開做台鐵

a大 輕軌還是給台鐵營運啊…

依台鐵的實力(?)基隆-南港不會誤點.離峰大中午3班變成6班

大中午離峰本來班次就少 輕軌單軌營運到時多久一班也不知道

應該是一樣固定20分鐘一班吧. 尖離峰都一樣中午時間,台鐵每20分鐘1班. 輕軌每20分鐘1班.別說台鐵增班就好.因為少掉的班次是挪給宜花東用.那個方向的尖離峰跟基隆恰好是相反。

二十分鐘可以基隆到南港來回嗎？ 照我的理解單軌應該同時只能有一班車在軌道上吧 說錯的話抱歉花東線的話多條軌道也是比少一條好吧？ 何況南港站的話還能接高鐵對返鄉應該更有幫助

雙向對開在汐止七堵交會。過八堵雙向雙線方便是基隆人方便嗎? 你在基隆版耶..已經在火車上了。到南港台北板橋是差在那?V大已經很專業了。看似客觀卻也未提離峰班次增倍.這串議題迄今，負面方總是擅於忽略TT的優點

這應該是國家建設沒錯吧？再者基隆人難道都不搭高鐵嗎？你要不直接發一篇文告訴大家有什麼優點啊？就目前來看台鐵大都能取代啊

你都在火車上了. 除非搶自由座。不然搭到台北甚至板橋.可以省幾十元.

離峰班次加倍不就空車加倍喔？我還寧願尖峰多一班 現行台鐵偶爾到汐止還要待避個5分十分 加上輕軌不更慘？七堵到南港也才15分鐘車程啊

所以啊。 連基隆人都不要2小時6班改善了

先不說七堵到板橋也才43元 輕軌是會到板橋喔？超過南港我幹嘛不搭自強…

所以啥？ 改善離峰班次不是你提的優點嗎？

你在搞笑嗎？ 越扯越遠。還是你沒住基隆也沒在坐火車.自強慢得跟電車一樣快. 一天才幾班!!搬自強出來只表示你平常沒在搭台鐵自強是很快啦. 但是基隆台北這段是全台最慢的.而且還會自強待避自強(普悠瑪)我在七堵要換捷運. 我會優先選擇TT.

……你是想釣魚還秀下限？ 要護航也不先做點功課XD

停靠站多 其實不會比較快 同樣要到台北，火車跟輕軌同時選，還會堅持搭輕軌嗎？ 是看哪個有座位優先吧還有南港高鐵到基隆的載運量有多少？搭火車不行嗎？

班次表在那自己去查XD 尖峰自強不少啊 誰沒搭過火車通勤很明顯了吧哈

平常沒在搭台鐵的在那邊嘴。心虛趕快說會別人秀下限釣魚. 搞笑!!我幫你查好了,基隆南港一天只有一班自強149

輕軌不是跟台鐵不同月台喔？你要跑兩邊看位置我是沒意見啦只是通勤時見幾乎都只能站喔～

行駛時間29分鐘. 快電車3分. 好快好棒!搭捷運好不方便. 第一站就要站 . 你去MRT版黑特.

抱歉七堵很多哈哈 基隆就二級站啊 你輕軌蓋了是會到松山台北喔 不就跟區間車一樣請問輕軌換捷運要多久啊？對了七堵發車站大都有位置喔～

? 輕軌換捷運就在隔壁啊. 文湖就在對面台鐵南港到南港捷運. 至少也要5分鐘. 還要穿越微風.你要換文湖請往回搭，再從地下走到高架換文湖我要搭捷運幹嘛不搭TT. TT比台鐵方便

對面XD 第三軌地下文湖高架吼 換車我看跟忠孝復興有得比

也不會突然誤點臨時待避. 放你在月台吹風

自強大部分都停松山吧！若目的地只到南港 客運其實更快

!???????????? 輕軌站就在9026候車處附近啊.而且站體在地上不是地下...S大. 到南港目前只有9026 1088.早上尖峰五堵到新台五這段行駛時間大概要20分鐘w大你要不要先去蒐集相關資訊再來討論啊

你在說啥？ 輕軌不是用第三軌開嗎？ 那邊如果換成平面缺點就又多啦 現在就夠塞了

既然你都知道有哪些大眾運輸 輕軌的意義是?

!?????? 用輕軌就是南展空間不足啊TT能爬到路面台鐵無法TT在路面後可以不用電車線.要延伸很方便

空間不足還是運量超載？我是支持輕軌 但反對這方案

不需要電車線的TT. 路面交出一線道就能給TT用.

他爬到路面結果就是空間更不足吧 這我還真沒注意 又多一條反對理由了 感謝a大

要爬到路面 那台鐵就不該地下化 有想過為何要地下化嗎?

實際上這個計畫就是爬到路面啊. 你們沒在看嗎?裡面明白寫出爬升坡度不足. 無法使用台鐵利用閒置西正線給TT使用.

所以爬到路面就只更顯這計畫欠缺考量啊 所以才一直以為是地下站

計畫這樣寫 然後不去想中間利弊 還是你到南港方便就好?

除了影響汐止待避那幾班. 西正線給TT,中正東正是沒有影響的. 按原時刻表即可.利弊. 花200億蓋西正線利用率不到20%就繼續放在那閒置的意思!??利弊是啥? 路面只能有公車專用道不能有路面電車嗎?

有時候不是利弊分析、想像力缺乏的問題

汐止待避就是因為鐵軌不夠 現在輕軌搶掉一條 待避只怕更多當年沒第三軌時記得有待避快15分過

???????? 來個雪隧直鐵如何.等雪隧直鐵通了鐵路容量足了 再等1~20年再來蓋TT當年七堵汐止快車不用停. 基隆到台北很快也沒百福汐科三坑. 少這三站至少省五分

你說那又更早了 懷念當年34分到台北站的時光 台鐵閒置西正線原因不就是路開到一半跟號誌系統問題？

沒那麼複雜辣。調度方便而已下行也只用東正線.你覺得下行的列車有比上行少嗎?

當時坐到待避在汐止的區間真的很幹 所以輕軌開了不就跟以前一樣？而且還沒少站鐵路版記得有說是五堵還哪邊的號誌問題 因為第三軌有一部分是拿貨車線路改的所以調度系統怎樣的 改善那邊不就好了？

看了一堆 身為六堵居民只同意auction88 ....

樓上沒看錯ID嗎？我高中天天從七堵通勤到南港 覺得火車超方便啊？如果蓋輕軌反而壓縮到本來尖峰時段的台鐵班次 不如不要蓋= =