[心得] 魷魚遊戲第5關Nash均衡

作者: AirOctopus (AirOctopus)   2021-10-09 02:27:50
魷魚遊戲第5關跳玻璃,如果參賽者仔細想一想,就會發現全員同意結束遊戲才是最佳解。
因為有16片玻璃要跳,第一名參賽者知道跳下去根本死定,所以他唯一合理的行動只有提
議結束遊戲。
第二名參賽者知道第一名參賽者一定不會跳,而他也不能把第一名推下去送死(不然自己
就變成下一位玩家去跳,根本也死定。),所以他也只能提議結束遊戲。
第二名參賽者除了提議結束遊戲外,還必須跟第一名合作互相守護,免得排名後面的參賽
者用暴力把他們兩位推下去。
所以現在狀況是,第一、二名玩家會聯合起來提議結束遊戲、並互相保護彼此不被暴力攻
擊。
這時排名靠後的人可能會聯合起來,想把一二名玩家推下去,但在在一、二名玩家合作防
禦的狀況下,想用暴力讓他們跳玻璃風險很大。
(很可能扭打過程攻擊者自己先摔下去。而且只要一二名玩家堅持不往前跳、嚴守防禦,
要用暴力讓他們準確摔在玻璃上也很難。一二名玩家甚至可以威脅寧願自殺也不要踩玻璃
。)
這時第三名玩家會這樣想:不能讓一二名死,不然自己變成要第一個跳,這要基本穩死。
用暴力讓他們跳又不太可能。何況就算真的讓他們跳了,輪到自己還剩10幾片玻璃基本也
穩死。
於是第三名玩家也會加入一二名的「提議結束遊戲、並聯合防禦免得遭到暴力攻擊。」
以此類推,第四名玩家不能讓前三名完全沒先探路,否則輪到自己穩死,但他們三人聯合
防禦,又很難用暴力讓他們準確踩玻璃。
於是第四名玩家只剩一個選項:「提議結束遊戲、並聯合防禦免得遭到暴力攻擊。」
第五名也是這樣、第六名也是這樣...最後全部都會這樣想,於是一起全員通過結束遊戲,
達到了本關的Nash均衡。
而且由於已經知道遊戲,每次情況都會如此,也不可能再回來參加,因此魷魚遊戲劇終。
作者: chen20 (sOnE)   2021-10-09 02:46:00
沒錢拿 某口零
作者: egg781 (喵吉)   2021-10-09 04:49:00
都到第五關了,投票很難過半德秀會讓你停嗎?他會把你抓去丟
作者: sterkptt (We all deserve a break)   2021-10-09 05:06:00
後面的人應該會想玩,反正前面的人探路,1/2過才都不玩而且這些人就是覺得外面是地獄才冒死回來的,當然賭一把
作者: minlove34 (小嘎)   2021-10-09 08:04:00
賭一把 結果還不是要有人犧牲
作者: pokiman (勃起男)   2021-10-09 08:31:00
只剩一關後面的人不會同意別忘了他們是為456億來的不是為了闖關玩遊戲,很多人到後來都忘了以為只是玩遊戲
作者: jeff790923 (鼻要罵)   2021-10-09 08:49:00
你想太多了 單純這個遊戲就是要你死 沒想讓你破關的
作者: alex016510 (等待公主的青蛙)   2021-10-09 09:16:00
其實兩片玻璃的間隔也不款,踩著邊框就可以過去了。不過主持人應該會直接開槍就是了。不寬
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2021-10-09 10:40:00
其實最好結束遊戲的方式就是類似夫婦檔成隊參加 等其中一人死了以後提議結束遊戲 領到死掉人的一億
作者: lynly (sick)   2021-10-09 10:52:00
樓上好聰明喔!
作者: luckyban (班的幸福劇本)   2021-10-09 10:55:00
樓樓上好聰明
作者: cashko   2021-10-09 11:19:00
都到第五關了很多人未必願意放棄
作者: GodEyes (G.I.G)   2021-10-09 11:40:00
一億韓幣也不過兩百多萬台幣,對符合參加者條件的人來說根本杯水車薪而且就算只要那兩百多萬,誰知道別人肯不肯同意退出
作者: AACKball (阿姨洗碟錄)   2021-10-09 12:04:00
這個假設的關鍵在「仔細想一想」。遊戲有時間壓力,後面15個等你一個,出去外面一樣生不如死,而且總會有人覺得自己是天選之人,也不能保證後面的人不會覺得自己運氣比較好,所以就算推你下去也沒差。
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2021-10-09 12:20:00
放棄不是多數人選項了
作者: ralfwoof (花的小孩)   2021-10-09 13:01:00
前面的人不想玩 後面的人投票繼續玩 前面的還是得玩,所以沒法以此類推
作者: rry1234 (:))   2021-10-09 13:16:00
game的那個Nash?玩家的payoffs不是生命是獎金吧,而且game的前提是每個玩家都理性,他們還理性嗎XD
作者: c80352 (諳語)   2021-10-09 15:45:00
這玩法幾乎肯定會死一半以上的人,而且是依序遞增通關機率,越靠後越有可能通過,不像平時都會拼一把「這關死的不是自己」的博弈心理。我覺得這關投票不見得不會過
作者: jharden13 (James Harden)   2021-10-10 02:43:00
吃飽太閒想這個
作者: bj6vup (KENZO)   2021-10-10 07:46:00
想太多
作者: whatyousay (在多小朋友也比不上鮭魚)   2021-10-10 09:13:00
第五關已經是明顯囚犯困境的賽局了,在遊戲內摔死跟回去社會上慢性自殺,很容易就會有繼續拼一把的想法了。而且對第一個人很均衡,但是對越後面的人損失越慘重
作者: KEYork (York)   2021-10-10 10:12:00
都是出去過又自己跑回來玩遊戲的 怎麼可能再放棄
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 11:07:00
你以為他們為什麼要回來 哪邊都是地獄的部分你沒看懂
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2021-10-10 11:22:00
會回來是因為覺得有機會通關,但已知不可能通關了(每個人都剩1/2^16的機率過關,號碼排後面沒有差異)穩死的狀況已經不存在「拼一把」了。過關率10%、5%、1%的話,還有可能讓人冒死一拼但第5關每個人(無關順序)過關率剩0.0015%,怎麼拚?
作者: jharden13 (James Harden)   2021-10-10 11:54:00
真的吃飽太閒 人生很無聊嗎?
作者: allen556386 (派大之星)   2021-10-10 12:46:00
笑死 隔八個小時來噓也是很閒
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 13:39:00
只要不是0都要拚 因為外面是0 這很難懂嗎
作者: aulx8x8 (阿布達比)   2021-10-10 14:57:00
會回去玩的不就是怕窮不怕死嗎
作者: hansinell (辛爾)   2021-10-10 15:28:00
照上面說法都不要看劇討論劇好了,還來劇版看熱鬧更閒
作者: GAOTT (杜鵑)   2021-10-10 16:13:00
笑死 1/2^16有機會 那你怎麼不去簽樂透 機率還比較高外面是0 樂透是0? 賭博是0? 搶銀行販毒是0? 哪一個不比死亡1/2^16來的香?我同意原po的看法 顯而易見的前6必死局 只要拉攏7.8就回家一堆人把視死如歸看得很簡單 有勇氣的去搜尋一部影片一個持槍者輕鬆掃死整個寺院的人 寺院內已經是偏向有信仰的狂熱宗教人士 但是通通只能躺在地下抱團等死只要兩三個人衝上去拼命 其實機會很大 肉眼可見的比跳玻璃的機會更大 那些宗教狂熱者躺著等死 我不覺得魷魚拼命精神比這些阿花拉瓜更多
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 18:02:00
我以為韓美女拉德秀一起死的片段已經很清楚地告訴我們這裡的0不是單純機率上的0 而是面對人生價值的0 所以她不選擇先跳 而是選擇拉德秀一起上路 沒想到還是有人不懂啊
作者: analytical (總冠軍關我屁事)   2021-10-10 18:43:00
韓美女不是因為不想給德秀當墊背才拉他一起死嗎?
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 19:06:00
韓美女這個腳色很特別 他是主角群中 唯一一個沒被清楚告訴我們 他為什麼要回來遊戲跟他之前經歷了甚麼的腳色唯一能確定的是 背叛是他的逆鱗 如果以我的推測 他一開始的說法孩子還沒取名字這件事是真的 而背叛他的男人可能導致她這個未命名的孩子死亡 所以他甚麼都能賣都能妥協 但就是忍受不了背叛 對他來說被背叛後的復仇高於一切背叛不能復仇是地獄 復仇則是佛祖給的蜘蛛絲不能復仇是0 蜘蛛絲是1 所以他選擇了雖然會死的1其實男主角的情形也是一樣 他回到遊戲是為了籌媽媽的醫藥費 但故事中早就告訴我們 如果男主角接受前妻先生給錢 他根本不用回到遊戲 接受這筆錢的活命機率 不用算都可以知道高於回到遊戲 但他的人生價值告訴他接受了就是人生價值歸零的地獄 我看到的魷魚遊戲要告訴我們的是這個人生價值對一個人做出選擇有多重要
作者: cashko   2021-10-10 19:59:00
韓美女只知道在外是詐欺犯
作者: Zensj1023 (凜冬烈火)   2021-10-10 22:53:00
很有道理,說太閒的沒腦只會酸
作者: smonke (小象邦邦...)   2021-10-10 23:08:00
你低估人性的貪婪...賭徒明明知道會輸 卻還是一賭再賭~你能解釋為什麼嗎?明明只要停手了~去找份打工..戒掉賭博 就可以過個安穩生活可是所有的賭徒即便背了一屁股的債~也是還會再回來賭一把
作者: Howard61313 (好餓)   2021-10-11 01:34:00
韓美女那段我沒想太多欸,覺得她就是汪洋般的復仇和殺意
作者: Nightu05 (Tiffany)   2021-10-11 12:12:00
好有趣 竟然想到nash均衡XD推m大分析的很深入
作者: fidelity77 (小柚)   2021-10-11 14:56:00
同感, 前面的都會投同意吧,畢竟過關機率太低
作者: ianshadow (雁影)   2021-10-11 23:33:00
威脅自己跳下去自殺不是credible treatthreat*與其直接自殺,還不如瞎猜,有嚴格正的機率不會死
作者: addie1826 (Addie)   2021-10-12 02:09:00
也許劇中投票表決只能在遊戲外進行,(123木頭人後+跳玻璃後218擔心姜曉會放棄遊戲)當時遊戲已經開始,應該會強制執行遊戲。還有遊戲有限時,可能還來不及拉攏別人,就被後面的推下去了
作者: cashko   2021-10-12 02:34:00
不過男主最後提出中止比賽是在魷魚遊戲進行時,雖然遊戲方還沒回應尚佑就自殺了
作者: vimer (Vim User)   2021-10-12 08:15:00
有道理欸
作者: liz0401 (zzz)   2021-10-14 02:48:00
很有趣的見解 推文m大的分析也很到位
作者: torn (流年暗中偷換)   2021-10-14 23:04:00
裡面的人看得出來很不想跳(繼續遊戲)啊,但被後面的人逼著跳,沒辦法,也說想放棄,但後面的人沒馬上想到到會輪到自己,不然應該也想棄賽另外韓美女知道接下來必死無疑啊,那還不如拉仇人一起死一死,帥氣。覺得看那些摔死的慘樣,不如直接被槍打死還好一點
作者: aliciamia (愛上鯊魚的美人魚)   2021-10-23 18:53:00
以這局來說你方法很好,可惜劇中前幾棒感覺不擅長思考

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