Re: [新聞] 遭柯文哲爆刪「基八段」會議記錄 林

作者: marcus176 (*^_^*)   2021-11-05 14:03:40
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《oginome (荻野目洋子)》之銘言:
: : 林右昌市長在很多次訪問都一直強調基隆端都是公有土地、現有馬路,
: : 不徵收民地、不增加經費:https://youtu.be/OeeNwYBgapw?t=40
: : 假設林右昌市長的認知是不廢台鐵,有台鐵和基捷並存的可行性方案
: : 以目前在路廊不夠的條件下,要如何不徵收民地就多出一條能蓋基捷
: : 的土地?如果是這樣,那王國材為何還說會考慮廢台鐵?
: 其實有
: 但王國材本來就是以廢基隆端台鐵才是他的主要目的
: 請交通部規劃正是請鬼拿藥單
: 台五線南榮路的路寬為20-26公尺, 中運量高架, 有個十幾公尺就夠了
: 中間有兩個很短的隧道, 問題應該不大
這兩個隧道就是大問題
因為隧道的土木結構不能改
不能把隧道加大
: 這條路線最少可以一直通到南榮路愛三路口
: 之後理想是轉愛三路到公車轉運站設站
: 但這一段平常就塞的很厲害, 再加個高架軌道可能會很慘
: 也不確定中運量能否在這麼小的路口急轉彎
: 不過即使捷運站設在南榮路口, 也已經很靠基隆市區了
: 高架走台五線進基隆, 應該是兼顧路線不要繞太遠+對基隆交通影響最小的方案
: 其他縣市的中運量捷運, 路幅更窄的都可以維持雙向各一線通車
就算前面提到的兩個隧道
高架插在河谷繞過去好了
若真的在南榮路 一路台五線插高架
硬幹過去南港
依據過去新北蓋捷運經驗
工程拖延 預算不斷追加
基八線(基隆到八堵)
八汐線(八堵到汐止)
汐南線(汐止到南港)
保守估計五年蓋不完
沿途每天都是交通黑暗期
以前最早台北捷運開始動工時
天天塞爆
因為捷運作地下化要挖大量的土
空氣品質又差
開車騎車的幹得要死
所以那時的市長黃大洲第二次選就沒選上
如果蓋高架
施工時車道一定剩一半
高架旁的站點一定要徵收民宅
不然台五線沿路那邊有空地蓋站?
然後這就會落入柯P講的徵收時間冗長
要跟居民談 要環評...一堆有的沒的
以工程角度來看
幾年前我在版上就說輕軌那個根本不可行也沒用
現在我認為廢台鐵才有可能蓋捷運
當然有人覺得台鐵搭車時間比捷運快
我是黑人問號啦
不過既然王官員都發出拖字訣了
基隆交通都已經四十年沒變了
也不差這幾年啦
可以繼續四十年不變 kerker~
作者: DieNuke (搖搖頭..)   2021-11-05 14:09:00
捷運的點都沒落 是要怎麼比較台鐵跟捷運的速度
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2021-11-05 14:51:00
你可以說一下為何捷運比台鐵快的邏輯基礎嗎?
作者: ellinsa (ellinsa)   2021-11-05 14:59:00
我也想知道為何會比台鐵快! 有實質論點比塔綠仔空談有效
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2021-11-05 15:03:00
直接辦廢台鐵蓋捷運公投 直球對決怎麼樣?
作者: hurompton (hurompton)   2021-11-05 17:19:00
說基隆幾十年都沒變,然後廢了比較快又可直達的台鐵,換成捷運,然後基隆市區就會變怎樣? 請闡述,謝謝!
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-11-05 17:38:00
沿台五線到八堵,就可以走現在規劃的路線了,為啥要一直走台五線?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-11-05 20:53:00
老兄 捷運會比台鐵快才神奇好嗎站數比較多 加速比較慢 要怎麼比較快?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2021-11-05 23:17:00
這邊外行的很多,論証到最後結論跪舔台鐵,超扯
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-11-05 23:44:00
你講反了吧 短站距捷運比較方便 長站距台鐵比較快捷
作者: enhao (enhao)   2021-11-06 00:39:00
誠實面對,基隆不需要捷運
作者: lesnaree2 ( )   2021-11-06 01:40:00
你長站距台北開到台中捷運比較快我頭給你
作者: oginome (荻野目洋子)   2021-11-06 06:59:00
因為車輛要到定值速度得加速,從定值速度到停車得減速短站距的話,加速到定值速度不久就得減速,整段算下來真正維持在高峰定值速度的時間不多,而且短站通常是因為站的密度較高,每次停車就得耗時讓乘客上下車,整體算來,即使最高速帳面上看起來贏台鐵,實際上可能更慢
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-11-06 07:03:00
照你這樣說高鐵加速度比較慢 高鐵換捷運好了蓋什麼高鐵捷運贏在起始加速度 不代表尾速加速跟整體速度會贏高鐵台鐵也是如此 更何況捷運多了站數 百分之百會比較慢你去看北捷每站間距多少 有多少站當然 如果今天台鐵基隆到台北站數跟北捷一樣多站 間隔一樣短 那保證是捷運比較快 但時間就呵呵
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2021-11-06 08:59:00
車速比較快20個站會差多久?轉乘多次+等車時間會讓人更甭潰
作者: greencanon   2021-11-06 09:15:00
Wiki上啟動加速度大約是捷運>區間車>自強號>高鐵
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-11-06 10:05:00
規格上高鐵700T的加速度是2.0捷運是3.0台鐵的區間車是2.5…如果基隆捷運用環狀線規格最高速度是70,台鐵最高速度是130至於最高減速度是有規範的不會有差
作者: TheAnswerAI (我會好好的)   2021-11-06 10:23:00
八堵到南展館票價要單趟要55元喔!轉乘加等車時間 至少50分鐘各位還要 劫運!!!
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-11-06 11:39:00
上面有人貼加速度數據我就不說你在那邊高鐵加速快時間呵呵當然是因為捷運設站比現在多太多站基隆人要到台北還要轉車會花多少時間你知道嗎?我再說一次 你同樣短站距 大量設站 捷運一定比台鐵快但是比起"現狀"來說 你要花費更大量的時間才能抵達台北南港這是百分之百確定的事實 不會比現在快如果你還在幻想會跟現在差不多快或比現在快那我想你最好再去看看捷運到底要設幾站八堵到基隆還沒確定咧
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-11-06 12:47:00
區間車是用最高110來做時刻表安排的你能跟火車並行的區間像是七堵百福那邊限速85的樣子實際上跑多少你可以給我高中時候一樣載GPS在車上測我可以很負責任的告訴你台北捷運淡水線的最高速度是65至於班距,你怎麼知道基隆這條蓋好後是台北捷運的6分鐘還是桃園捷運的15分鐘從數據上來看基隆到台北佔了絕大部分的旅次當然要以最大需求的區間來做考慮以現在規劃走線更彎停站更多,速限當然也會更嚴格別忘了環狀線有幾個限速10(對就是10)的彎道再高的加速最高速度低路線長也沒有用
作者: greencanon   2021-11-06 12:53:00
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-11-06 12:55:00
以現在的規劃基本上可以直接拿類似系統的環狀線的測速來做判斷https://youtu.be/qxWFpaN3dY4可以看一下直線段的最高速度有沒有超過60的再來是台鐵區間車https://youtu.be/BrTaJrigikY可以想像一下規劃更彎路線更長停站更多的基隆捷運會比較快嗎而且別忘了早上尖峰時間還有三班基隆發車的自強號如果基隆端廢除連直達快車的選項的沒有了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-11-06 14:26:00
老兄 就算只要去南港 捷運也不會比現狀的台鐵快
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-11-06 17:43:00
你主張 可是交通部就不是這樣做阿如果運量只夠15分鐘一班就不會開6分鐘一班連貫穿高雄市區的高捷紅線都有很長一段時間是14分鐘一班至於準時準點…前幾天機捷才號誌掛掉自強號是表定時刻表上的班次怎麼會是特例?而且基隆一直都是自強號的發車站既然你都說客運更快了,那幹嘛支持多花個幾百億蓋捷運?客運一台也就幾百萬
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2021-11-06 18:04:00
走原本路線會比台鐵快只有一種情況 那就是站距很短很多 現在的站點站數一定是台鐵快 上面都算給你看了還不看
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2021-11-07 00:02:00
台鐵可以不用站站停而且基隆到台北車站,台鐵一定比未來捷運快,因為不用轉乘再轉乘
作者: Giganoto (耀日星)   2021-11-07 12:07:00
Skr ~

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