[心得] 鬼怪 - 關於拔劍條件等等的頓悟

作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 11:49:29
這篇文的產生,要感謝yachkotw大的想法分享!!
昨天偶然和yachkotw大私聊,討論不少關於"編劇想藉由《鬼怪》傳達什麼"的想法
這篇算是轉述昨天他分享自己的領悟,還有可能加入微量我個人的心得
我個人想法的部分會原色處理,轉述yachkotw大的部分就用綠色
首先,編劇在《鬼怪》中想說的核心觀念,不外乎是
1. 人的意志與自我的選擇
(這其實貫穿了整部劇情,從巴黎男孩、打開茶館大門的凡人、還有華神...都很明顯)
2. 自殺是為罪中之罪
(從13集小使被恢復記憶那段、還有最後小使對宮女說的話可看出)
而昨天我和yachkotw大討論到三個問題...
1. 關於金信為何第六集時拔不出劍,但是第七集突然卻可以?
2. 奸臣除了了斷900年恩怨之外,代表的意思?
3. 恩倬最後花不太久時間就恢復記憶?
◎ 為什麼金信第六集最後拔不出劍,但第七集後突然可以?
劇中出現拔劍的地方有三處
第一次是第6集末,再來是第7集最後,另外是13集最後拔出劍
如果連同第3集第一次指出劍那次,則恩倬與劍真正面對面的時機有這四次
唯獨第6集那次沒有布的存在,令人疑惑
是特效失誤的問題? 還是真心相愛與否才能拔劍的傳統言情套路?
其實應該都不是...
當恩倬面對劍時,往往第一個好像都把焦點放在恩倬的心情身上了,或是神的任性..@@
卻忽略每次劍出現時,金信本身內心欲拔劍的"動機"
在第六集末那次,金信拔劍背後的動機是"自殺"、"以死亡逃避"
回顧一下遇到劍的片段...
第3集 https://www.youtube.com/watch?v=O6q9LsQdeR4
第6集 https://www.youtube.com/watch?v=wcDOSmyrfHQ
第7集 https://www.youtube.com/watch?v=fU6BZ1LfhVw
第13集 https://www.youtube.com/watch?v=Y1hty9DtJSU
第五集金信與小使喝酒時的對話、以及對恩倬的冰冷告白
表現出他想逃避,害怕因為愛得太深而不捨,才決定自我了斷
這是金信第六集拔劍的動機
事實上就與王黎因無法承受悔恨,最後借宮女的手自殺一樣
當時的金信,也是因為自己的恐懼,而想借恩倬不知情的手自我了斷
而這是本劇中的神(金編)在劇中絕不允許與原諒的
核心概念是"神不准也反對任何形式的自殺行為"
而第七集中為何可以觸碰到甚至拔出劍?
因為當時的金信什麼也沒想(甚至還開始想求生)
但反過來看,恩倬那時是為了解決金信的痛苦
另外就是這把劍的用途是對付奸臣
劍代表的是未能在900年前處理掉奸臣的憾
鬼怪新娘的意義或許是一個幫助解開結的可信任局外人?
(恩倬知道三人糾葛後的撫慰,還有能拔劍讓金信取出武器的手...)
再者就是... "犧牲"
第八集三神奶奶勸金信拔出劍,是為了拯救恩倬 (死亡變得有意義,是犧牲)
第13集決定拔出劍,是為了砍殺奸臣以救恩倬、Sunny、甚至更多人 (守護神的犧牲)
神所接受的死亡關鍵,不是無謂的自殺,而是為了對方...
金信早已不是凡人,神給他的選項就是永生or歸於無(死亡)
但是意圖自殺式的死亡,仍然是不被神所接受的,此乃最重罪
但他也不會如凡人有成為地獄使者這個選項,所以神(金編)會令他無法拔劍
抓不住劍的原因由很多組合而來,相愛當然也是重要的一環(因為令生死變得有意義)
但是是否為意圖自殺行為,其實才應該是最重要的核心關鍵
雖然昨天的討論並沒有提到第三集的狀況,但我個人推測
當時的金信是震驚且應該是混亂無確切想法的狀態
假使恩倬要拔劍應該也是可行的 (非有意圖的自殺,而是意外死亡吧...^^")
◎ 奸臣除了了結900年恩怨之外,所代表的意思?
神默許奸臣在人間,從來也沒有地獄使者來抓這"其他遺漏者"
或許並不是神的無力與放縱,也不是神的不公平
因為選擇接受奸臣的,終究還是人的心
劇中在奸臣的部分展現到他在無形之中放大人們惡念的行為
但反過來想,真的每個人都會就這樣被奸臣所影響嗎? 如此一來的世界會有多恐怖!!?
所以是否最後還是回歸到"人類的意志"?
奸臣逐漸放大人們心中的惡念時
其實人們應該也是可以堅持自己的意志,清醒的做出非惡之選擇
劇中的奸臣,是否其實也是金編諷刺時政的意思?
好比最近的外人干政...XD
◎ 恩倬花不太久的時間就恢復了記憶?
這部分我同意yachkotw大的想法... 就直接整段引用過來~
將一個人的記憶以SD卡比喻
恩倬遇到金信前,SD卡中"愛情"的資料夾是空的
每一次與金信相遇或是想到金信,就增加一個以金信開頭的檔案
拔劍後,操縱電腦的神,在檔案總管點選金信名字的檔案後
按了"刪除",但沒有格式化,所以SD卡還殘留原本留下的數位記號
雖然表面看不見,但是痕跡一直存在
在某個時機,啟動"檔案恢復程式"的批次檔啟動了
之前寫入是每一天、每一次的慢慢累積
之後雖然刪除,但因為也沒有新的檔案複寫,所以恢復很快
因為中間的記憶殘骸並沒有被干擾,一切也不是化為烏有從零開始
所以只是去"找尋"失去的全部,也不需要花費太久的時間
yachkotw大也提到日劇Code Blue的劇情...
某個結婚多年的夫妻,是老公一見鍾情害羞的告白後交往結婚
但老公長腦瘤,雖然能摘除,但會損傷記憶,也一如預料
動刀後老公完全忘記與老婆結婚的記憶,但.......
失去記憶的老公,在恢復行動後,對老婆講的話是....
「請問......你願意跟我交往結婚嗎?」跟初相識時完全一樣
也就是說,會彼此吸引的,就算失去記憶,還是會彼此吸引
記憶雖然抹去了,老婆的外表也不如過去年輕貌美
但就是會記得,這個女人的一切,都吸引著我(反之亦然)
其實和14集的恩倬應該算是相似的狀況
而我想這雖然聽起來很戲劇化,但或許確實我們的人腦就是這麼神奇、這麼浪漫...
楓葉是一個最終的門,但在這之前其實恩倬又再度被金信吸引
只是沒有意識到金信口中那個"她",就是自己
20歲眼看金信消失的記憶太痛了...痛到神抹去還是壓不住
恩倬不是一直有吃抗憂鬱藥?以為是憂鬱症,其實不是
是壓不住的思念與悔恨,用佛洛伊德的用語,就是潛意識還記得那段感情
但意識層被抹去,刻意的抹去
即使恩倬一直想不起來那個項鍊是誰給的,卻一直戴著
因為潛意識還留著,所以見到金信,還是會慢慢的喜歡上他
好比織圍巾一般,即使被外力強硬的拆線,但始終還是留有痕跡去不掉...
************
昨天與yachkotw大談劇情得到的收穫與感觸,與大家分享~
確實金編在這部劇本上的意圖,算是以奇幻愛情戲作為外表,實際上是探討人生哲理
而這次《鬼怪》的核心概念亦是從一而終也沒有改變過的
始終都是扣著兩三個環,向外延伸,有條理次序的發展
最後的剪輯其實感受的出進度太趕而未能呈現最完整、最優秀的劇本內容吧...
但是相信導演在做特效以及畫面營造上的用心,也是盡力了~
所以....真的決定要來收藏導演版啦!!!!! > <
再次感謝yachkotw大的熱心交流~ ^^
作者: dawnA (奈奈子)   2017-01-26 11:51:00
哇 前面確實是想自殺耶:O
作者: Caridee1008 (艾瑪小姐)   2017-01-26 11:58:00
原來是自殺,感謝解惑了
作者: jetami (慊)   2017-01-26 12:01:00
推~好棒的分析文,導演版一定要入手的(握)
作者: oldbb (Cherrie)   2017-01-26 12:03:00
我也覺得記憶沒有消失只是想不起來而已用記憶卡比喻太貼切了
作者: japango520 (塔塔醬)   2017-01-26 12:03:00
寓意深遠啊
作者: somevolt920 (仙人掌一個人)   2017-01-26 12:07:00
推全文,尤其是關於自殺那段的分析!!
作者: Murphy69 (Vio)   2017-01-26 12:10:00
推分析!設定上真的好用心~
作者: kevinpc   2017-01-26 12:14:00
如果金信第六集自殺成功是不是可以跟小使雙宿雙飛XD
作者: Dream0219 (night93)   2017-01-26 12:20:00
推分析,好喜歡這次金編的劇本~
作者: cat0203 (緬因貓最高)   2017-01-26 12:21:00
推第一次拔劍沒成功分析~~這部沒作家的解釋真的好燒腦
作者: shaoyunyoung (韶風)   2017-01-26 12:21:00
希望小說能出中文版,說不定會有更詳細解釋
作者: ableader (ableader)   2017-01-26 12:28:00
自殺那段完全精闢!
作者: oldbb (Cherrie)   2017-01-26 12:31:00
小說版不知道是否會新增更多細節
作者: auikeey (淡藍色的天空)   2017-01-26 12:31:00
好認真的文!!
作者: ninomya (☆Always be HOTTEST☆是)   2017-01-26 12:33:00
自殺的意念感覺很符合耶!推!小使對宮女說的那段話我覺得很好,沒有名字、失去記憶後引渡著無數靈魂的地獄使者,在一次次的經驗中看見不同的人生,漸漸渴望生命。鬼怪這部片的確讓人在生死中有了不一樣的想法,值得再三回味。
作者: acceline (灑另)   2017-01-26 12:41:00
原來是因為自殺阿 好精闢的分析!!
作者: ninomya (☆Always be HOTTEST☆是)   2017-01-26 12:41:00
恩倬失憶可以很快找回來記憶,搞不好跟華神沒關好門也有關係w 華神應該只是把記憶資料刪除,不過還在資源回收桶裡,楓葉掉落就像按了回復鍵,記憶瞬間就回來了w 好啦我只是因為喜歡德華所以幫華神說話,我們打蝴蝶就好XDDD
作者: nekomiao55 (喵)   2017-01-26 12:41:00
推分析 寫得真好
作者: rrr1900 (菜仔)   2017-01-26 12:44:00
終於解惑了!!!
作者: isis288 (Chole)   2017-01-26 12:45:00
推分析
作者: kiki720 (まちゃん)   2017-01-26 12:46:00
自殺太精闢了 貫穿全劇 鬼怪也是、使者也是、
作者: pijian (請支持認養代替購買)   2017-01-26 12:58:00
推分析, 很精闢。感情之上最重要的是重視生命的意義
作者: cocacat (可卡貓綿綿)   2017-01-26 13:04:00
推!
作者: vlia   2017-01-26 13:11:00
好棒的分析文,一些疑問都豁然開朗了,金編這次真的有做到發布會的承諾結局扣緊主題人設沒有走鐘就連以前弱弱的女主這次都寫得好好
作者: dawnA (奈奈子)   2017-01-26 13:14:00
這次女主真的超棒的
作者: bearuoko (張小美)   2017-01-26 13:26:00
推分析
作者: lonelyhareq (囝仔癖)   2017-01-26 13:39:00
剛好看到節目討論這部戲也提出這個問題,我們有的疑問韓國人也有,原po的解讀很棒!" target="_blank" rel="nofollow">
作者: ruincos   2017-01-26 13:54:00
推自殺意念的分析!這齣真的是奇幻愛情的殼包著人生哲理,但兩部分都很完整
作者: imsiva (先甘後苦)   2017-01-26 13:57:00
推解除疑惑!
作者: carrycc (蘑菇香)   2017-01-26 14:00:00
推對拔劍的解釋 讓整個故事更完滿!!
作者: microjumbo   2017-01-26 14:19:00
永生是種懲罰,相對之下自殺當然是解脫,給予了懲罰還不許人家解脫...那麼神透過這900年,到底想要金信學會什麼呢?是學會為別人犧牲嗎?還是沒完成的任務(除奸臣)早晚都得完成?@@
作者: jetami (慊)   2017-01-26 14:25:00
神一向是個自私又善妒的存在(攤手),屋哩金信辛苦了
作者: starskycat16 (starskycat)   2017-01-26 14:30:00
昨天才看完結局 金信還是永生這件事真的難以釋懷QQ好心疼他QQ
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:31:00
金信本來的遺憾與怨+百姓的祈禱→因為這"選擇"所以神讓他重生(但是不會還是凡人啊也要有代價吧? 永生)但是"罰"是金信所認為的,而他帶有生命,就不能自殺永生是罰還是業,其實也是金信一念之間...鬼怪新娘的意義,是讓他的死亡變得有目的即使不是奸臣,但他死亡會是"因為犧牲救鬼怪新娘"而不是沒有意義死去但後來奸臣的出現,其實也就只延伸出三人糾葛這條線扣上另一個小的環
作者: yachkotw (pip)   2017-01-26 14:39:00
其實也沒那麼複雜啦,神賜給金信不死,是因為金信帶著太多的憾加上百姓的喊冤,所以需要一個契機把這個結解開原本鬼神新娘只是一個類似藥引的條件,這還是要回到編劇的核心思想之一「人的自主意識選擇可以改變神的旨意」上14集神所謂「打開的門」-亦即讓金信繼續得以永生的關鍵就是第一次拔劍前,恩倬給金信簽字的愛情契約,能讓金信從虛無回來的是那個,讓金信得以永生等待恩倬轉世的也是那個兩人都認證的愛情契約,如此而已只要那份契約一直生效,當恩倬走完四世人生要去天堂
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:46:00
推y大~~(終於出現了抱~~> <)
作者: yachkotw (pip)   2017-01-26 14:47:00
金信也沒必要繼續在人間永生,跟著恩倬一起去天堂不是必然的結果嗎?(因為兩人一定會在一起)
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:48:00
不能同意更多..!! 900多年前金信有太多憾,想必靈魂
作者: jetami (慊)   2017-01-26 14:48:00
推y大~~~
作者: microjumbo   2017-01-26 14:50:00
所以神希望金信學到的,是跟君王化解心結嗎?只是礙於君王還要在地獄還債,所以拖了幾百年?原本化解了就可以安息了,只是沒想到出現了新的心願(跟新娘廝守),所以神又留了一扇門,讓金信得以繼續永生,可以這樣理解嗎?不好意思有點執著...可是金信真的太慘了,這幾天想起他還是覺得很淒涼QQ
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:54:00
感覺其實不太像是"神希望金信學到什麼"或者"神想要教金信什麼"...神一直就是提問這角色,順著人的心想去提問,讓人選
作者: oldbb (Cherrie)   2017-01-26 15:13:00
金信的業是作為武將殺人無數,第一集有說,神之所以讓金信永生是為了讓他不停體會與所愛之人別離之苦
作者: enping0311   2017-01-26 15:17:00
哇!分析的好有層次啊!!給推(讚)
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 15:20:00
所以其實很簡單..一開始神就沒有說都是罰,賞罰都有不過是一個提問,然後去找出答案而最初這提問來源,就是金信本身他的憾+百姓為他喊冤,讓神提問,神一直都沒有想要"教"或者讓金信"學"到什麼業,不是罰也不是因罪而生,只是"責任"
作者: mekiael (台灣加油)   2017-01-26 15:26:00
推分析
作者: cat0203 (緬因貓最高)   2017-01-26 15:40:00
愛情的契約大於神的威能~~
作者: liebeeva (Ich bin Eva)   2017-01-26 15:42:00
推!尤其因為想自殺所以拔不了劍的分析
作者: mfkuo (Renata)   2017-01-26 15:42:00
推 這個解釋我喜歡。樓上y大說,因為契約,即使四世結束,會一起到天堂。
作者: ereirred (背影)   2017-01-26 15:55:00
推合理細膩的詮釋!!
作者: japango520 (塔塔醬)   2017-01-26 16:05:00
真的需要解析才能領悟到這麼深的喻意
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 16:10:00
覺得真的很有必要好好重看...金編這部劇本真的編寫格外用心...!!就是兩大概念,然後一環扣一環但是,個人覺得在這部劇中,不要太執著於"賞善罰惡"這件事,因為不是這部劇的意思,也無解還有"教化"、"學習",其實也沒有一切就是繞著"選擇"、"意志"、"自殺是重罪"在走如果多一個的話,那應該是"轉念",不過這其實算"選擇"的一個小環節而已感覺算是神(金編),對人(觀眾) 提問(是我個人想法 > <)
作者: joy774 (阿酸)   2017-01-26 16:41:00
也許金編在紀念朴容夏的過世吧~ 人在世要活的精彩。自殺並不是個好選擇。
作者: mekiael (台灣加油)   2017-01-26 16:56:00
這部劇其實一直在告訴大家 你的選擇才是你人生正確答案也因為是你自己的選擇 所以不要怨天尤人 認真去活每一天姨母之所以為何最後還有劇情,其實就是編劇用來和恩倬作一個相反的對比,恩倬小時候過得很慘但他一直正向積極而姨母原本其實該有的都有但他卻貪婪無度,以致親離孤死很多人覺得這段支線劇情不必要,但其實編導都有用意又若恩倬不是那麼的善良願意幫助其他鬼了卻心願說不定鬼姐還會繼續留在恩倬身邊糾纏他呢(人家只想找個伴
作者: jonie (小布)   2017-01-26 18:33:00
我還是認為是恩倬當時的愛有雜質才不能拔劍,然後動情的鬼怪出現的劍是實
作者: grace520909 (瀟湘雨,拾伍人)   2017-01-26 18:34:00
推記憶卡~形容得超好的~
作者: jonie (小布)   2017-01-26 18:35:00
感,恩倬真心實意的愛才是拔劍趨力
作者: yuto0615 (YUTO)   2017-01-26 19:08:00
推認真分析!
作者: MusicShow (music)   2017-01-26 19:38:00
推分析!一開始拔劍是呼應不要自殺! 起雞皮疙瘩啊QQ
作者: maevavixx (maeva)   2017-01-26 19:39:00
記憶很快恢復的部分跟藍海一樣,看的時候我也覺得很奇怪,終於解惑了!
作者: cull (人生相信自己就很美麗)   2017-01-26 19:58:00
推 好精闢的分析!!
作者: MaggieHung (檸檬草)   2017-01-26 20:24:00
推,自殺那段精闢解讀
作者: dearestalice   2017-01-26 21:46:00
推自殺意念旳分析!當時也在想為何劍上沒有布是不是道具的bug
作者: looseend (looseend)   2017-01-26 22:04:00
太有道理了推!
作者: kiki720 (まちゃん)   2017-01-26 22:37:00
再推一次,終於解開沒有血布之謎
作者: cckat916 (小西)   2017-01-26 22:47:00
分析超棒推!
作者: mylenes (mylenes)   2017-01-26 23:27:00
好用心的分析
作者: giki731 (giki731)   2017-01-26 23:30:00
推倒D大! XDD我一直對可否拔劍的時機點感到超困惑,這篇讓我晚上可以好睡一點了XD ,那停車場拔劍,金信心痛劍突然的出現,D大你怎麼看
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 23:39:00
嗯...我自己的想法是...劍應該是都插在那裡,只是不太可能讓孔劉整整13集都背著劍跑來跑去...(特效也不好做...^^")所以感覺是示意恩倬抓的到劍,恩倬當時慌張想減輕金信痛苦,所以就不管三七二十一直覺的想抓劍拔看看...結果抓到至於心痛原因,我還沒想到...^^"目前明顯看到金信心痛,是第五集開頭認知是初戀剛到家,還有第七集想留恩倬在身邊第二集那個自己拔劍而痛苦,我覺得應該意思是他自己剛開始曾經試圖拔劍多次,卻沒成功(不見得是心痛)(也許有人可以先以此理出輪廓?^^)想到一個可能的理由..會是和之後的恩倬一樣嗎?15集中,恩倬有因為害怕而召喚金信,害怕一切是夢而金信心痛的這兩次,會不會也是害怕這是個幸福的夢?而之後不再心痛,是因為金信把與恩倬的一切都看做是真實、現實而努力把握著,不畏懼的想告白甚至真的告白~?
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-01-27 00:06:00
我想的很簡單,劍跟金信的心或信念本來就是一體的,劍原本存在的理由(遺憾,怨,背棄)被撼動,就會產生心痛(也是心動的極致)。恩倬逐漸變成比起拔劍更重要的存在時,劍/心就同時被震撼了。(四集末向著金信跑去的恩倬根本就像是插入他胸口的另一把劍。)那把劍過去九百年應該帶給金信過不少痛苦,只是用二集那邊想要自己拔劍帶過,不然會長也不會說看金信痛苦時就希望他快點找到新娘,但看他心情平穩安定時,又希望他可以就這樣活下去。
作者: cat0203 (緬因貓最高)   2017-01-27 00:11:00
不想自殺時就能拔了..QQ(華神很調皮)
作者: giki731 (giki731)   2017-01-27 00:20:00
我又好奇那把劍過去是如何帶給金信痛苦了...
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-27 00:23:00
不過之前足以撼動金信"遺憾、怨、背棄"的,是什麼呢?如果說在遇到恩倬後,是因為恩倬變成比起拔劍更重要的存在,那之前是因為家臣的死讓他痛不欲生嗎?所以想要放下那些怨選擇死亡?
作者: giki731 (giki731)   2017-01-27 00:50:00
可以來個鬼怪前傳嗎XDD
作者: kanayu (白茶)   2017-01-27 02:05:00
分析太強譬喻太精準,好文大推
作者: mekiael (台灣加油)   2017-01-27 02:39:00
第一集金信就想要拔劍,只是他不管怎麼用力都拔不不出來
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-01-27 10:55:00
後面小說片段那篇應該可以說明了,雖然實際演出來的劇烈心痛只有兩次,但鬼怪應該常常都是處在心緒波動劍就會痛的狀態。因此九百年來也努力讓自己盡量保持著遠離他人不多建立關係的平靜狀態。如果不是因為這樣,也不會一直想要拔劍。(可想而知家臣過世他會有多痛)
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-27 11:04:00
看來真的要收小說了...XDDDD有些可能還是有眾說紛紜的現象...畫面表現或許解讀都不同,但文字直接說是最精確...因為我其實一直以為金信因為劍才無法死亡必須面對離別的心痛(虛痛),不是真的肉體上的痛...也以為老會長的意思是說希望金信不要再因為離別痛,找到新娘也離開人世解脫(老會長一定也看過他送走其他自己的祖先)
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-01-27 11:15:00
劍插在心上,心動就等於心痛,所以離別之痛才會變成一種加倍的處罰,反過來說心動也是,劍只是這種狀態的具象化。修仙或武俠小說常常有類似的設定,所以一直沒有把到底是肉體痛還是只是象徵性的痛分的太開。:)
作者: dolor1121   2017-01-28 09:13:00
推分析
作者: abooma (學會愛自己。放鬆。)   2017-01-28 21:40:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com