Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!

作者: colamonster (可樂怪)   2022-01-07 01:34:19
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: : tim1112: 樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平
: : tim1112: 過他應該也該定到85+
: 基本上....盡量不要跨陣營比較,尤其別跟東吳的比。
: 因為,東吳真的沒什麼名將,很多短命的只好灌水維持一下平衡。
: 比方說「陳武」,史書上只有這樣:
陳武也是演義加成
雖然他擊墜數不多,只有一個張英
但他武勇表現基本上在演義也算有的,可以說跟樂進差不多同等級
包括有身著短衣持刀夜襲城池的戰果,
最後死於龐德之手,也是因為衣服袖子被樹枝勾住,無法迎敵才被殺
所以給他武力87也還可以,他也就只有三國志11這一代特別強,
還是強在適性跟特技,11以後沒這兩樣他就被打回一般二線武官了
: ===
: 簡單的說就是「張文遠威震逍遙津,孫十萬送頭」裡送的比較有名字的一個。
: (甚至死的不明不白,倒是三國演義寫他在此役被龐德所殺)
: 然後這樣一個陳武,武力87,戟S,水軍S,特技戟將。(三國志11)
: 哎喲,根本迷你版本的太史慈啊!這水不只是灌,根本是用倒的吧?
: 所以跟東吳比較真的不太準確。
: 畢竟扣掉四大都督(魯肅不算,周瑜呂蒙陸遜)之後,東吳能打的太少。
其實我比較持相反意見,基本演義不太重視孫吳,
所以孫吳一些能打的名將反而受注目的少。
董襲、潘璋、朱然都算是受害者。
其中朱然應該是最有名的,直接被折壽二十年 XD
潘璋在正史上的事蹟幾乎可算個迷你版甘寧,
但倒楣就倒楣在他做了二爺的對頭,演義中沒啥出頭的事情,
末了還安排一個二爺顯靈的戲碼讓他犬死。
董襲則是孫吳前期的猛將,征討黃祖時靠他身披重甲衝鋒,砍斷了繫留黃祖軍蒙衝的纜繩,
使得黃祖水上的防線崩潰。但是如果只看演義跟其他二創,
大概只會記得他不會游泳淹死在水裡而已,江夏一役的功勞也給甘寧佔走了。
所以孫吳要講的話,其實也是有滿多人滿多事可以講的,
實際上也算得上一塊二創尚未發揮的寶地,
畢竟如果連司馬家都能作為主體敘事,沒理由孫家不行的。
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-07 01:43:00
孫吳就一堆偷襲婊人名將 以及孫十萬
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-07 02:02:00
董襲在船翻覆時 該不會也身披重甲 以致影響他求生黃金時間
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-07 06:02:00
潘璋、朱然都算是關二爺受害者,東吳破盟~孔明篇這段(219~234)的事,東吳基本上都不會有什麼光芒.....偏偏東吳的蠻多人蠻多事都集中在這段,之後孫仲謀就老番顛了.....
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-01-07 07:56:00
作者: Namco (南夢宮)   2022-01-07 08:35:00
推,這一串看下來本來以為會是戰文結果居然是優文,太神奇了。但是擊墜數真的很容易讓我出戲…機戰荼毒太深了…
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用)   2022-01-07 09:18:00
推這篇,上一篇一堆腦補,都是一群死忠的在推
作者: JustSad (職業路人)   2022-01-07 18:26:00
8+9集團等二創
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2022-01-08 10:55:00
結論:光榮+羅貫中雙重迫害
作者: kun000 (Kun)   2022-01-08 12:33:00
推這篇,羅貫中害誤人不淺
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-08 12:40:00
能看到羅貫中版也不容易 現在流行的都是毛宗崗版本
作者: daipon (冏命)   2022-01-08 20:58:00
潘璋11代給了捕縛,已經很強啦
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2022-01-09 01:30:00
11代潘璋是第一神將
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-01-09 21:04:00
不過光榮跟演義對於吳國後期還不錯阿 還有把最後的名將陸抗做出來 光榮還對交趾攻防的將領弄出來 反觀蜀漢...除了羅憲跟孔明弄來的姜維 連放滿城的將都不夠...蜀國後期明明有一大堆二世 但都沒做出來 連搞搞內政都無法...
作者: szg0417 (藍莓燒)   2022-01-10 10:40:00
蜀將在伐蜀、第一次漢中戰、夷陵之戰…就全都死光了
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-10 11:51:00
蜀將後期也有出色表現的阿 哪有死光 柳隱守黃金城讓鐘會打不下來還要劉禪下令投降其他 傅僉 蔣斌 趙廣也是廢物東吳偷襲打永安 結果被羅憲守住打不下 別怪人看不起東吳 整天偷襲捅刀盟友
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-01-11 18:04:00
丁奉偷永安 戰略上很合理阿 堵住未來順江而下的敵軍他防禦會更輕鬆不對 是陸抗偷的 說錯抱歉
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-11 18:59:00
東吳偷襲荊州也是這樣"合理"阿 要不要全中國領土都給東吳 免得孫家不高興?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-01-11 20:04:00
痾 他去偷永安 那時候蜀漢已經投降了
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-12 02:15:00
當你公司倒閉被收購 跟你老闆稱兄道弟好朋友的公司來偷搶公司資產 身為公司忠心耿耿的員工會怎作?羅憲告訴我們 即使跟收購公司的仇人求救也要打爆這群卑鄙偷襲仔啦
作者: youdar (Yoda)   2022-01-12 11:00:00
不對阿 那時是蜀漢轉投靠原本口中的漢賊欸 可以說是你背棄自己的老祖宗成了漢奸 我孫吳是帶著劉玄德的意志去復仇啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-12 17:56:00
哦 請問打荊州時又是為何? 背骨仔總是有理由偷襲
作者: youdar (Yoda)   2022-01-12 22:02:00
打荊州!?這推文哪裡在打荊州了?要討論打荊州已經一堆文了,不缺這篇而且,真要說,蜀國投降給漢賊曹魏不就證明東吳吞荊州是遠見了嗎?我怎知道你什麼時候會投降,把這麼重要的長江上流給賣了,那是我吳國的命脈欸
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-12 23:02:00
東吳自己都向魏國稱臣 有啥資格罵蜀國? 兩面三刀以為在畫三角形哦
作者: greecat (皮卡丘)   2022-01-13 18:24:00
支持孫吳的只會嘴,笑死,強詞奪理
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2022-01-14 09:14:00
賀齊表示:我打山越打那麼猛,演義連露臉的機會都沒有
作者: OrzXXXqoo (思念是一種病)   2022-01-15 02:29:00
三11義弟潘璋兼流動監獄出頭天
作者: youdar (Yoda)   2022-01-16 17:42:00
孫吳一直都是保持彈性外交,要跟誰結盟都可以,喊和曹魏勢不兩立的是瀏備的蜀何況人家稱臣也保有自主獨立性,蜀漢那次投降可是把老祖宗地盤賣了,完全不同好嗎
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-16 18:05:00
就三角形背骨仔 行了 大家都懂
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-01-16 18:18:00
曹丕: 又來了,想當小弟歡迎,啊說好的人質呢
作者: l90289312 (ZERO)   2022-01-17 08:58:00
笑死,東吳粉還在護航,滾動式外交就承認啊,一下魏屬吳王,一下東吳大帝。盟友滅亡忙著撿尾刀,笑人家投降?自己還不是怕的瑟瑟發抖,自家人孫秀都看不下去狂酸呢!東吳沒戲份有部份是因爲牆頭草吧ww
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-18 17:22:00
為何會搞到要去跪舔? 就孫權一貫卑鄙無恥的手段啊交州也是用齷齪手段拿下的 整個東吳毫無底線可言夷陵放完火之後還鼓動南蠻造反遊戲還捧孫家是忠臣 呸 那玉璽哪來的 背骨忠臣吧
作者: TWN56ers (台灣56人)   2022-01-18 19:53:00
所以自古才有江東鼠輩的說法 其來有自
作者: arthurkot (KOT)   2022-01-23 18:46:00
劉備找曹丕和解的史料?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-23 23:06:00
魏書:"(劉)備聞曹公(操)薨,遣掾韓冉奉書弔,并致賻贈之禮。文帝(曹丕)惡其因喪求好,勑荊州刺史斬冉,絕使命";典略:"備遣軍謀掾韓冉齎書弔,并貢錦布。冉稱疾,住上庸。上庸致其書,適會受終,有詔報荅以引致之。備得報書,遂稱制"
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2022-02-01 01:14:00
蜀漢北伐失敗很大的原因就是荊州丟掉有關 根本倒果為因

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