Re: [新聞] 環評排審四接案 王醒之批環境部為台

作者: assxass (包子)   2025-02-21 23:32:00
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言:
: : "二、據推估112年至113年北部區域電力供需缺口將超逾中南電北送能力,恐有區域限
: 電之隱憂,允
: : 意思就是 大家都知道 中電要北送
: 可能的話,在基隆版講基隆的四接,還是先解決本地的問題。
: 台電推四接講輸電限制不是這部分,而是北東北西區域電網之間,無法輸夠多的電給北東
: 。它的理由是因為陽明山、大漢溪阻隔所以有困難。見新聞:
: https://udn.com/news/story/7238/8471406
: 對比國外電網規劃的話,台灣講區域電網限制都蠻奇怪的。
: 比方說日本九洲整個就是一個區域電網,台灣約略大小的面積,要分成5個,而且還是因
: 為高度只有九州最高峰1半的,1000公尺出頭的陽明山而需要劃分,至於大漢溪也蠻奇怪
: ,日本從本州到北海道跨海都在擴大送電了。見圖:
: https://tinyurl.com/5dpnu7dx
: (來源:自然能源財團)
: 同樣的國外狀況,對比美國也是如此,有興趣聽我再寫,總之台灣的區域電網,對比外國
: 算很小。這還沒提到像是換送電線等其他循序漸進的擴大辦法。至於發電部分前一篇有依
: 據台電資料細說了不重複。
: 然後台電說北東缺電,但是拿出五六七堵會有國際研發新鎮、科技園區、新創商圈等未來
: 用電需求,這我拿給七堵的店家看,大家一看就覺得誇張,回我「???這邊車站過去三
: 條街都好多空店面」。
: https://ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1527331
: 這個實在太容易吸引人反四接了,即便站在推四接的立場,我都覺得台電應該把這幾個項
: 目收回去。
: 政府或台電講缺電,這不乏出處,但民間要問的是,怎麼個缺法?參數跟項目有哪些。比
: 方日本政府2015年預估未來用電量,條件之一是每年經濟成長1.7%,當時就被說高估,後
: 來15-20年,大體上也是呈現下滑。
: 關於南北輸電或北東北西輸電,守護外木山行動小組還有很多論述,曾經為民眾開過一場
: 2小時出頭的介紹與討論,有興趣見網址:
: https://tinyurl.com/yux9fxwf
: : 全部的基礎是 "用電0成長"
: : 再仔細看這群能源顧問是誰?
: 引述「就是我們蔡總統的這群能源顧問 幫她規畫的台灣未來十年能源政策 包含非核、綠
: 能、天然氣50%全部的基礎是 "用電0成長"」
: ???台灣有宣布用電0成長的目標嗎?不是常常在講用電成長,例如「經濟部評估2018
: 年至2025年年平均用電成長率最高達1.86%,」
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201903040082.aspx
: 還是說這只是腹案?總之後來也沒真的拿來做吧?
: 據說經濟部能源局2013年出過用電零成長的報告(應該不是都文組弄的吧@@),見圖:
: https://tinyurl.com/3y2bw6bh
: 不過當時綠盟拿出來逼當時的馬政府,當時的經濟部又表示有困難。
: 畢竟台灣應該是沒有宣布要做用電零成長,不如跟大家介紹日本規劃過也達成過幾次的用
: 電負成長。見圖:
: https://ibb.co/v40C7DP8
: 這是日本2021年發佈的第6次能源基本計劃,中間的長條表示,預測2030年用電量(含虛
: 線部分),在節電2280億度後可降至8640億度,節電近2成。右邊的長條是2015年時的規
: 劃,對照表示節能幅度更勝以往。(來源:經濟產業省)
: 看哪,這種節電近2成總用電量的好東西,比起佔比不到1成的日本核電,或者佔比更小得
: 許多的基隆新協和,效果大得多了。
: 說來話長,簡單跟大家介紹一點點日本的節能政策。<_ _>
: 例如,從2025年4月開始,日本要實施新建住宅節能義務,所有的新建住宅,都要符合節
: 能義務,在屋頂、牆壁、窗戶等處符合一定的隔熱性能。和過往房屋相比,一年能源費用
: (電費、瓦斯費等)最多差到2成,若加上太陽能板,約可再減少4成。
: https://www.mlit.go.jp/shoene-jutaku/
: 住宅隔熱節能可以讓室內保溫,可以防範熱休克造成的死亡,前陣子中山美穗就疑似這樣
: 死的,日本熱休克死亡人數是交通意外的4倍。
: 而且室內恆溫對於氣喘、皮膚炎、結膜炎、鼻炎等多種疾病都有幫助(2011年慶應義塾大
: 学伊香賀教授等學者的研究)。且不說缺電,光是保護長輩猝死或維護家人健康就該做了
: 。
: 再講一件很有體感的事情,比中央政府更快的,現在日本一些地方政府在推學校教室隔熱
: ,因為在班班有冷氣之後,發現許多教室沒做隔熱還是很熱,電費變貴等問題,做好隔熱
: ,用電最多可以省四成。見影片:
: https://tinyurl.com/rxvjwmd7
: 學生一起幫忙施工,省成本易回本兼做環境教育。
: 退一萬步說,假設上述的節能作為台灣都有困難,也可以教導民眾——所謂缺電,是指用
: 電尖峰供電不足。只要削減用電尖峰,同樣可以平衡電力供需,並不一定要增建電廠。再
: 者,應付尖峰用電的電廠多半平時閒置,發電成本高,原本就應該是其次的手段。
: 日本政府鼓勵民眾下載app,認識並實踐削減尖峰用電,倘若供電緊繃,可以通知用戶節
: 電平衡供需,節省昂貴的尖峰發電成本。見圖:
: https://tinyurl.com/563bm3u3
: 而且現在還發展到,用LINE即可配合削減尖峰用電。
: 這也只是非常簡單的方法之一,難一點的像上面說的住宅節能義務政策,人家至少從2015
: 就開始推了,總之台灣節能政策非常落後,要嘛不是義務只是獎勵,不然就是沒有時間表
: 的居多。
: 以財政比喻電力的話,節流落後不說,開源倒是濫開。媒體報導過好幾次,現在三接四接
: 開不停,未來還有七接,是台電跟中油喬不攏的結果。
: https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/6005420
: 「預計到2032年,台灣將有七座液化天然氣接收站,總儲氣槽數量會達到49個、儲存量部
: 分則可達5.1bcm。若以人均儲存量來比較,台灣竟會是日本的2.2倍、韓國的1.7倍!而儲
: 氣槽密度更是遠超日韓!但台灣到底需要多少天然氣?」
: https://tinyurl.com/yk9czsjs
1. 整個北部就已經缺電了 北東當然更慘
跟你第一篇的劃入新竹一樣 你要看變電站在哪裡
北東事實上只有一個"民營"遠在花蓮的和平
https://imgur.com/undefined
輸電是個學問
輸電幹線更是超級貴
不要亂了 事實上現在就是"沒有"電
2. 當然 蔡政府沒有寫出用電0成長
但是他2016年估計2025年 正好用電量跟2016當年數量差不多
這不就是實質上的用電0成長?
而蔡政府所有綠能、非核等等能源計畫根據就是這一份
3. 再來你看到我PO的王美花的說法了嗎?
看看日期 那是哪一年的新聞? 2022
意思是中間都知道用電量不可能0成長
但是到2022王部長還在用用電量超過預期(0成長的預期)當理由
去講根本不可能完成的綠能目標
我們訂的目標有多荒謬?
https://imgur.com/a/LWXIq6P
用台灣2025目標 20GW裝置容量 平地面積 9500km^2 下去算
台灣還是頂天的 2105kW / km^2
是世界第一日本的4.47倍
(36000km^2總面積是三倍)
4. 不用再嘴節能了 當年用電0成長有計算進經濟成長
蔡幕僚沒有那麼笨 而是他們計算了節能產業進去
開發新產業 創造產能 同時節電
那麼多年過去 2600億 > 3000億電 怎麼節
順便說 你提日本的節能目標 但是目前日本也完全無法達到該年既定KPI
也是經產省的人寫爽的
現實在眼前 世界各國幾乎也認清了 要那麼大量的電力
又要減碳 只有"核能"
再給你看一張圖 一張圖就說明了
為什麼"德國"、"義大利"可以非核 (最近這兩國都鬆動了)
為什麼"英國"可以零煤
雖然圖上沒有 但是為什麼丹麥、葡萄牙再生能源比例可以拉那麼高?
(越過德國、盧森堡、往北 越過西班牙、往西南)
https://imgur.com/a/5Y4so9t
日本每年能源白書都有附
利用IEA數據整理的 法國供電數據(所以是日文)
法國為中心繞一圈 左邊英國開始順時針
左上比利時 上 盧森堡 右上德國 右邊瑞士 右下義大利 左下西班牙
法國核能就是撐起了整個西歐 人類最富庶的地區
這就是人類的現實阿
當年難得環團提出了一個建議案
"台北港"接收站 之後左右牽管 左救觀音藻礁 右護外木山珊瑚
海況、天然氣儲存槽還比 3+4 多
結果勒? 政府只用"來不及2025非核"為由 連可行性評估都不肯花錢、花時間去做
弄到現在
真的沒有其他辦法了 就全民擔責任吧
順便說 你知道為什麼燃油協和機組還不敢拆?
明明腹地不足 一定要拆除機組 才能蓋新的燃氣機組
一二號機早就停機了 卻不敢動手拆?
https://news.pts.org.tw/article/495129
"能源局強調目前只是規劃中,"< 就代表他們有認真當成備案了
寧可繼續燒重油 也不肯開龍門
至於天然氣接收站
一路從 3接藻礁、4接珊瑚、1接擴建、2接擴建、5、6、7接接接
每一個都有可以抗議的點
比如 6接麥寮好了
預計再蓋一個接收港+堤防
但是阿 這個麥寮剛好在濁水溪南岸 隔河相望
正好對岸就是舊的國光石化預計開發地 當年為了國光石化港口白海豚問題
特別設立了白海豚保護區
那有沒有 白海豚 過了濁水溪就會撞牆 濁水溪以南就會轉彎的八卦?
民進黨蔡政府所有能源政策都是錯的
現在 賴政府 要承擔後果了
目前就是缺電 外木山真的蓋起天然氣 + 燃油改燃氣
蓋好發電之前還是缺電
核一、二停了 核四即使再啟動也要時間 還是來不及
認真的說 我個人是覺得 燃油會繼續開
作者: menontw (竹本口木子)   2025-02-22 11:25:00
DPP的反核意識形態的惡果也是全民買單,沒辦法,這就是民主的共業。
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2025-02-22 12:50:00
最近幾年我認真覺得民進黨搞爛台灣能源政策受益的是中國,中國那天真要開打,一封鎖海運等台灣天然氣跟煤燒完就好,到時候斷水斷電不知道多精彩,也不要說台灣還有太陽能,打仗沒有只打白天的啦民進黨真要抗中保台就不會急著想搞爛台灣供電跟掏空臺電了
作者: hurompton (hurompton)   2025-02-22 15:54:00
然後現在還一直放任美方把台積電搞成美積電,等美國高階晶片產能和半導體生態系完整後,搞不好還會很希望兩岸開戰,屆時美積電全球獨家生產高階製程,外資發大財
作者: kcsc (kc)   2025-02-22 21:40:00
Myj
作者: devilsudo (一切都是命)   2025-02-22 21:47:00
所以節能計劃有成功嗎?不然節能怎麼算的?
作者: Hamazura (濱面仕上)   2025-02-22 23:52:00
變成美積電.絕對不會....,美國勞工願意賣肝嗎??
作者: rex7788 (胖東)   2025-02-23 01:04:00
其實台灣98%能源都靠進口,沒幾個人知道前面說的打仗就別想了,金門直接停水,要想打仗得先站穩
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2025-02-23 01:26:00
在核電不提高的前提下 三階四階也是沒辦法的事情
作者: ailenagisa (@@@)   2025-02-23 06:05:00
協和三四號機目前已是全台最老最舊機組,若下週環評大會通過四接,新的機組預計121年才蓋好,所以舊的機組還要繼續運轉燒重油再7年之久
作者: rex7788 (胖東)   2025-02-24 19:23:00
今天黃光芹有開節目邀請核心人物來辯論,有興趣可以yt搜看看。我自己聽副總說靠山來防災害有點唬爛

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