[閒聊] 會覺得禹英禑演的太“精明”嗎?

作者: pennylook (沉睡的毛利小五郎)   2022-07-14 23:51:30
先說本劇真的好看,題材有趣,演得好,溫馨也富有意義,
但我還是很有疑問,
禹是高IQ的自閉症,也是部分領域的天才,
我自己在生活中有認識一個自閉症,
不過應該不是太嚴重,也不是天才,
不過我看了一些自閉天才的記錄影片跟訪談,
在各自專業領域的天才部分不討論,
但共同點大概就是生活及與人交流上,其實還是弱勢(有問題),
但是在劇中,禹遇到陌生人依然侃侃而談,
會耍寶,眼神也常與人交集,情緒掌握也幾乎算正常,
而且不知道是否編劇刻意安排,好製造劇情高潮或笑點,
會把禹察言觀色的程度沒有放在統一水平上,
或許是我們沒有見過真正高IQ的自閉症,
但禹跟那些也是部分領域天才的自閉症人士相比,
表現出來其實就只是個肢體不太協調,有點白目的正常人的樣子。
作者: benboy (benboy★とし)   2022-07-14 23:53:00
美國自閉症律師報導 https://reurl.cc/55YaGz 供參考XD
作者: uccubaga (你看看你你是魯妹)   2022-07-14 23:59:00
現實中沒那麼好+1
作者: juju1019 (snow)   2022-07-15 00:00:00
可能透過學習?
作者: hank310075 (黑白紅黃綠藍紫灰)   2022-07-15 00:01:00
片中也有說了 每種自閉症的狀況都不同 其實不太能拿生活中的例子帶入
作者: blues927 (獅獅)   2022-07-15 00:07:00
我覺得第五集在車上失落的時候很沒有自閉症的感覺XD
作者: benboy (benboy★とし)   2022-07-15 00:09:00
為了觀賞體驗 前後設定有點調整覺得還好 XD
作者: jp90595 (賤賤)   2022-07-15 00:09:00
就算普通的病症都有輕中重症分別 所以拿其他人相比就不
作者: bypetty (幻風)   2022-07-15 00:12:00
第三集的主觀印象看來還是不夠破格
作者: miwako (我是米子)   2022-07-15 00:13:00
也不是她太精明 是每個人情況不同 而現實中大多數沒有那麼好
作者: ta74196385 (ta74196385)   2022-07-15 00:15:00
自閉症每個人社會化程度不一樣啊 看看魔術方塊世界冠軍
作者: benboy (benboy★とし)   2022-07-15 00:16:00
美國自閉症律師Haley Moss訪談看不出來有自閉症的刻板印象
作者: joycesp (小P)   2022-07-15 00:18:00
這集進到監獄或幼兒園這種新環境,也沒有在數5秒了,同意前幾集人設建立好,後面劇情有些模式可以拿掉了
作者: yujuismylove (yujuismylove)   2022-07-15 00:21:00
一百個ASD患者就有100種不同的情形喔!而且很多經過治療跟訓練,看起來跟一般人沒什麼兩樣,有些他不說你甚至不知道他有ASD的症狀,所以不要再覺得ASD患者一定會是怎樣怎樣了
作者: jp90595 (賤賤)   2022-07-15 00:23:00
這2集 英禑越來越社會化了 遇到緊急狀況 進門數秒都沒有數滿 拗手指數數超快
作者: akicrave (災後重建是漫長的一條路)   2022-07-15 00:23:00
經過職場訓練慢慢社會化是合理的,但有些事還是很難改變。因為不會看人臉色的”強硬”詰問就變成另外一種特色,但要說口才好也不是真的那麼一回事,因為只要結果不如預期還是會沒辦法掩飾慌亂
作者: yujuismylove (yujuismylove)   2022-07-15 00:26:00
很多有ASD傾向的人,在一般人看來就是所謂“怪怪”的人,症狀只是嚴重跟輕微的差別而已
作者: yan41 (御茶子)   2022-07-15 00:32:00
亞斯伯格症歸入了自閉症類群障礙,女主帶有亞斯特質
作者: whaleli (whaleli)   2022-07-15 00:32:00
接觸過的智力正常的ASD 行為都沒英禑這麼外顯
作者: yujuismylove (yujuismylove)   2022-07-15 00:35:00
英禑有說她有亞斯特質XD
作者: pokiman (勃起男)   2022-07-15 00:39:00
有的”正常人”並不知道自己是自閉症光譜族群喔,所以有的自閉症甚至能調整到看不出來英禑是學者症侯群就是專科天才但個性還是只能說都是個案有自閉症患者說他無法分辨恩斌是演的還是她真的有自閉症
作者: daoyue (yue)   2022-07-15 00:42:00
美國的這位自閉症律師也是看起來十分正常XD 有些小時候會比較嚴重,年紀越大越好,像過動症也是
作者: nocrazim8205   2022-07-15 00:49:00
其實亞斯特質的表現型真的很多種,可以透過學習讓自己適應到跟常人無異!只是都得靠腦袋運作,而不是自然而然的
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-07-15 00:49:00
當然編劇也有透過英禑想要表達的理念,所以她不能表現的太單一絕對
作者: watase124   2022-07-15 00:57:00
當原po出現這種想法時 即陷入和鄭辯一樣的迷思 ASD其實百百種 所以病症名非單一而是一個類群
作者: pichai (semo)   2022-07-15 01:14:00
這部戲女主角自閉症的身分是想要講「偏見」這件事,如果太在意所謂「不像自閉症」可能永遠沒有答案,不如把英禑的自閉症看作她的特質,而這個特質讓她在社會上遇到許多困難但也同時有其他收穫。
作者: dbey4010314 (☆~ZERO~☆)   2022-07-15 01:15:00
其實每位自閉症患者的狀況都不太一樣,如同一個擁有不同顏色的調色盤,像我的話是智商不太好,但是可以正常對話(只是有時候會口吃XD)
作者: eureka (Shine)   2022-07-15 01:18:00
不只在車上失落還有某一幕在車上很開心,很不自閉,這齣把自閉演得有開關一樣就是個為劇情服務元素而已
作者: daoyue (yue)   2022-07-15 01:20:00
英禑也有說過 她要在理智上一直強調不要被人騙、不要重複人說的話、不要講鯨魚...所以可能身為自閉症患者她看起來正常,但是她是花了很大的努力才能看起來比較像一般人
作者: fireken   2022-07-15 01:50:00
你是不是第三集那個檢察官派來的?
作者: catlly (熊熊兒)   2022-07-15 01:53:00
樓上 哈哈哈
作者: pichai (semo)   2022-07-15 01:57:00
我是覺得一直在意英禑的「自閉症像不像」可能真的會失去觀影的樂趣啦,看到現在喜歡英禑這個角色的話你真的在意她是不是自閉症嗎?就是喜歡啊!那她想法或做法有時讓你驚艷有時讓你失望不就是本劇的看點?我個人目前還是挺樂在其中的。
作者: tzuchun0214 (沙發馬鈴薯)   2022-07-15 02:38:00
以前看一個日本節目,有個小男生也是自閉症 但他的外顯行為只有一個,他無法感知別人的情緒,所以他沒有辦法理解為什麼同學不跟他玩 他被拒絕以後,也不知道該做出什麼反應,只能說真的有太多種狀況了,而且「每個」人可能都不一樣
作者: shinrei (諧謔的康塔塔)   2022-07-15 03:27:00
再繼續工作一陣子,不僅ASD還會腕隧道症候群了
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-07-15 03:39:00
Haley Moss花了不少治療在克服自閉症,現在看起來與一般人無異,但在大學時期接受訪問,她還是要握住媽媽的手,眼神不敢直視,只有交談略顯正常而已。
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2022-07-15 04:36:00
作者: q0325 (A0號:)   2022-07-15 05:24:00
自閉症 原來可以治療的這麼好 竟然有真人版 驚
作者: sabinetwn (Sabine)   2022-07-15 06:11:00
其實很現實的一點還是和IQ高有比較大的關係
作者: morningview (I miss TW)   2022-07-15 07:01:00
自閉症早療真的非常重要,有很多可以訓練成完全社會化的例子。我有個同事就是在光譜上,他的兩個兒子也都是。但在他主動跟我說之前我都完全沒有發現,除了他說話時無法直視對方之外真的完全沒有其他的特徵
作者: Agneta (阿妮塔)   2022-07-15 08:20:00
本來就是劇
作者: fireken   2022-07-15 08:48:00
比較不現實的只有一點,學者症候群真的是萬中選一,不是每個自閉症都是高智商,甚至比較多是低於人類平均值的
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2022-07-15 09:48:00
聽起來沒有不現實啊 比較多是低於平均 代表高的也不少如果是幾乎沒有高於平均 那才是真的不現實
作者: nocrazim8205   2022-07-15 10:06:00
應該說自閉症的智商分布就跟一般人一樣,自閉症也有分高功能跟低功能,還有“傳統定義需要治療”的亞斯伯格症(暫時借用這個名詞)和現在許多濃度不明顯的亞斯特質
作者: jinyi (.....)   2022-07-15 10:25:00
就算有ASD特質也不一定有教育/醫療需求,所以戲劇有時候會加強描述某些特質行為讓觀眾分辨。
作者: emb20089 (uu)   2022-07-15 11:03:00
讀北一女時有個同學和主角很像,動作僵硬,講話也很特別,聽不懂言外之意,我們覺得她很可愛,長大看了劇才知道她可能是亞斯。看這部戲讓我一直想到老同學,覺得女主演很好
作者: fendismiso (fendismiso)   2022-07-15 12:12:00
是不是看得太入戲了,畢竟是演員在「演戲」啊~XD
作者: nagnukiy (冠)   2022-07-15 12:37:00
慢慢社會化覺得算合理,第三集爸爸也有提到英瑀小時候是完全不互動,現在可以對話了,爸爸自己也說溝通需要努力而且是很難的過程
作者: iamleaf47 (LEAF.)   2022-07-15 12:45:00
我認識一個高功能亞斯,也是精明到不想吃虧,而且看不出旁人的臉色……
作者: fafanovelist   2022-07-15 12:57:00
柯市長阿
作者: moonvlight (moonvlight)   2022-07-15 13:13:00
我的一個高中同學就是專領域天才型,除了明顯看出他沈浸在自己世界不善交際之外,其實跟一般人無異,主動跟他交流是會回應的!
作者: kakashi71 (zoro71)   2022-07-15 13:22:00
馬斯克很像就是有亞斯伯格
作者: tty77 (閃電快機手)   2022-07-15 13:58:00
其實很多高IQ的自閉症的外在看起來,真的就像是個肢體不太協調,有點白目的正常人。整齣戲對於高IQ自閉症的詮釋,個人覺得相當完整。女主角每個肢體動作也都十分到位,令我十分佩服。相信女主角對於高IQ自閉症的行為模式有相當深入地去瞭解。戲中學校霸凌那一段,幾乎完全寫實,台灣也一樣,小孩子霸凌的把戲就是那幾種。但其實那種霸凌應該都發生在小學時候。高中時段反而比較不會。唯一比較脫離現實的是,戲劇有點美化了自閉症的缺點,用可愛的方式表現出來。然而這才是戲劇好看的重點,編劇真厲害。
作者: hardes (閃)   2022-07-15 14:27:00
身為個亞斯應該可以來講,我自己就是一些情緒表達會不知道但又不影響我生活,只是像是親戚過世,我需要問人才知道一般人是要怎麼樣反應,要不然我第一個想法是,請活著的人接受心理諮商,就真的不知道要怎麼樣表達情緒然後我也可以理解怎麼會這樣走路,因為有時我也會然後一些肢體協調的部分,我需要花很久才能學會包含很多人會的開合跳 跳繩 對我來講 很難 花很久才克服最後根據我媽的講法,我小時候的行為現在看起來是過動傾向但以前她也不懂這個是過動,現在各種觀念有後才發現
作者: Agneta (阿妮塔)   2022-07-15 14:45:00
美化是必然的吧......太辛苦的真實可能沒人想看 人生已經太苦了,只是看劇而已,觀眾負擔別太重。
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2022-07-15 15:08:00
有。但也懷疑是自己的刻板印象,畢竟我對這個疾病沒有深入研究過。
作者: staffordan (寶可夢)   2022-07-15 15:26:00
女主演的就是自閉症社會化的過程,ep5有提到努力警戒自己不要被騙,患者內心的辛苦對抗,編劇沒寫這些而已
作者: jonie (小布)   2022-07-15 16:23:00
我看過亞斯柏格的孩子,超級多話的那種,口條順暢,第一次只覺得他很黏人,但仔細聽會發現他的話會周而復始
作者: joycemou100 (jojo)   2022-07-15 21:56:00
認識幾個有自閉症的人,看完第一集就不太想看下去了,覺得過分美化自閉症,忽略更多為自閉症而苦的人。還有那個很帥的男主喜歡女主也是我看不下去的原因,我了解是戲劇需要,平常我也喜歡這種浪漫的因素加進來,但因為我對自閉症有很深的情感,反而不能接受這樣特別好的情況吧。
作者: sabinetwn (Sabine)   2022-07-15 23:41:00
樓上的意思是不是類似第三集的父母那樣五味雜陳的感受呢?
作者: dash1 (椰殼)   2022-07-16 00:54:00
接觸過自閉症 …覺得劇情有點無法接受 但就輕鬆看 太認真會看不下去
作者: fireken   2022-07-16 01:03:00
不懂為什麼接觸“過”自閉症就自以為懂全天下泛自閉症候群,自閉症有時連醫師都無法確切診斷,必須要非常長時間觀察,下診斷也要特別小心,更何況自閉症症狀千奇百怪,經過治療的甚至可以隱藏到一般人看不出來,也不是所有自閉症都極低智商或極高智商,戲劇當然是挑最特別的地方出來演,因此主角設定是學者症候群,又不是全天下泛自閉症候群都是天才,天才是少數中的少數中的少數,非常少數!
作者: jopojopo   2022-07-16 01:37:00
推樓上有些推文真的好像鬼打牆一樣......
作者: Vanvan (Blah Blah)   2022-07-16 09:46:00
不要再覺得ASD患者一定是怎樣+1, 有嚴重也有不嚴重,或有經過學習而在職場上隱藏的很好的吧藥廠那位夫人也心情復雜的看著英禑說 高功能的自閉症很少她兒子不是(原話我不記得了,我覺得編劇對自閉症的介紹很用心)
作者: sky98325 (一笑)   2022-07-16 13:23:00
推f大,部分推文其實也陷入劇中一些人對自閉症的迷思和偏見了,像一開始的鄭辯和小兒子的父母
作者: jp90595 (賤賤)   2022-07-16 15:42:00
如果依照某些樓的邏輯 自閉症患者 或是亞斯伯格特質者都要如此既定印象要如何如何 女主太過美化等等 那怎麼不說某市長在記者面前或是在議會的時候沒有像女主一樣 有你們覺得怪怪的動作? 小兒子那集 父母本身就演出了大多數觀眾的想法 有點嫉妒女主 也感嘆沒有自己能把小兒子教成像女主一樣 就連那父母他們自己都走不出自閉症的既定印象中 才解除女主辯護不是嗎
作者: maxcat11 (拾壹)   2022-07-16 17:03:00
推樓上j大,柯市長真的跟一般人無異,真的不要用自定印象覺得自閉症就一定是怎樣,相信編劇寫這部的初衷就是為了打破這種觀念
作者: ballII (無限期徵才)   2022-07-16 19:09:00
不覺得她太精明 倒覺得以她功能之高而言 動作有點太僵硬
作者: mashmallow (lym)   2022-07-16 22:44:00
高中和大學都有老師是亞斯伯格 真的和其他人不大分別
作者: prettychiu (chiu)   2022-07-17 02:59:00
看大家討論真的佩服編劇,把社會上常出現的現象都細微的編進戲裡,像是自閉症媽媽的反應,檢察官的反應等
作者: Scene17 (沙啞的文藝腔)   2022-07-18 15:29:00
家裡有人是自閉症孩子,一樣不喜歡這戲,不懂一片好評中為何不能有人說出真實情況?戲裡就是過分美化沒錯啊,女主的行為如果不是她長得可愛,現實生活中其實身邊的人常為此困擾的
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2022-07-18 15:47:00
英禑的行為也是有造成別人的困擾啊 她受歧視 霸凌 欺負這些行為還算過分美化嗎? 好的壞的面一起看不好嗎
作者: Scene17 (沙啞的文藝腔)   2022-07-18 16:47:00
很好啊所以為什麼要每個人都喜歡這部戲呢?在說刻板印象的同時或許實際生活中遇到這樣的人還會是一樣的心態作法嗎?當然大家都說看戲心態輕鬆就好,只是想說現實生活沒這麼輕鬆
作者: iamjasmine (茉莉花兒)   2022-07-18 18:39:00
其實可以理解有人會覺得這部是過度美化 先屏除女主自閉症的程度輕重不說 女主自閉症的症狀通常都是在詼諧的時機以可愛有趣的方式出現 的確是比較沒有真的展現出自閉症患者在現實生活中會遇到的困境和身邊的人會有的真實反應 就像樓上說的 現實生活中身邊的人的確常常會感到困擾、患者也的確常常難以與身邊的人有效溝通 現實生活中很多時候連家人面對自閉症患者都會覺得無力了吧 到頭來這部戲的確比較變成只有在探討女主如何打破世人對自閉症的「既定印象與偏見」至於女主本身的症狀呈現反而很少...樓上很多樓說 因為自閉症患者有很多不同的模樣和症狀、很多自閉症患者與正常人無異不易發現、這部戲的女主就是症狀輕的那種等等 但我覺得編劇這樣做有點可惜 既然特地選擇自閉症患者作為主角了 卻又讓她的症狀輕微到幾乎與正常人無異 反而沒有真的探討到自閉症患者的情況 變成主角好像就只是一個個性有點怪的正常人而已 這樣跟日劇裡面那些怪咖偵探好像差異性也不大… 到後面愈看愈像單純的法律劇當然這部戲還是有一些地方的確是有探討到自閉症患者的情境(例如爸爸小時候覺得無法進入女主的世界、爸爸覺得小時候的女主好像不關心爸爸) 這部分做得很不錯可惜因為篇幅比例懸殊的關係 似乎還是明顯有所不足
作者: Scene17 (沙啞的文藝腔)   2022-07-18 20:33:00
大推樓上很詳細說出家屬的心聲,家屬面對重度自閉症就算一樣是高智商也常常不知所措,雖然肯定劇組的用心,至少引起討論話題,只是要說真的不像戲劇那麼美好
作者: mashmallow (lym)   2022-07-18 20:58:00
推個Good Doctor 印象中比較沒有美化的感覺
作者: pichai (semo)   2022-07-18 22:47:00
這部電視劇畢竟還是走通俗路線吧!一開始就不可能拍得像「綠洲」這樣所以主角人設不可能太極端,比較像參考美國那位自閉症律師的程度,但我認為編劇為了不讓大家誤解所以才有第三集的內容。可以理解自閉症家屬的心情,但我作為觀眾很清楚這只是戲劇,不是現實。
作者: jp90595 (賤賤)   2022-07-19 04:45:00
有人喜歡 有人不喜歡 有些家庭希望大眾能更理解自閉症有些家庭認為這是美化自閉症 拿台劇來說 與惡出來前 有多少人真正理解思覺失調 在大眾不理解之前 就是認為他們是犯人 有些人希望諒解家屬 但是有些人認為這是法律包庇犯人 因為有更多人用這法律逃刑 再拿其他種病症來說 妥瑞症 唐氏症 為什麼有些家庭跟團體願意讓他們上街叫賣去工坊 甚至媒介工作 以前探討這些病症的電視台 戲劇 短劇 紀錄片都是大愛或是公視 現代人有多少會看這些電視台會去真正理解他們 不讓他們出現在社會上 甚至他們自己必須強迫自己社會化 大家永遠都是戴著刻板印象的濾鏡在看他們 別說過度美化 如果沒有美化 也許討論度都沒有這麼高 整部戲甚至沉悶 啊雜的感覺 整部戲真正主旨早就出來了 不管病症程度 就是不要有濾鏡 把他們當正常人看 就算小兒子社會化沒有英禑高 但是你把他當小孩子 他一樣可以跟你打招呼 一起唱歌 對一個"正常的小孩"來說 行為不是一樣的嗎?
作者: Kelsier27 (好想變成一灘貓)   2022-07-21 20:19:00
看完這篇留言大概就知道大眾對自閉症刻板印象在哪了XD
作者: Scene17 (沙啞的文藝腔)   2022-07-22 09:10:00
不是刻板印象啊,是真實生活,有實際相處過才知道。不過我要修正說法,英禑不是美化而是幸運,學生時代比較接近現實狀況,然後肢體動作真的是太過,可能為了戲劇化加深觀眾印象吧,重度都沒這麼誇張
作者: transiency (transiency)   2022-07-25 08:02:00
早期治療也會影響後續狀況。

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