作者:
UMVUE (均勻最小變異不偏估計量)
2023-09-28 17:38:46小弟原本是三11鐵粉，玩不膩
也玩過一些三11的MOD
但之前一直聽説信長革新跟三11類似
在好奇之下就入手pk 版玩玩看
沒玩不知道，一玩嚇一跳，簡直欲罷不能
不管是特技、諸勢力、建設、築城以及戰略等等
都比三11豐富很多很多（諸勢力相剋超酷）
等一次玩1555島津初級 破一次 （義弘鐵砲威武）
自以為很厲害 直接挑戰東北蠣崎家
完全打不出去 （只打下津輕後就一龜）
挑戰其他大名也被武田和上杉電的不要不要的> <
但正因如此覺得更好玩，一直爬版上神人的文
也因為玩了這個遊戲 追了幾部大河劇
現在完全提不起勁玩三11
有人和我一樣嗎？ 從三粉變信長粉
我大概也算 但我當年是玩三群系列而非光榮三國志 後來接觸到蒼天錄直接欲罷不能
作者:
weibolin (GO ManUtd)
2023-09-28 18:29:00相比革新比較喜歡天道
作者:
strray (promise means nothing)
2023-09-28 18:36:00信野的系統真的都比較有趣 三國志都像實驗品
11後期要一個一個點很煩吧...革新就塔防遊戲任他跑就好
作者: adwn 2023-09-28 19:20:00
確實，革新操作比較容易上手
作者: qaisgood 2023-09-28 20:22:00
革新的鐵炮櫓龜公也是可以擋百萬大軍
先玩本體再玩pk比較好，本體可以充分體驗到軍神的威力
作者: overall (荒 N ) 2023-09-28 20:53:00
也推天道，偷町派
就像先玩三國誌10再玩太閤立志傳V的話，高機率也是回不去
作者:
adi5566 (阿滴5566)
2023-09-29 01:51:00信長>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三國
作者:
ODFans (åªç™¼ä¸è‚¯æ–‡)
2023-09-29 07:02:00革新玩起來真的很有爽感 爽點在千兵強將可以輾壓萬兵雜魚革新有各種坑兵技術 對手補兵太慢我還刻意找修改器讓對手有兵海來享受坑兵的樂趣
還好吧!玩了新生之後 314照玩啊!前幾天還回去玩313...還期待三國志8 Remake...
太閣>>>>>>>>>>三國7 8 10 13，以武將扮演遊戲來說不過這也是歷史的問題 日本戰國職業相對記載完整 忍者 茶人 海賊 商人等等…玩起來變化多很有趣
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2023-09-29 08:58:00之前也是看到人家說太閣遠大於三國武將系列，結果買了玩不太下去，太繁瑣了，三國志13跟10都至少玩了200小時起跳，年代感還是有差而且也不是因為不熟戰國的關係 新生創造革新天道每款也都是數百小時 除了大志…不過三國志8re還是期待，雖然7，8代沒這麼愛，但也是我玩的第一和第二款三國
作者:
bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )
2023-09-29 10:54:00革新讓人第一震撼的就是軍神的強度阿....所以要好好開發鐵砲櫓
我記得當年三11就被叫回合制的革新，比革新晚出然後系統也和革新類似，也比革新差一點其實11代當年本體銷售爛成這樣完全可以理解XD
玩信長系列後會覺得三國的城很少XD但信長農過頭會很常從頭開始..
作者:
ui (健忘羊)
2023-09-29 14:27:00革新真的有挑戰大魔王的爽感！
作者:
Lanx 2023-09-29 17:37:00我還記得第一次接觸日本戰國就是革新我看一堆人在講上杉謙信超強的，但怎麼找都找不到才知道以前日本武將多騷包，動不動就改名換姓然後玩信長帶著三隊滿編的火槍隊打上杉，一個車懸幾乎全滅..
311還有部隊操控的問題，要「一個一個下指令」，前期部隊少還好，後期部隊多會煩死，天道直接圏起來跟星海一樣A下去就好。有必要時再細微手控。
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-09-29 18:06:00三國紀錄也是很多 但闇榮參考看起來只有以三國志為主軸而已 光武將就少很多 跟信長到後期還有不少將領比有時候後面城直接不放將領才能塞前線*補充 闇榮參考三國志又只有一半 不會盡量補資訊...少超多將... 更不要提城了 我還是對於長安以北河套那邊空的感覺悲憤==
作者:
sokayha (sokayha)
2023-09-29 18:40:00KOEI有翻的書沒有這麼少 你去看無雙系列後面作品就知道他有多少只是不往三國志裡放而已只是KOEI多少還是有在考慮勢力戰力平衡、放這個只有名字沒有事蹟的是否會完全沒有特色等無雙只是擺個名字出場當大眾臉就比較沒這種包袱舉例來說 何進時代到董卓時代有非常多的漢室官員和士人有記載和名字 但依三國志之前系統都是直接漢室等於當權勢力那就會讓何進和董卓的武將數漲的很誇張所以KOEI的取捨方式比較像是盡量只取後面還有登場機會的人 那種出來然後190年前人就沒了的 基本就不太用了
http://i.imgur.com/iZJVLPm.jpg城放的多你可以參考全軍三國 它江南照著江北一樣密度放城就模擬出不成比例完全失衡的南北戰力差
全軍三國後期某次更新有下修江南糧食產能話說全軍三國為了讓曹操打贏官渡,開場糧食比袁紹多...
作者:
kd1523 (雨)
2023-09-29 22:34:00鐵炮櫓太經典了，根本就是塔防
作者: narumi150729 (narumi) 2023-09-30 01:42:00
革新可以萬年種田花式搞AI,想高速碾有上杉車懸三人組,想怎麼虐就怎麼虐
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-09-30 05:21:00嗯...將領部分 前期沒問題 畢竟那時候比較兩極化 但那時期之外的真的就少到.. 參考文獻我是覺得還是少啦太小偏門的先不說 如華陽國治 建康實錄 太平御覽 資治通鑑 這些都沒@@至於城 光榮的城有可發展度的不同 其實就可反應南北落差 對比全破落差非常小 不認為有啥會大幅改變史實的困難@@
作者:
liao18 (1)
2023-09-30 06:57:00革新超神 要爽度有爽度 要自虐有自虐
作者:
wsx456 (偽56)
2023-09-30 08:54:00革新真的優
我也是先玩三國後信長，現在也比較喜歡信長系列革新不錯，可惜沒有2K畫質
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-09-30 13:11:00很單調阿 但是就是好玩 回歸簡單的快樂
我也是三11鐵粉，但是玩過革新後就真的回不去革新的戰鬥感真的刺激又好玩，放到現在...也只輸在畫值比較差而已；如果重製的話，koei板會暴動吧？
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-09-30 15:22:00革新很神但缺點也是有的,外交空洞化跟城池數量不足這兩點就是無法迴避的短板
作者:
hinew167 (hinew)
2023-09-30 16:48:00革新的城跟三國比還是多很多欸
作者:
sjfrnbu ( 神的領域 )
2023-09-30 17:08:00革新讚 歷代最愛
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-09-30 17:09:00那是三國啊,放在戰國就是閹割掉很多地方大名甚至還有把兩個仇家併在一起變同勢力的
作者: joeyben 2023-09-30 17:31:00
革新玩過之後 都只玩信長系列
作者: ivy740422 2023-09-30 17:53:00
革新可以沉迷到看好幾次日出。，那時真的太瘋狂了XD。
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-09-30 19:21:00整個三國人口有人推估約2-3000萬（包含隱匿 奴僕與逃人） 整個日本戰國結束也是推估約2000萬 而日本全土大約就一個四川那麼大 在三國四川一代就勉強算標配6城（這還是算漢中武都進去） 這個對比我真的不認為闇榮對三國的認真度是足夠...（當然 如果是以年代+闇榮是日本公司來論 那沒話說）
作者:
wed3qla (阿川)
2023-09-30 20:13:00革新再戰10年！
作者:
IRPT001 (清純無限好~兇不下去啊)
2023-09-30 22:43:00回的去因為革新有點難灌
當年也是先玩革新再玩11，覺得11很無聊，操作太繁瑣，也沒有革新的爽快，不懂11為何評價這麼高
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-01 02:53:00回Peterlee97: 其實你看下三國志13的146個部落，或是14的各有名字的343塊區域，KOEI如果要的話，把它們都設定成城其實只是舉手之勞，但為什麼不這麼做，這麼做會有什麼問題，我想大家都可以從遊戲設計端的角度試著想想看還有 三國志13有1000個新武將位可以塞，試著自己把文獻找到的填進去，想一想"只有這樣的記載的人到底要怎麼填能力值，在遊戲裡該佔有什麼樣的地位，有人會想扮演這個武將嗎(例如曹操有25子有名字，但全做出他們的意義和價值？)"大家翻最普及的書都看的到的名字 為什麼不加已經都有那麼多地名、也標好方位了 為什麼不把它們都扶正真的只是認真度的問題嗎？KOEI不認真所以找不到這些資料？話說回來 武將數的問題以前也討論過
https://i.imgur.com/zRVTJiH.png那個連結還能用呢w7年前的文
作者: Sacid (Sacid) 2023-10-01 09:15:00
光榮上個月更新一個三國手遊到157座城, 考據應該不是問題
http://bit.ly/45czJ6f知乎這位也是整理的很全 超越新生2200武將應該不是問題 城池 郡 縣 小地名全作也會超過信長問題還是史料不夠 大量沒有事蹟的武將 大量沒將的空城如何去設定 讓遊戲更有趣是個問題
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-01 10:41:00我很久以前就講過了啊 如果說太多雜魚也不合理 信長系列中50幾四圍的雜魚還不多嗎...還不要提三國志有列傳的 都還有還沒出的人勒 說記載不足寫出其深度 不合理（連幻想的關索都出現N代了）至於城數 問題在現在少過頭 上面就說可以157了三國志上面呢？ 而信野一直都很多 兩個都是大約百年跨度不認為有啥不行的 有些理由我不認為能夠作為理由我的結論：信野比較是親兒子說到兒子想起來一個信野例子 家康的兒子也是出一大堆有一些雜魚有意義嗎 也沒阿@@
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-01 14:58:00那 三國志有那個將領跟家康與秀吉一樣有各時代不同？我是沒印象啦 而且如果沒記錯 三國也是有相關相對雜魚的CG沒什麼變化的例子拿劇情主軸來解釋他城少跟將少 一點關係也沒有會分歧 主要也是因為三國志中間有一段是武將制扮演後面主要是延續 但這幾待都是君主扮演 根本上與信野沒有差別 更不要提各種發展深度了你可以一直幫闇榮說話 但沒辦法他就是缺了不少應該要加的東西（而且是基本東西 就是將與城 如此而已）
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-01 16:36:00嗯好 可是我玩的是遊戲不是玩美術遊戲
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-01 16:38:00然後遊戲也不是三國資料庫是吧:)
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-01 16:59:00反正 你對於闇榮的百般維護 但上面版友的用腳（？）選擇的風向 應該已經回答闇榮對於兩者的用心程度所呈現的反應了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-10-01 19:12:00用心程度跟城數和武將數是兩回事,上面再推的革新剛好就是城跟武將都變少的一代光榮對三國系列有沒有用心其實跟你在那邊算面積人頭不一定有直接關聯就是了
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-10-01 19:40:00
親兒子的說法就是因為幾乎每代都好玩
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2023-10-01 21:31:00大志：那我算?
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-10-01 21:34:00家族中總是有幾個敗家子嘛...而且大志雖然問題爆多但也還是有少數亮點,像是專用志跟合戰
別的不說啦 看看革新的諸勢力 技巧研發 塔防建築 貿易 再看看311 活生生後娘養的 只有水墨風很棒
三國志14的系統我覺得就改得跟信長比較接近，除了後期一樣無聊之外，真的比之前的三國志有趣
其實還滿喜歡大志的版面配色 操控起來舒服 新生有點太亮了！
作者: wanters (Reset) 2023-10-02 01:33:00
三國時代沒有槍砲沒有歪果仁，也沒有真正有影響力的外來文化，這造成遊戲能加的東西天生就比較少阿
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-10-02 01:53:00要加是也可以加啦,14就有了
作者:
t93683 (StepDragon ZD6)
2023-10-02 02:01:00推一個，一直在玩革新後才蓋過鐵砲櫓！對...就是軍神...為了他蓋滿....
誰說沒外國人? 當時北方蠻夷就外國人 西域也有外國人又不是金髮白膚才叫外國人
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-02 03:07:00外國人很多 甚至南蠻南越西狄北胡都算外國人 還有三國志九有搞出來的倭國
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-10-02 12:48:00
東西南北都是外國人 要不要做而已不過三國的問題也不是外國 而是本體就很陽春
作者: narumi150729 (narumi) 2023-10-02 16:27:00
三9那堆50萬兵的外族不就是外國人三國一方面能用的歷史資料少真正意義上的三國只到263年不像大阪夏老狸貓還差點翻車另外像三9的系統很有趣但之後就沒了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-02 17:43:00資料如果跟信長這個明代左右的比確實比較少 但我上面有寫其實很多文獻資料至於時代跨度 信野從信長誕生（1534）到大阪之陣（1615）三國從黃巾之亂（184）到劍閣漢滅（263） 跨服其實差不多 三國甚至還有尾巴的滅吳之戰（280） 沒短甚至能長..
作者: narumi150729 (narumi) 2023-10-02 20:06:00
喔對，闇榮對兩個兒子的用心程度其實不是重點日本跟中國對資料的重視程度才是關鍵人的生死年，各時期所在地，官爵或地位，郡縣、城的當時位置範圍，是否有城防工程，經歷過那些戰役等等資料本身可信度又是如何，是否有交叉比對的旁證，各個資料成立年代又是相差多少都要考慮進去相比於被三國志、後漢書（甚至是三國演義）卡死的三國時代日本戰國除了核心史料信長公記之外，還有個地區大名公家豪族等自行留存的家書傳記等資料才能讓日本戰國史到現在都還能靠新出土的資料進行重新評論
就算戰國史翻了天 光榮還是玩動物園那套好嗎 說三國志卡死 信長才是卡死 三段擊 雨鐵 車懸 龍虎騎兵還不是每代都在玩 哪怕竹中事蹟吹噓居多還不是照樣今孔明 伊達龍虎獅還不是照樣捧但人家就是用心程度有差 扯啥史料
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2023-10-02 20:36:00龍虎川中島是一直有啦，但是三段車懸早就拿掉啦然後雨鐵根本只有天下創世出過吧？
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-10-02 20:39:00史料用心跟遊戲用心本來就兩個議題吧,革新根本不鳥你什麼考究還是一代經典但要說光榮還是玩動物園那套的話也只是落入另一種刻板印象而已,新生很多事件跟特性都已經看得出方向有變化了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-02 20:40:00年代不同紀錄的詳細度跟方式也會不同 拿日本最早史書應該是日本書紀 記錄上沒多詳細 如果要相對考據就要靠大陸那邊挖墓看能不能挖到劉備或是孫權墓
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-02 20:41:00然後用心有時還不一定就等於好玩 變數很多w
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-02 20:45:00如果要說史料用心 我上面講爛了 一坨三國志有列傳沒有上 還不要提三國有封侯得諡 多不勝數
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-10-02 20:46:00問題是把你講的這些補上糞作也不會變神作三國志系列有它的遊戲製作上的問題,但史料絕對是最末微的
畢竟三國志本質比較接近吉川版演義的改編作,而不是三世紀華夏政治史模擬器,如果加入太多與演義或推民間創作無關的角色,可能會影響到玩家的沉浸感,這也可能是劉寵遲遲登不了場的原因之一(第三行推字去掉)
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-02 21:49:00我是不認為多會有什麼問題 如果多會有問題 就不會一代比一代多將了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-10-02 21:53:00多不會有問題,但多不能解決現有的問題,在擴充武將擴充領地以前三國志有更多該更優先解決的課題
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-02 21:53:00三國志系列不是純粹的一代比一代多 它也有因應情況縮回去的做法 最明顯的是三代大量的演義原創武將(例如五關斬的六將)在三國志四時都拿掉了 而且之後代數從此不再登場 三國志3->4是一次明顯的路線修正(2->3, 吉川版轉為一般演義, 3->4 演義轉為志與演義兼考核)另外三國志9到目前為止依然是後期武將最多的一代，到目前為止還有27個後期武將是9代有登場但14代依然缺少的三國志11->12的武將總數由670降為581，也算是一個KOEI在做武將取捨時有參考城數和遊戲系統的可能證明
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-02 22:39:009代也是到目前為止後期仍很有可玩性的一代
四維50的雜魚怕太多？那就學信長系列一堆神將啊第一次從三國轉過玩信長，就覺得神將也太多
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-03 09:30:00但信長的雜魚超級多 30幾也一大堆 有時候拿來放在後面的城去運輸或是搞調度 奉行很好用啊
作者:
hgt (王契赧)
2023-10-03 15:50:009代我都只玩263年劇本壓!!!然後故意把魏蜀合併，然後用吳國玩陸抗!!!
作者:
jodawa (jodaway)
2023-10-03 19:05:00革新神作
作者: wanters (Reset) 2023-10-03 23:46:00
又不是機器人大戰把一堆人做進去大家就會玩得很香，當時的歪果仁不是根本處在同一個文化圈就是沒有太多交流或影響。信長裡很多牽涉外國(異文化)的要素雖然唬爛但是它有歷史背景來支持這樣的天馬行空啊...三國那個時代兵種就那樣武器就那樣社會就那樣，搞太多新要素玩家反而會覺得失去代入感吧。然後合縱連橫爾虞我詐這個最核心的東西要做在有玩家在玩的單機遊戲上是極難表現的
三國也可以塞藤甲兵象兵阿 唬爛一點塞羅馬人過來也是可以 畢竟史書也有講有羅馬軍團跑到西域去
作者:
pmove (金疾檸檬)
2023-10-04 09:53:00玩了三14回不去大志
作者: wanters (Reset) 2023-10-04 14:02:00
我還回得去六代說
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-10-04 16:43:0014真的優
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-10-04 21:38:00玩到神作革新了
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2023-10-05 11:10:00革新是戰鬥最爽快的一代，沒有之一，整個流暢度跟割草真的很爽，鐵砲塔守塔，混亂火牛內鬨或是鐵砲騎兵戰法連發，打起來非常舒服
作者:
wakayama (雪花◇Frozenark◇)
2023-10-05 13:24:00革新當年一發售 臭高中生的我省錢衝光南買精裝版
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-05 15:00:00三國志要唬爛天馬行空也是很多啊 三7就很多奇怪兵種今年也有很多特殊軍團被考據（無當飛軍等） 真的就是要不要而已*近年
作者:
xiue (蘇)
2023-10-05 23:39:00三國志就強在代入感較高而已,畢竟是相對熟讀的歷史/小說底.以系統面來說三國志一直都是信長的閹割版.
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2023-10-06 07:29:00沒有一直，至少前六代SAN都還是走自己的路
作者:
mekiael (台灣加油)
2023-10-06 08:14:00革新再戰下去可能要20年或30年了
作者:
hinew167 (hinew)
2023-10-07 15:44:00光那個科技樹，革新真的屌打三11
作者: wanters (Reset) 2023-10-07 21:33:00
我還蠻喜歡革新那種雙科技術的設計，靠海的小咖靠港口貿易還是可以拿歪果仁的黑科技去和正規大勢力拉近差距，雖然唬爛但是違和度不高w
當初種子島鐵砲就是跟歪國人買來自己仿造 還有歐洲鎧甲 信長很愛 蘭方醫就是當時的西醫 可以說都是當時確實存在的東西 只是蝦夷那個鬼地方也能貿易就真的扯
作者: wanters (Reset) 2023-10-08 00:41:00
我是指西班牙方陣，長弓，開花彈，苗刀汗血馬之類的東西當時是絕對沒有正式上場的但是時代背景就是很多傳教士帶著一大堆歐洲的知識見聞傳給日本，也有很多日本商人走私大明的物產，所以會覺得容易接受而且很好玩。可是三國時代硬塞羅馬方陣啦東南亞象戰之類的話因為當時真的是沒有太多外來文化的交流輸入感覺就會很怪，而偏偏三國幾個重要的要素除了演義的單挑之外，私軍/人流/謀略這些都很難具現在遊戲上並且兼顧遊戲性，我覺得這一點是三國系列本身不利的地方
怎會沒有..不就南蠻打仗有交流 還有在三國之前有隻羅馬軍團打敗仗逃去西域 然後倖存者定居甘肅
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-08 03:50:00要說象兵 演藝90回有 裡面還有講毒箭 另外還有霹靂車 連弩 井嵐 黑油（石油）櫃 甚至還有木牛流馬等等奇奇怪怪的 要湊不難
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2023-10-08 03:57:00井闌象兵霹靂車（投石車）都出現過了……前面有人講了，這些東西SAN不是沒放過，評價差是別的原因
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-08 13:14:00出現過 但後面就不見了 同時評價也是每況愈下 說完全沒關係我覺得不可能啦
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-08 14:18:00作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-08 14:56:00喔 你又出現啦抱歉 我玩到11 有些東西就不見了 12 13我沾了一下就覺得沒什麼新奇的 我就跑去玩創世 天道跟革新還有三7三8三9啦我說的不準確確實要道歉~最後 還是跟我說的評價下降 沒有衝突~
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-08 15:10:00很高興你解釋了你的印象的基礎來源不然講的落落長 但最後一個比較有印象的作品是17年前的作品 這樣大家討論起來會一頭霧水的總之情況比較近似Seeker7版友說的 東西都有 至於好不好玩那是另一回事
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-08 15:22:00沒啥差阿 上面一大坨跳坑的人總不會都是17年前的大談吧
作者:
sokayha (sokayha)
2023-10-08 15:45:00這樣說吧 現在14代有你說的東西 但不改變跳坑的事實的話代表你的論點「就是差在沒這些東西」這論點不成立如果限於「11代的時候，少了這些東西，所以(當時)大家跳坑了」，那你的論點有成立的基礎和可能性
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-10-08 16:26:00那 也只是我說少這幾樣東西的觀點不成立 但闇榮三國不止少這些東西 上面都講過了
本體版無壽命的爽度更高 上杉/武田瘋狂來犯 割了一波又一波
革新稍微改硬核一點就完美，最近幾代這種玩法加上跳遊戲主機，都不太想碰信長三國了…
SLG信長是親兒子 無雙正好反過來 三國才是親兒子