Re: [討論] 一些雜想

作者: wallrose (牆玫瑰)   2014-10-25 02:27:47
※ 引述《AriesYang ()》之銘言:
: 其實我一直有兩個疑問,很多人是不是在看Lin先發或替補這個問題時...
: 已經被Lin在火箭那段日子的替補角色給誤導了?
: 第一個疑問是按正常邏輯,不就是最好的菜先發...次等的就替補???
: 以前學生時代打籃球...打壘球...也都是強的先發啊???
既然說到邏輯 不得不提醒你
單純用你自己 過去的經驗 極容易推論錯誤(經驗法則)
且推論的要用的是因 不是果
這個例子錯在 學生運動 跟職業運動
有巨大的差距 美國跟台灣的觀念又有一些落差
然後拿棒壘球來比.....更是無言
不考慮守備 棒球9個人的打擊能力 幾乎是互相獨立的
頂多會有一些順序上串連的想法(如第5棒保護第4棒)
相對籃球來說 幾乎沒什麼化學效應 當然沒有懸念
直接讓最強的9個先發 能夠有最多的打席數
籃球就不用說了吧...隊友間的"相性"影響有多大
: 如果今天Lin換成CP3,是不是也有人覺得因為板凳沒人帶,所以CP3應該替補帶板凳?
先想一個問題 為什麼一般來說, 強的要放先發?
當然是因為 上場時間最多(理論上) 能夠有最大的輸出
我想排陣容的邏輯是這樣的
場上就是只能有5個人 假設不失一般性
排陣容的時候 並不是抓一把丟上去
而是 全隊最強的球員一定"先"放上去
然後再考慮 如何圍繞著核心球員 一個一個補上其他位置
拿以前火箭隊來說
光看能力值 一定是放 LIN + 鬍子
但是考慮到化學效應 兩人都需要持球
加上 PB 跟 LIN 比起來 組織爛太多
鬍子顯然不可能放板凳
"也許" LIN放板凳 帶一群蝦兵蟹將 會讓火箭整體輸出更大
(以上非個人意見 只是善良的猜測教練團思維 當然也不排除教練本身太廢)
回到你舉例的CP3
全聯盟有幾位有資格比他"先"放的 ?
: 這邏輯真的很奇怪,板凳之所以叫做板凳,就是他們不確定能每場上場...
: 不確定有沒有上場機會,也就是他們是先發休息時的替補...就是這麼單純而已..
單純?? 那NBA教練還真好當.....不排除是你自己 太單純
規則上 沒在先發名單上 就"不確定"能不能上場 是沒有錯啦...
但是事實上 每隊都會有固定輪替
每個位置都有 所謂 第一替補 甚至第二替補
都是有邏輯的(當然也是有例外 比如上季湖人)
尤其強隊 不太可能像你說的 如此的充滿不確定性
: 我不認為有誰會天生想當最佳第六人,哪有人可以先發不做,搶著做板凳要刷第六人..
快艇 尻佛 啊
他自己就說不想先發 教練都說他奇怪了
不先發也是有好處的啦
遇到的防守也是對方替補 理論上比較弱 方便刷得分
不過真正的理由只有他自己知道
: 第二個疑問是,有沒有先發難道真的沒差嗎?我覺得差超多耶!!!
: 首先今年是LIN的合約年...對他來說今年數據一定要能證明自己...
: 另外..要成為NBA的明星控衛,我認為前提是得有穩定的先發角色..
: 當然實力也是重點..可是我只知道先發不代表可以成為名控,但沒先發你肯定沒機會!
: 原因在於戰術...沒有人會為了替補板凳設計戰術...
: 有量身打造的戰術...是真的差很多~~~~差非常多~~~~
: 所以數據要好看...就是得受重視...可能大家會說LIN沒有比一堆NBA名控強...
: 但至少因板凳沒好控衛...所以把先發控衛拔掉的這種邏輯我真的無法理解...
講了一堆廢話
你的立論都是幫LIN著想 而不是球隊戰力
我也無法理解 你怎麼會認為 LIN > 球隊 ?
當然 如果他是 Kobe 的話
個人情感上 我願意犧牲一點點戰績..
: 板凳深度固然重要...但先發仍然是最重要的...這是事實!!!
: 最後,如果球隊是因為有其他明星前鋒...所以控衛沒球權...
: 那也就只代表了你不受重視...就這麼簡單...但仍然要先發...
: 因為先發都沒球權了..那替補控衛有球權???那真是可笑...
: 沒人會在關鍵時刻....把王牌擺在板凳上的...那砸大錢籤這些人乾麻???
不知所云
結論
我個人認為 LIN該先發
但是不是因為要讓他數據好看.成為明星云云
而是我認為 這樣的湖人比較強
Kobe的戰術觀念 跟鬍子 是兩個等級
空切.要位.C&S 也都有是水準之上
(我想只要他認為能贏球的技能 他都會試著點)
就看戰術能不能順暢囉
簡單說 只要能贏球 Kobe不會硬要持球
頂多就是關鍵時刻 24號戰術而已 (今年不知道是不是 還有這樣的能力)
理想上
希望LIN控球 Kobe 少ISO
多一點空檔的EASY PLAY
關鍵時刻 偶爾開個無雙即可
: ※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言:
: : ‧我認為最好、又有可能的先發陣容,應該是:
: : C: Ed Davis
: : PF:Carlos Boozer
: : SF:Wes Johnson
: : SG:Kobe
: : PG:Lin
: : 這當中,Kobe跟Boozer搭配不錯,Lin跟Davis搭配良好,Wes如果睡醒了,他自
: : 然會去找球來灌籃。
: : 板凳就變成:
: :  Hill, Randle, Price, Young, Sacre為主。除了Randle跟Price,其他三個都很
: : 熟了,一起放板凳效果會很好。板凳就是裡外兩個獨鬼輪流幹,加裡外兩個拼命
: : 鬼搶籃板抄截,其實很有看頭。
: : 如果這套先發可以成真,先發板凳又可以整季不受重傷,那要打進季後賽,不是
: : 甚麼妄想。
: : ‧Lin能不能先發呢?其實我覺得Scott在想的,不是Lin有沒有能力先發的問題,
: : 而是他如果先發,板凳誰來帶?如果Young在,這一切都不是問題,反正就是以
: : 他為主的打法。偏生這小子受傷了,也不知啥時能回來?板凳上沒有主控的料
: :  ,也沒有像Young這樣,強到可以以他為中心的球員(別以為他會冒險用Randle
: : 這個菜鳥來帶隊),所以他現階段,是傾向把Lin放板凳的。就算Young回來了,
: : 這個情況也會持續好一陣子,直到Young融入球隊。
: : 這沒問題。對林迷來說,先發板凳都看開了,關鍵在於close game會不會放Lin
: : 。這要看季賽開打時才知道Scott到底是不是冰箱。目前我傾向他不是。一來我
: : 看不到這個跡象(有一篇說教練表示把林放上場只是為了讓Price休息,Lin版
: : 已經有人作出澄清,證明是記者在搬弄。)二來,魔術強森都公開稱讚Lin了,
: : 我想那個人這麼雞婆,開打以來一定天天跟Scott打電話,建議這個討論那個。
: : 他敢這麼公開放話,大概多少也顯示了他們討論的結果。這只是猜測。但我認
: : 為Scott應該會器重Lin。
: : ‧Scott跟Kobe脾性很合。讓老科這麼老了,還願意在熱身賽拼命防守。他們兩個
: : 有一直在推年輕球員上進,這是我目前看到最好的現象。表現出來的,就是之
: : 前有些人上場會猶豫、不知該做甚麼,我想他們應該有被這兩個老頭教訓了:
: :  「你甚麼都可以做,就是不可以猶豫,我管你的,如果你不知道要做甚麼,那
: :  拿到球就投!!」所以這些年輕球員這幾場確實好多了,特別是Randle。他就
: : 是還沒學會跟其他人搭配,但他如果先發揮自己原本所長,碾爆對手,要學甚
: : 麼都可以慢慢學。我覺得本季最好看的,恐怕是看這兩個人能把年輕球員的能
: : 力,推到甚麼樣的高度。Scott能讓這些人拼命防守,而且打得有模有樣,讓我
: : 頗為佩服。今年的氣氛真的跟前面那幾年差很多,雖然不見得贏很多,卻有一
: : 種努力向上的氣勢,而不是前幾季那種一團混亂、慌張散漫的樣子。
: : ‧有人說,只有Lin知道Ed Davis的使用說明書,其實也只有Ed Davis知道Lin的
: : 使用說明書。但這無論如何都比火箭隊沒人知道的好。我對於Randle跟Lin的搭
: : 配不抱任何期望,他還是好好發揮他的Barkley打法就好。Boozer跟Lin不太來
: : 電,也許他曾經是P&R高手,但現在要他跟Lin很好的搭配,大概也有心無力了
: : 。Hill就更不必說。所以我們只能寄望Ed Davis。Ed Davis如果表現好到足夠
: : 取代Jordan Hill當先發,那Lin上先發的機會也就會更高。
: : ‧我們有幾個人能夠單打:Kobe、Young、Boo、Randle、林也算一個,搭配良好
: : 的進攻組合目前看得到的有EdLin(Edwin?),Kobeboo(靠北木????)。武器算
: : 挺夠的。如果防守可以持續熱身賽的努力,那就算輸球,我也看得甘願。我們
: : 身在西區,別人如果就是實力比我們強,那輸了也就算了。怕是像前幾年那樣
: : ,輸在亂七八糟,輸在不努力防守,輸在大家都只顧自己。那種球真的看了很
: : 絕望。如果可以維持現在向上的氣氛,就算最後沒進季後賽,我依然會場場收
: : 看。
作者: Coolest (似魔鬼的步伐)   2014-10-25 02:33:00
這個理想真吸引人....但理想終究是理想...
作者: qazthlin (電線一條)   2014-10-25 02:36:00
林先發比起普 較不會開局挖坑給替補 之前第四節也證明林跟KB搭配不是問題 而且還能吸引防守者節省KB攻守體力
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2014-10-25 06:47:00
Kobe球技比sgg全面太多,所以Lin+Kobe可以有屠龍刀的Fu.....但sgg絕不可能Lin的特質是球摸得越久越神,林來瘋時期專神第四節但在火箭2年這種特質就被磨到平惹,但Lin骨子裡就是這種人...越戰越勇,跟Kobe很像戰況膠著的第四節擺Kobe+Lin其實非常刺激好看
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2014-10-25 07:08:00
這議題每一篇都要討論一次有點煩啊
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 07:17:00
我超愛Lin,可是可以不要每篇文章都討論這個嗎?
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 07:27:00
因為有以前的即視感~~啊!個人會觀望到開季!剛刷下去Ball Streams半年…LIN開季後又跟火箭一樣的話可不可以退錢啊啊啊,還是有人要接手啊啊!
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 07:34:00
看你視角是從湖人還是只看Lin,至於以往經歷,已過去了
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 07:41:00
這不相衝~個人比較有耐心會觀察到季中…贏球就是教練對但是也只能說這一切都是LIN命,不是他實力不夠
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 07:45:00
我是說對於「既視感」這件事,你站在哪個視角站在Lin的視角可能覺得「又來了」(雖然我覺得他不會)但在湖人視角,前一支球隊發生的事關它什麼事對Lin來說情緒可能是累積的,對湖人來說是全新的
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:04:00
這裡畢竟是以湖人為主,喜歡林的球迷想看他先發是很正常沒
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:05:00
一切討論就會以現在球隊整體為主 而非球員個人以往經歷
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:05:00
錯,我也想看他先發啊,但如果沒有也不用先急著砲
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:06:00
雖然我覺得不管從哪個角度討論 Lin都應該先發啦XD我是覺得可以砲 但不要每一篇都砲 要砲也要就整體分析
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:07:00
湖人今年的方向似乎不是以季後賽為考量,只能說如果他真的沒先發就只能說真的很倒楣了,可能真的只是過渡期
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:08:00
應該還是以季後賽為考量 只是傷兵問題弄得有點亂
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:09:00
湖人的藍圖裡也許真的就沒有他(長嘆)
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:10:00
Lin跟Ed同時拉上先發 我覺得先發攻防戰力真的大增湖人現在根本沒有藍圖 只是先蒐集短約跟到期約然後看著辦
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:12:00
管他藍圖白圖.....
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:13:00
飄髮哥退休真的很傷,湖人未來的路很艱難,選秀權丟了一堆
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:15:00
Lin先發->Kobe下Lin繼續上->price上->Kobe上->Lin上這樣調度隨時替補都有人 全替補陣容可能只有短短幾分鐘
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:17:00
結果今天如果就先發一堆人都白吵了,窮擔心XD
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:18:00
-.-話說即視感也算是情緒性言論嗎? 我又沒講很多…
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:19:00
看多覺得煩
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:20:00
沒說情緒性言論啦 我是說這又不是湖人對Lin做的不是湖人對Lin做的 去講那個“既視感”就僅著眼於球員
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2014-10-25 08:21:00
我在看林看到外電,scott有說有考慮讓林先發,前天隊
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:21:00
所以我才說你站在哪個視角看
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:22:00
其實Lin第二場就打先發.... 只是後來就開始受傷...
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:23:00
第三位pg.....
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:23:00
-.-話題發酵,其實又不是特定迷迷!是目前媒體的風向就像目前八卦一樣,刀大的討論就特別多
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:24:00
媒體風向大部份都是要讓Lin先發呀
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2014-10-25 08:25:00
找第三位PG很正常啊,nash報銷本就要再補人 OK的XD
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:25:00
^刃犬(修正一下,不適合稱大)只要此版沒有特別情緒或攻擊性言論~大都看看就好了
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:26:00
不知道能找誰 做後備
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:29:00
以八九人輪替…只要受傷後備的每個人都會輪到上場!(誤)
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:30:00
後備應該還是JC吧 只是現在沒Young沒Henry找個頂一下JC頂替補2號 就不能頂控衛3號 所以再找個控衛3號訓練營前人也很滿 一兩個星期就傷到不夠了 現在要買保險
作者: mangojocker (沒籃球沒熱血)   2014-10-25 08:46:00
連續三篇都討論差不多的東西 囧
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:51:00
說實話,我明明就很喜歡林,但還是要整天擔心發言不當結果害科迷黑掉,真是蠻感嘆的……
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:00:00
樓上兩樓都同感+1
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 09:00:00
XDDD
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-10-25 09:01:00
+1
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:01:00
我覺得這是因為大家都不習慣把言論歸於個人,都族群化了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-10-25 09:02:00
現在反而是不知道教練團在顧慮什麼,不會五上五下的話說真的擺一個三脅有能力的在替補沒啥意義,難道要Kobe把先發的
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:03:00
像我這種身兼一堆迷的,就覺得到處都被罵到XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-10-25 09:03:00
腦袋弄醒,每一戰這樣搞??
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 09:03:00
我還是想單純看球就好,因為林讓我有看不完的電視轉播
作者: Janius (Andante Cantabile)   2014-10-25 09:03:00
Lin先發分攤Kobe壓力,末段給Kobe主導終結
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:09:00
可是到現在都沒有電視轉播
作者: bluemogo (迷い込んだ バタフライ!)   2014-10-25 09:09:00
讓Lin先發只有好處沒有壞處,光是幫老大分攤得分重心這點就夠了,你不能期待老普的切入破壞,但可以期待Lin你先發不擺最強陣容去跟人家火拼,替補上去也只是苦追而已,這樣是有比較好嗎?
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 09:11:00
就看看湖人到底是想坦還是想拼季後賽吧
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:13:00
想看MOD的湖人轉播呀
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2014-10-25 09:21:00
可能還是看在老圃好似不會搶球權 這類白癡想法除非等到湖人真的沒有強的SG 他的得分能力才會被倚重
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-10-25 09:25:00
所以想罵人的時候別開地圖砲啊,直接講那個 ID 就好了。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-10-25 09:33:00
球權根本不是問題啊,Kobe也需要省電模式的時間,拜總真的有想要保護Kobe後幾年的生涯嗎?
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2014-10-25 09:40:00
所有的白皮黑皮都默許這種 排他先發的MDA失足被笑成那樣
作者: peterqlin (平平)   2014-10-25 09:53:00
推這篇!! 整天在討論Lin能不能先發真的很煩= =
作者: aph860212 (aph860212)   2014-10-25 09:54:00
其實上一個這樣的叫odom只是沒人會放大檢視
作者: pttyeon (the one)   2014-10-25 09:56:00
看誰下季會留下再來討論比較有意義 目前都是打工觀察期
作者: father18 (空)   2014-10-25 11:14:00
推你
作者: v00001 (貓)   2014-10-25 11:53:00
我倒不覺得值得發一篇反駁他的邏輯XD
作者: o0991758566 (洨馬力)   2014-10-25 11:54:00
讓Lin板凳沒有不好阿 在Young回來前我覺得OK你以為板凳真的不用人帶 還是你想讓Lin上40+分鐘?
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 11:56:00
看到今天這場比賽 我開始覺得也許Lin板凳比較好了...他跟Kobe同時上場的話不好打出像今天這場的組織
作者: o0991758566 (洨馬力)   2014-10-25 11:57:00
而且也要分上下半場的調度 Lin在決勝期上場才是重點
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2014-10-25 11:57:00
八人輪替帶板凳的沒啥必要 最少也有兩三個先發在場上
作者: o0991758566 (洨馬力)   2014-10-25 11:58:00
整天在那擔心Lin的地位或是球權什麼的 真的很蠢
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 11:58:00
也許林科錯開搞不好是好棋
作者: o0991758566 (洨馬力)   2014-10-25 11:59:00
Lin那麼聰明 他自己都會調適角色了 在怕什麼?
作者: ckain (Gilgamesh)   2014-10-25 11:59:00
把目前全隊第二好的得分手兼組織進攻者放替補?
作者: o0991758566 (洨馬力)   2014-10-25 12:00:00
唉 真的聽不懂耶 算了 你自己慢慢想吧
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 12:01:00
到目前的比賽看下來 我是認為Lin+Kobe打不出互惠的效果
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-25 12:01:00
Lin需要的是球權加乖乖聽話的隊友,老大在場上時,這個
作者: sinyewind (引風‧孤伶)   2014-10-25 12:02:00
那建議樓上去看對太陽的第四節~
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-25 12:02:00
條件就很難達到了。連Nash都不見得能配的好,何況是Lin
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 12:02:00
太陽的第四節最後Kobe那幾個單打根本看不出配合...
作者: sinyewind (引風‧孤伶)   2014-10-25 12:04:00
呃~我是說前幾球~不是KB單打~KB在那邊吸怪~LIN另一邊就
作者: ckain (Gilgamesh)   2014-10-25 12:05:00
真的對球隊好, 就不要看著球員的膚色說話
作者: sinyewind (引風‧孤伶)   2014-10-25 12:05:00
直接跑戰術了~當對方知道不能只單純去夾KB~KB的單打成了相當簡單的事情~總不能每球都二夾三夾吧~累都累死了
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 12:06:00
那最後Lin的功能就是幫kobe製造空間 僅此而已 很可能打不出林迷真正想要看到的比賽內容
作者: sinyewind (引風‧孤伶)   2014-10-25 12:08:00
所以你是林迷?還是你來幫林迷發聲?一個能切能外線的控衛~就是幫隊友拉空間阿~
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 12:09:00
可以看看今天這場比賽 如果一過半場Kobe就是45度低位要球 Lin還有沒有辦法打出他膳長的球風?說實在的 我沒有要吵架的意思啦 我只是單方面的覺得林柯配效果可能不會太佳
作者: sinyewind (引風‧孤伶)   2014-10-25 12:12:00
先說我也是LIN迷~但我更希望他變成下一個NASH~而不是下一個ROSE
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 12:13:00
Nash也是要一球在手才能發揮價值的...
作者: sinyewind (引風‧孤伶)   2014-10-25 12:13:00
顧打字~我錯過好幾球了QQ
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2014-10-25 12:14:00
都還沒配個幾場講這個也太早了
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-10-25 12:14:00
現在問題不是出在Lin身上 而是Kobe...他的年紀導致打法受限當然講這太早沒錯 我只是就我所看這兩人目前為止的配合
作者: father18 (空)   2014-10-25 12:50:00
KOBE現在就是主打中距的翻身跳投阿 難不成你還要他維持過去的切入比例
作者: magamanzero (qqq)   2014-10-25 16:02:00
我覺得Lin和kobe配超好的阿就算沒Kobe Lin也不是整場抓著球不放反過來相同 考慮Kobe年紀 輪流控正解更不用說拆炸彈能力 Kobe更適合 以避免戰術打不出來亂投的情況
作者: hayato917 (玉米)   2014-10-29 09:26:00
同意結論+1就算是以湖人的觀點來看 lin先發我認為對球隊是比較好的

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