Re: [三國] 三國志的內政系統可否更擬真些?

作者: rouza0712 (桔子啤酒)   2018-01-24 19:01:04
※ 引述《lahpanzer (加米豆腐)》之銘言:
: 這種思考「三國志遊戲該怎麼走」的文也算是某種月經腦補文了
: (不過近年漸漸少了...)
: 但還是忍不住想把想法提出來討論一下
完全同意是月經腦補文,在這KOEI也看不到,
更別說人家最近是拼命往動畫公司的路走,
沒有想把遊戲內容做得更好的意思。
(以下恕刪)
: a)導入君主與高階文官特有的政略指令系統
我的想法有些不同,首先我想說,
不管君主還是文官,都還只是漢臣,
職務系統必須明確,哪個階級的官位能做什麼事,
我是不希望武將影響遊戲太大的人,
是可以如您說,比如州牧可訂立政策方針,
州刺史在歷史上沒記錯是皇帝派去監督州牧的人,
那功能也許可以設定,關係好的話對政策推動就加分,
與州刺史關係差的話,政策推動就扣分。
至於關係,也許可以是相性,
或是我下面會提到的"價值觀"。
然後城市的開發應該跟人力成正比,
人口的一半或是三分之一會成為你的人力,
而人力可以分成三個部分,軍隊、商業、農業。
(但其實我有點想法就是,在古代農業與商業基本上是連一起的)
那麼人口怎麼來?
1.城市的基本生育率
2.移民,逃難的流軍或難民
3.未開化土著與山賊、異族
我想,首先若你想讓你的城市人口增加,
你就得確保你城市的安全,
在城外就擊敗敵軍、阻絕盜賊擾亂,
安定的地方,人口就會提升較快,對吧?
當年荊州也是因戰亂有許多仕紳避居,
諸葛亮也是因此遷居荊州。
而城市的規模就該依照人口規模提升,
武將、文官的角色其實就只是領導而已。
比如說,設立一個人力系統,一人力等於一萬人。
那麼你可以設定多少人力軍隊,
多少人力商業,多少人力務農。
(軍隊的話好像用不了多少XD 或是 得另外設定系統)
而在項目投入人力,也連結到開發的格子數,
我在這的設想是類似創造那樣有開發格子,
差別是,有人力才能開發格子。
而我希望整個遊戲世界是有固定的人口增長基數,
比如說整體人口可能1400萬,沒有戰亂年增也許10~20萬,
(資料說三國人口約1400萬西晉人口約2000萬)
戰亂直接影響的是軍隊人口死亡,
間接影響部分生育率。
總之就是希望不要爆人口,十三代人口一下就爆,
打完仗沒多久各城的兵力又到好幾萬,這不科學。
總之人口的重點就是,沒有戰亂的地方,
人口就照著基礎基數提升,
也許有政策可以加一點點成,不要是暴增。
頂多加上個"移居"因素,但"移居"顧名思義,
就是某個地方減少人,某個地方多了人,
可以看做是,前線戰區人口會往後區遷移,
因此整個世界的人口是照基數成長的,
這樣大戰一場之後,兩國都需要幾年的時間恢復元氣,
不像十三代那樣車輪戰打個好幾年,太誇張。
: b)在各省份導入政治狀態與社會狀態
您提到這個讓我想到,當年劉備入徐州,
也是碰到地方派系的角力,
沒記錯的話就只有糜氏一族是歡迎他們的,
陳珪父子曹豹等都是反對劉備入主,
這也造成了後來他們勾結呂布入徐州,
造成徐州內亂的原因。
但想想這樣做成系統,還要幫武將畫派系,
好像有點複雜,我的腦燒不了。
另外,我是覺得可以導入"皇族血統",
加上你提到的"名門"之類的等等,
比如說,皇族血統才有"復興漢室"的選項。
又或是 每個武將都設定"價值觀",
大概可以分成"漢室"、"割據"、"稱霸",
有點像是現在政治裡的保皇派、孤立主義、霸權主義,
在每個勢力裡都可以有各種"價值觀"的,
比如說在魏勢力裡,荀彧就是一個知名的漢臣,
如果讓我設定的話,他的價值觀就是"漢室"。
但與相性不同的是,只要不違背他的價值觀,
就沒有忠誠度上的懲罰,但比如說,曹操稱王,
對他的忠誠度上就有影響。
而價值觀不同的君主如何滿足"稱霸"呢?
也許可以設定,只要領土擴張忠誠度就提升,
失城則會小扣忠誠度。
而"割據"的,只要失城就大扣忠誠度,
擴張不加,但戰勝就小加忠誠。
"漢室"就一般,除了上面說過的點,
其他就是擴張小加,失城小扣。
魏蜀吳各自代表了"稱霸"、"漢室"、"割據"三種價值觀,
稱霸體現的AI攻擊性就最強,割據就最弱。
若以武將模式遊玩的話,若你的價值觀與君主的不同的話,
就有"反叛"、"獨立"的選項,若相同就沒有,
但若是主君過世又後繼無人,或是你功勞到一定程度,
價值觀相同就有機會繼承君主的位置,我覺得這樣比較合理。
那你提到的一些地方勢力,我上面也有提到,
也許可以更深入到設定說,你可以吸收他們成為人力,
或是馴服後保留他們,比如說保留南蠻就可以生產象兵,
若是吸收成為人力就不行。
所以一般的土著、山賊都建議可以吸收成為人力,
特殊部族就看你想要怎麼玩。
可以搞個馴服條件,比如說打敗他們後,
要馴服可能就是派人去單挑或是舌戰,
之後那個人就成為該部族的領袖或英雄,
那麼這個武將也可以編制蠻族兵,
跟上面的差異就是,是吸收之後還可以編制蠻族兵種。
而選擇保留就是全軍都可以配置,
但有蠻族隨時有可能會反叛之類的設定。
: c)引入除民忠之外會「衰退」的內政向數值
這點我上面也有沾到一點點邊,
民忠的話想設定就是,每當吸收"難民"、"土著",
就會往下扣一些民忠,並且是以Debuff的模式扣%數,
也就是你如何用手段討好,都無法加滿民忠,
不過是有時限的,我覺得這是合理的,
社會要接納新族群,都會亂個一陣子。
然後想說的就是,我認為可以設定,
"價值觀"相同的施政團隊才有加分,
比如說,我與你都是漢室支持者,
那麼一起工作當然能發揮百分之百的效果,
如果我們不同價值觀,理念不同,
當然施政上就可以設定個扣分%數。
所以身為一個君主,指派郡守與地方官,
就必須注重他們的"價值觀"是否一致,
對該地的施政效率就會有幫助。
最後想問的是,諸位對於我說的價值觀,
與 已經存在的相性系統,有衝突嗎?
我是希望兩者都可以兼備,但光靠相性,
你就無法設定荀彧這樣的角色,
他是與曹操較合得來的漢臣,
雖然曹操放寬來說也是個漢臣,
至死都沒稱帝,但以漢代來說,
異姓王是違反倫理的。
且,價值觀可以成為AI行為的基準,
算是一個多用的參考基準。
最後,謝謝閱讀。
作者: jasd (杰司德)   2018-01-24 19:26:00
三國志六默默走過
作者: ocean11 (深海)   2018-01-24 19:39:00
六代做過了另外 軍隊就算打敗仗潰散 90%的兵通常還是活著的只是走失努力收攏還是能收回來大部份的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-24 21:04:00
陳登是反對呂布 但積極進言劉備接管徐州
作者: lofo (......)   2018-01-24 21:16:00
可以分配農民、農兵、專業軍人比例;糧食限制大家都爆不了兵打仗的時候流民會離開;每個武將有自己的志向;===你在尋找的是不是"信長之野望 大志"===
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-01-24 21:17:00
三國是因應黃巾之亂才從刺史轉成州牧吧 刺史只管官吏州牧是民政軍全都管 所以漢末才會軍閥林立 因為本來軍隊是由中央管 結果下放權力後中央再也管不了地方州牧是漢靈帝聽劉焉的建議才改的 並不是都存在本來只有刺史 但是你寫得像是本來先有州牧再有刺史
作者: wdcr (無敵超人)   2018-01-25 01:35:00
價值觀就是六代的「理想」蜀漢就一堆義俠 挖都挖不走..
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2018-01-25 01:45:00
三國志六:
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2018-01-25 06:52:00
初期一大片空白都市的原因應該是當時很多地方官員或小勢力首領活不到下個劇本,所以光榮不想花時間把人物做出來13代的歷史事件也做得比較粗糙,我覺得非常可惜
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-25 08:10:00
能不能活到下一劇本不知道,畢竟史料太少
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2018-01-25 08:49:00
這樣很擬真 不過就沒有嚴白虎奇蹟了XD
作者: checkmarx (marx)   2018-01-25 09:57:00
san6pk
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-25 13:39:00
這樣就變成模擬器而不是遊戲了,擬真度是為了遊戲性而服務的,過度擬真會失去遊戲的本質"好玩"
作者: lofo (......)   2018-01-25 14:45:00
我是覺得越多擬真的點,想要以小勝大就越不可能(難以合理)就算NPC種田效率只有玩家的一半,後期曹操起手就十幾城如果玩家是兩三個城起手,能種贏曹操也實在是一件很奇怪的事
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-25 16:43:00
那你說的這些就涉及商業考量的問題了,你的需求開發成本太高而且受眾太小,就算K社有這樣的企劃董事會也不會同意吧
作者: Gobert (RudyGobert)   2018-01-25 18:48:00
戰術萬年只有敵中做敵 籠絡 但三國可以做的遠遠不止如此各種計策都應該在開打前就已經謀劃好了 而不是開打前只能種田
作者: Nyctimoon (面白い)   2018-01-25 20:52:00
回答你上面關於6代的問題,6代武將做不符合理想的任務,比方說割據型去進行軍事活動,不滿就會上升,不滿高的話氣力就回的慢(做任務每個月都要氣力),再高忠誠就會降。對獻帝的態度(獻帝的人德)也有影響。重點是,那個不滿如果不用特殊的內存查看器是看不到的,初級難度還會幫你由高到低排列,讓你定期會見,高級完全不知道,要求鬼畜玩家們自己依武將理想安排任務~
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-01-25 23:45:00
真的要真實的話 其實連忠誠度都應該要讓玩家看不到
作者: wdcr (無敵超人)   2018-01-26 00:53:00
六代還有派系鬥爭...王佐vs霸權
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2018-01-26 02:27:00
先不論其他 光是六代的理想當初就讓一堆人以為自己在玩心理醫生6
作者: checkmarx (marx)   2018-01-26 08:17:00
到現在還狀況外
作者: a420360 (嶺月)   2018-01-26 10:24:00
我覺得不錯啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-01-26 12:16:00
客將弄成附庸國形式不就好了 弄個小據點讓他進駐附庸當久沒反叛還有機會成為直屬部下(信野模式)
作者: Nyctimoon (面白い)   2018-01-26 13:11:00
313都督想要搞勢力下獨立王國的話,把軍糧全部集中到大後方,AI要動你的城發現糧不夠(堅持帶200天)就放棄了。不然,每個城派一雜魚帶1000兵出征到處發呆也行。
作者: wdcr (無敵超人)   2018-01-26 14:37:00
其實這個我忘記13有沒有了 前幾代都有阿...要勸降前 對方必須是從屬模式 就是你說的附庸國
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2018-01-26 16:22:00
客將弄成附庸國形式不就好了 ->201年劉備還有徐州時期的呂布(在袁紹底下也算)
作者: lofo (......)   2018-01-26 16:33:00
創造的從屬超有用,會送養女給你。用來同盟或是提高手下忠誠那些沒強將、地理位置又的弱小勢力真的還不如從屬它比較快
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-27 22:18:00
darkbrigher回去翻翻書,州牧是漢靈帝聽劉焉的建議才新增的,是要改什麼?
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-01-28 14:37:00
樓上才要去翻書 有部份刺史改成州牧 懂? 有些刺史州牧並存 有些州 刺史沒州牧 但是學州牧軍政民全包不是十三州都有州牧 也不是十三州州牧刺史並存
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-28 15:04:00
以前沒有州牧這職位 不是刺史改成州牧的 而是新增加州牧的權力 照你說有些州並存州牧-刺史 更肯定不是改的了 自打臉?
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-01-28 16:18:00
要在那邊咬文嚼字隨妳啊 看不懂中文就去翻翻字典 少在那邊找碴 還是妳只能透過找碴來尋找存在感
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-28 22:29:00
你查到的"改" 是漢成帝 偏偏某人很肯定的說是漢靈帝改的
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-01-28 22:33:00
妳自己也說漢靈帝 在得意啥
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-28 22:43:00
漢書寫的是成帝"罷部刺史,更置州牧" 哀帝"罷州牧,復刺史"哪裡有同時存在了同時存在 是我說的新增州牧跟刺史同時存在 不是改廢其中之1"(荊州牧劉)表病,上(劉)備領荊州刺史"(英雄記),注意是病不是卒,靈帝我不敢講,但獻帝時有州牧的州,還是會有刺史我個人腦補啦 劉表想留荊州牧的位置 給他的兩個兒子 所以把劉備安在荊州刺史的位置 而雖然孫劉被視為亂黨 但上表朝廷是否可視為給了曹操發兵討伐的大義名分?所以孫劉互表 其實算是一種權謀(✕) 互婊(○)?
作者: cosmetics (化妝品)   2018-03-30 12:13:00
你的改法 看起來很不好玩

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