Re: [新聞] 基隆/林右昌:未來十年已定位

作者: KumaLin (臭熊)   2017-12-19 12:51:46
※ 引述《daffodils (發現以前暱稱超蠢的)》之銘言:
(原文恕刪)
其實基隆的大量違停有幾個面向的因素
1、土地少
2、開車人口持續增加(天氣因素、通勤需求)
而在第1點,土地少的部分又產生兩個結果
一是因為土地少,道路規畫比較狹窄
因此只要有路邊違停的狀況
影響就很大
以市區愛二路、愛一路(崁仔頂區域)、孝三路這幾個區域來看
原本的兩線道只要有違停就變成一線通行
https://imgur.com/mNQwy6K
https://imgur.com/gD1TxRE
因此對於一般用路人、居民來說,只要有人違規停車
就會非常有感
而只要有一台車違停占用了一線車道
就會有人跟著開始停車
接著整條車道都會是違停車輛
二是土地特性
在基隆若想好好利用空地建造機械式立體停車"塔"
除了天氣因素的維修成本較高以外
就是地基考量
像先前的東岸停車場因為地基打太深
每年都會往上浮起2~3公分
所以若要在市區土地上更有效的利用空間
成本也是非常的高
(不過這部分我並非專業,還請大神可以更進一步解答)
再來就是第2點的開車人口增加
基隆因為天氣、通勤等需求,人們對於開車這件事越來越習慣
也因此各行政區的居民多以汽車為主要交通工具
根據先前看過的一份數據顯示
每天(工作日)光是開車往台北通勤上班的人口就有5萬人
而且還在持續成長中
這部分的人口也因為開車習慣了
所以若是要從居住地來到市區也不會搭乘公車
這些人口在住家附近與公司周圍可能都有租車位
對於該區域雖然造成停車壓力但至少還有地方停
但來到基隆基隆街上
在停留時間不長的情況下
很難想像人們在平日(路邊好像可以停的情況下)
會願意停車在仁愛市場地下停車場
然後走到廟口吃飯再回去取車
有版友提到
違停就透過強力執法來解決
我相信這麼作會有效果
但在解決停車空間的問題前會很難貫徹到底
警察的人力、社會的成本都會大幅提高
鞭子跟糖果並用的策略才會真正有效果
嚴格取締執法是鞭子
再加上停車便利性或減少車輛進入市區(以市區為例)
後者的執行規畫就需要大家集思廣益了
像是從停車場到主要商圈有暢通且完整的雨遮規畫
機械式停車塔的引導、行銷配合
停車後的步行動線改善都是我覺得應該會有效的方式
另外前幾天跟朋友聊到這話題時
出現一個有趣的論述
就是若鼓勵民眾在市內短程交通中騎機車的話
是否能降低道路承載量與停車需求?
畢竟路邊一個汽車停車格,大概可以停6台機車
若要設置停車塔
機車停車塔成本與空間需求也更低
不知道大家怎麼想?
作者: Hamazura (濱面仕上)   2017-12-19 13:36:00
東岸是地基不能挖太深 因為那是填海造陸方式建地
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-12-19 13:43:00
我覺得通勤跟開車停市區沒什麼關係吧通勤就直接開上高速公路去停台北那邊了機車的話倒是有可能 因為騎機車通勤的還不少不過車站附近有上下兩個停車場 其實問題小很多了而且影響交通的都是隨手亂停的小型車
作者: bb0311y (瞬月)   2017-12-19 14:21:00
K大說的通勤應該是指持有汽車比例逐年增加這部分吧不過我是覺得鼓勵市內交通以機車替代汽車應該會是不錯的做法,但就是機車停車格跟雨遮部分要加強才行
作者: k90145 (dp)   2017-12-19 14:25:00
地小真的很傷,不然目前的六合停車場+中巴定點上下車的方式還蠻適合的,或許可以考慮東三四碼頭空地(如果可以不影響港區運作的話)?
作者: linbaba0943 (腦頭六點半)   2017-12-19 16:07:00
麵粉場那塊地閒置在那裏可惜了
作者: gm0625 (Rios)   2017-12-19 16:10:00
公車班次太少,運氣差要等20-30分才有車,上了公車又擠一堆人,這樣很難吸引機車通勤至車站往台北上班的族群,應該要檢討公車處或開放民營公車,先天不足,後天又不努力改善,畢竟基隆通勤至台北上班上課的數量真的很多,但是沒人可解決這個問題。
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-12-19 16:13:00
基隆公車根本只輸台北了好嗎?不過老人太便宜一堆老人還是賭爛
作者: gm0625 (Rios)   2017-12-19 16:39:00
全台公車大概只有大台北和基隆做的好,你確定只輸台北可接受嗎?
作者: hitsuchi (你好)   2017-12-19 17:22:00
看路線啊,不然深美系列車超多
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 17:29:00
平日市區停車格停車場根本就是超空,我每次去都隨便找得到位置. 走出去以後發覺路邊紅線停滿汽車,這樣還要說停車位不夠我也不知道要蓋到這樣才夠.說停車位不夠的人,我真的很建議去看看平日市區兩個停車場有多好停,然後周邊違停又有多少.基隆市的警力真的不太可能cover全市,但是你至少把市區管
作者: v3aa7n (薰)   2017-12-19 18:54:00
人性都還是想停店家門口 那會想走路
作者: KumaLin (臭熊)   2017-12-19 19:01:00
店家門口畢竟只有1~2個車位,生意好的時候終究要停遠一點不過玩笑話歸玩笑,如果真的改善行人空間,是否能降低違停的狀況呢?
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2017-12-19 20:29:00
無解吧 最終還是要面對市區老舊推不動都更的問題
作者: waterpipe   2017-12-19 22:34:00
小八卦,麵粉廠現在的地主是朱國榮,先前計畫和遠雄合作起樓,無奈遠雄大巨蛋出包,連帶影響基隆麵粉廠這邊的計畫停擺
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 23:03:00
晚上去廟口附近繞了兩圈,四周圍還是違停滿滿. 市中心三座停車場的位置明明就都很好,離市中心很近又很好停,大家就是要違停. 牽拖啥人行道不好走根本不是事實,你從三座停車場走到那個地方會覺得對你不友善?你違停停廟口周圍,走進去走的路淋的雨會比停車場多幾滴?東岸停車場進廟口根本超方便,也有地下道讓你走,哪有不友善哪有多淋雨.事實就是停車場要錢所以不停,紅線亂停不會被開單,不會被拖吊所以停爽爽而已. 你就依法該驅離就驅離,該罰就罰,讓大家知道什麼該做什麼不該做就好了. 牽拖一堆說穿了就是長期放任少數自私的人所造成的吧.平日基隆市區根本很好停車,不然我每天是怎麼停的?
作者: LINGZ (肥兔小欽)   2017-12-19 23:52:00
樓上正解,違法無成本,守法反而有成本
作者: auction88 (auction)   2017-12-20 00:42:00
說了一堆好偽善https://i.imgur.com/lKJThev.jpghttps://i.imgur.com/LuBIdTW.jpg圖上停車空間外違停.場景搬到街上也一樣,信二入口隨時都有人停車你的2 基隆夜市搬到士林夜市就沒問題了嗎XXDD
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 00:53:00
基隆市區平日根本就不欠停車位,隨便停隨便有. 反而台北市要停真的難得多,繞很久也不見得找到地方停. 基隆不抓違停違停就多,台北開單兇還會拖吊,抓久了誰會跟皮夾裡面的錢過不去?開單違停不但可以舒緩交通問題,罰單也會增加市府收入,大家守規矩乖乖停停車場繳費,市府的收入又可以增加. 說啥開單會造成人力跟經費問題根本想太多,多的收入你專門請人來開單都還剩一堆好嗎.
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2017-12-20 05:37:00
關鍵字:市議員
作者: menontw (竹本口木子)   2017-12-20 10:39:00
對基隆馬路違停現象早已絕望,我看那個市長有解決的魄力,我就支持誰。目前台面上這位是放給它爛,那就抱歉了。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 10:59:00
三座好停車位置好收費又不貴的停車場還不算糖果嗎難道不是因為紅線停車不會被罰這個免費糖果更好吃嗎藉口一堆其實就是不想開單得罪少數自私的人反而變相拿鞭子在懲罰守法的一般用路人你拿不開單這個糖果去討好違停的人, 當然他們不認為停車場是糖果...淺顯易懂的道理根本不用打那麼一大篇
作者: auction88 (auction)   2017-12-20 11:58:00
警力負荷????? 來來,街上不要提。你回答七堵就好了.七堵沒有交通勤務,環境單純治安好。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 12:02:00
基隆市的違停連警察局周圍都可以停好停滿警察進出都視而不見. 開個單要花幾分鐘? 出來巡邏看到車就
作者: auction88 (auction)   2017-12-20 12:03:00
光明路都停在人行道,三分局七堵所每天路過N次
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 12:03:00
開不就好了. 在路上抓紅燈右轉可以一組四個人, 你分一個去旁邊把單開一開是有多累?選舉時候可以一個路口派兩個警察站崗, 沒再考慮警力負荷的真的要改善交通品質時候派個人出來開單說我好累...市區的派出所那麼密集, 警察自己進進出出就可以看到到處都是違停. [順手拿個單子出來開負荷不了嗎台北市開單一樣是警察開啦. 你有種在繁華地方違停警察馬上就開單了...爽一點拖吊車還一起跟著來...有種就停啊基隆廟口周圍才幾條街幾塊地方而已, 這你都說管不好那還要講甚麼都市發展?說啥還要多花錢多花人拿糖果給那些自私違停的人那難道就不是多花成本去滿足少數人嗎不開單交通堵塞, 更容易造成交通事故, 警察還不是得要出來處理. 還得要花時間打事故報告, 難道就不是警力成本嗎到底是開10張紅單的時間花的多還是寫一篇事故報告時間多最好笑的地方大概還是我常常看到警察得要很辛苦地越過違停車輛, 走到人行道旁邊去簽他們的巡邏單有空簽巡邏單沒空開紅單?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-12-20 14:20:00
故態復萌的原因不就是因為換了市長不幹這件事嗎?還有我覺得基隆警察局給我的感覺其實平常蠻閒的...要抽人力開單應該不那麼困難
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-21 12:05:00
我昨天從信二停車場出來,一轉彎門口又一台違停,好巧不巧剛好一台巡邏車又是視而不見開過去. 然後警局旁邊那條巷子也是一堆違停. 請問一下,違停難道不是違反法律嗎?警察出來巡邏看到違法事情不用取締,那請問一下出來巡邏簽巡邏單的意義在哪?這難道不是該做的事,是分外的事嗎?警察看到違法事情視而不見難道說是正常嗎?在你的工作時間內你的工作項目下,做這件事怎麼叫做慣老闆?違規停車停到市中心市政府周圍通通都是,連警察局旁邊對面都一堆,說這是警察太忙沒辦法開單沒人會相信啦. 警察不開單唯一理由就是市府怕得罪自私的人要警察不開而已,是他們真正的慣老闆不讓他們做該做的事造成的.解決問題抓不到重點,老搞些不切實際的空中樓閣. 停車場不夠?太遠?不夠友善?要蓋機械式停車場?停車場明明就空位多還要蓋停車場?一看就知道跟事實相差甚遠,紙上談兵而已. 蓋了新停車場再友善再多不開單一樣周圍違停一堆啊,因為違停零成本,停車場要付錢啊. 最後花了一大堆稅金,停車場一樣停不滿,路上一樣違停滿滿.
作者: auction88 (auction)   2017-12-23 00:26:00
你發文不是指車位不足嗎?

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