Re: [專欄] 沒本事又愛管 Jim Buss害慘湖人 LYS

作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-31 19:24:05
※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之銘言:
:
: 推 gcs1302: 有大大可否說明一下 為何LYS講教練那段不對? 08/31 16:38
: → gcs1302: 我覺得講的挺中肯的啊 如果是禪師來 我認為12-13會比較好 08/31 16:39
: → gcs1302: 12-13年 感覺那時就是每個球員心都有不滿 但又無人調和
: ※ 引述《cat0806 (Cater)》之銘言:
: : BY 朱子
: : 湖人真的是傷病因素,導致過去兩年低迷?湖人先失去Steve Nash,再接著連續失去Kobe
: : Bryant,湖人連續兩年都失去全隊最重要兩名球員,Bryant兩年來一共只打了41場比賽。
: : 看起來Jim Buss為自己決策「脫罪」的理由和藉口非常充分,任何一支失去最核心、最重
: : 要兩名球星的球隊,都可能難以回天,萬劫不復。事實可能並非如此!
: : 做為球團決策者和籃球事務領導人,你必須要清楚,35歲的Bryant和37歲的Nash,隨時都
: : 可能遭遇傷病和重大傷病,這是基本觀念和必須要有的危機意識。Jim Buss顯然完全打「
: : 免死金牌」,這當然是決策上的失誤和盲點。
: 2年多球員合計缺席超過850場,你就只看到2個老頭受傷,這才是盲點。
這裡除了你講得團隊球員缺賽合計受傷超過 850場外,該
篇原作朱子還有一個很大的誤導。
導致 Nash 和 Kobe 長期缺賽的傷病都並非是長期累積來
的。使得 Nash 形同報銷不斷傷痛的主因都是來自於被D-
-amian Lillard那一撞(https://youtu.be/FTj01vox93Q
)導致骨折後所引起的神經痛;而 Kobe 呢?事實上是在
肌腱受傷前 Kobe 前五季出賽是 82、73、82、58、78 。
如果阿基裡斯腱扯斷可以被預估的話,那說是因為球員過
老才有意義。
: : 其實,Jerry Buss的決策除了尊重專業,更重要的是他懂得「贏球方式和內容」,因此
: : Jerry Buss從不過分介入籃球決策,包括新人選秀、教練取捨和交易分析,他把這些專業
: : 交給以Kupchak為首的專業智囊團隊。
: : Jerry Buss會同意讓「禪師」Phil Jackson回鍋,謀取千萬美元年薪合約,Jerry Buss考
: : 量點很單純,Jackson能贏球,他鎮得住球員,他能贏得比賽,而且有自己的一套和成就
: : 。
: : Jim Buss的決策思維和立場、心態都不同於Jerry Buss,他不想讓湖人有經驗的成功者回
: : 來,他積極想要證明自己有能力帶領湖人,延續湖人王者形象。因此兩年前他晃了禪師點
: : ,啟用Mike D'Antoni,一年多前他放棄其他教練選項,用了Byron Scott,更早,他不知
: : 道從那裡聽來的建言,用了前騎士教練Mike Brown,結果正是湖人衰敗的開始。
: : 教練的選擇錯誤,決策者個人情緒不定,喜好不一,湖人的球員開始難以適從,打不好是
: : 一回事,甚至決定離開。
: Phil Jackson says the late Jerry Buss made decision to hire D'Antoni
: Phil本人都說了,就他還在狗屁。
: 何況 Phil 還要求過不出征客場、要人員決策權,這是想都不用想的。
不出征客場,人員決策權,我印象中只是媒體說的,但禪
師的確說過不僱用他應該是老 Buss 的決定:
http://is.gd/3PvBnT
In an interview with USA Today, Jackson said he believes the final say came
down to the team's then-owner, the late Jerry Buss.
"When I left [the interview], [Lakers owner/executive] Jimmy [Buss] was
pretty happy about it and [General Manager] Mitch [Kupchak] was still saying,
'We're going to keep interviewing people,' and I think the ultimate
[decision] kind of rested with Dr. Buss and he made the decision in the
hospital the day after," said Jackson.
另外禪師在就任尼克總裁前,Jeanie 也提到過老 Buss希
望是由家族的人去掌控球團:
http://is.gd/4vos9e
“The way my father left things was for us to operate the team as a family,”
Buss said. “Where I have influence, it’s important to me to have teamwork,
to build consensus, to have everybody on the same page, and even if there’s
disagreement, to get an understanding of why. That’s my style of dealing
with things.”
我想這才是一直不去雇傭跟家族過從甚密在洛杉磯又相當
有威望的禪師的主因。為什麼?因為湖人對 Buss 一家來
說是本業可不像一堆老闆是副業隨便玩玩啊!尤其如果你
有注意到湖人股本構成的話,除了 Buss 一家人,還有像
是 Philip Anschutz之流也是有控股的。
扯遠了,回到籃球事務上面,現在是交由 Jimmy在主導沒
錯,但 Jimmy並不是什麼在外面鬼混到老爸死前才突然接
下這筆生意的二流靠爸族,事實是他在 2004 年開始就一
直和 Mitch 在合作:
http://is.gd/3PvBnT
"Mitch, obviously has a relationship with Jimmy that has been going on since
I think 2004 or so, when he started becoming really involved," said Jackson.
"So for the last 10 years, he and Mitch have been pretty much working
together."
大部分的時候湖人關於教練、大牌 FA 的決定都是家庭一
起討論,在 D'antoni 之前的一任總教練選擇Mike Brown
固然是 Jimmy的傾向,但老 Buss 也是在討論後同意他這
麼做的。而當時 Buss 想僱用的教練是誰?魔術強森給的
答案是:Byron Scott。我想應該也沒多令人振奮。
http://is.gd/mdITvv
Johnson said Dr. Jerry Buss, late owner of the Lakers, wanted to hire Scott.
“We were in a suite,’’ Johnson said Tuesday. “(Buss) called me up there
and he said, ‘Ervin, you know, I would love, I think, for Byron to coach
this team one day.’ And Dr. Buss was going to make Byron the coach when Phil
(Jackson) didn’t know what he was going to do.’’
儘管有過一己之見選 Bynum的經歷,近年在選秀方面也不
完全是 Jimmy Buss 在主導,至少今年選 Russell就不是
,選前的消息他個人的傾向就不是 Russell。硬要說的話
湖人家族現在是由他們六兄妹各自一票在掌控,他弟 Je-
-sse Buss 職掌球探、分系部門,搞不好對這個決定影響
更大一點。
: : 如果只把過去兩年湖人的低迷崩壞歸咎於「大範圍傷病」,我認為這太不負責任。
: 真要說不負責的部分,大概就是醫療與體能訓練團隊太鳥,這部分是比較需要被責備的。
所以說你要誰來為湖人過去兩年負責?
當時弄來 Steve Nash、Dwight Howard季前每個人都嘛興
高采烈,就算不能奪冠,起碼也覺得能夠延續強隊的態勢
吧?只要球隊夠強,靠戰績吸引部份球員低薪加盟完全是
可以運作的。
結果預期外連綿不斷的傷勢,讓湖人崩潰;FA離隊的離隊
,沒辦法靠戰績吸引人低價補強,自然只能慢慢還當初交
易來這些明星付出的選秀權,前幾年奪冠給的薪資佔用代
價也讓湖人在去年之前都很難簽下高級自由球員。
當然我不會說 Jimmy 完全沒責任。
在球員方面,Dwight那種人離隊也就算了,預測不來,換
誰來做都一樣。讓 Pau每年在交易風暴中,又一直沒出手
結果讓他離隊什麼都沒拿到,去年暑假追大牌浪費一堆時
間,最後緊急做一些不痛不養的交易(今年備案就做的很
漂亮)他都該負一些責任。教練方面選擇 Scott讓我很失
望(雖然抽了好籤= =)。 在人事方面一上台就清洗一堆
老臣子,可能或多或少影響球隊行政體系。
但不是他的責任就不是他的,全推給他實在不公平。
作者: evangelew (uwe)   2015-08-31 19:28:00
我是覺得誰是球團第一決策者 誰負全責應該也沒什麼問題即便採用的不是自己的意見 採用他人的意見 有最終決定
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-08-31 19:38:00
一樓,所以當初最終決定全是Jerry Buss。就算能預料突如其來的大傷,也沒薪資空間補強預料到也沒用,說這是盲點太瞎了一點。
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-31 19:44:00
那句是反詰啦,預料得到就不會這樣組了,事實是只有天知道,在怎麼分析也分析不出來的啊XD
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-08-31 19:45:00
那又扯得更遠了,有機會怎麼可能不這樣組。
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-31 19:47:00
是啊,所以說建立在後見之明往回看過去失敗的過程、分析過去失敗的因素要很小心,當時不可能放棄組四明星戰隊、也不可能預料到 Nash 一開是就被撞到報銷,更不可能知道和火槍兵檔拆這麼棒的人會不想打檔拆,甚至 Kobe 就這樣倒下去。
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-08-31 19:51:00
所以現在找球員也要做心理測驗。 XD測出來是草莓的,就別用了
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-31 19:55:00
以後在看看吧,現在有戰力的願意來就偷笑了XD
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-08-31 20:10:00
Fear the walking dead,有人看過了沒最近影集又消完了 Orz
作者: C4TNT (C4TNT)   2015-08-31 20:12:00
克林~一發文就這麼專業
作者: Eeyniar (Lost Paris)   2015-08-31 20:37:00
看了倒數第二段 還是覺得jimmy buss好爛
作者: john0421 (沉默使者)   2015-08-31 20:42:00
選秀不知道誰講JIM想選KP.....看這季表現
作者: sagesrock (separate ways)   2015-08-31 20:54:00
push
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-31 21:36:00
可以看一下 HBO 的 Ballers。沒有要護航 Jim 的意思啊,只是一碼歸一碼。KP 是選秀哪天一個記者講得。
作者: Lattendue (Lattendue)   2015-08-31 21:41:00
就快要知道夏聯後各自新秀 自我訓練的怎樣啦..別急XD
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 00:51:00
希望 Russell 暑假做這麼多重訓會有效果XD
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 00:54:00
重訓效果應該普普,看他練球還是很纖細 XD
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 00:57:00
不強求可以推幾百磅,別被撞得東倒西歪就好了XDDD
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 00:58:00
我比較重視他的腿力,對投籃影響很大。能把腿力跟運球練到頂就謝天謝地了
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 01:01:00
他腿的力量看起來沒什麼問題呀?我隊他標準沒那麼高,第一年 10 分 3 板 6 助攻就好了。
作者: kuloda (kuloda)   2015-09-01 01:02:00
推,其實沒傷病不會是這種光景,連續三年都是。
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 01:03:00
腿力問題很大,夏聯看他軟腳好幾次當然希望只是大學賽季休息太久的關係 XD以教練說法來看,那10天只有放假1天,也有影響就是
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 01:09:00
我以為那是因為對抗性不夠才會軟腳。看看人家 Clarkson 跑的跟飛的一樣~
作者: laidon (è³´è‘£)   2015-09-01 07:14:00
我上面之前有貼篇文,湖人前幾年,為了精簡人士成本,讓很多訓練員走路,導至球員受傷!
作者: rl55586 (Lakers)   2015-09-01 08:28:00
克林大 比 那什麼朱子專業多了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-09-01 08:56:00
重建球隊都這死樣子啊,只是湖人容忍期限很短
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 10:13:00
@laidon 的確很多媒體提過這件事,但其實訓練員是換人不是裁掉不補,器材室經理也是。所以說那的確可能影響到行政體系的穩定,但湖人現有訓練員其實比原先的數量還多。湖人史上也沒幾次季後賽,更別提兩年都破了自己最爛戰績的紀錄,容忍期短還蠻正常的。過去兩年戰績迷都快跑光了XDD
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 10:20:00
精簡算是封館那年的狀況,應該說是清倉不過之前有篇研究傷病的報導,湖人trainer是聯盟最少
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 10:22:00
我印象中那時禪師的一個好朋友也超崩潰的在 TWITTER 狂幹這件事。所以 trainer 人數增加了還是最少的?那以前有真的有摳門到
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 10:23:00
那是2013得報導,現在我不知道就是了反正Vitti也準備下台,未來要如何導入新團隊是重點
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 10:26:00
現在正式編制是 7 個 + 物理治療師 *1 + 針灸師 *1 + 隊醫*3 + 外包協助人員不定。你有印象 2013 那篇文其他隊多少人嗎?不過湖人這麼賺錢攤開來看好像也真的沒很多。
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 10:27:00
記得有拿太陽對比,太陽球員大概2名球員有1人照護湖人是5人對照1人確實啊,那篇報導有說湖人傷兵虧損的錢,比聘僱的錢多
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 10:28:00
soga
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2015-09-01 10:32:00
還有Vitti 24小時不睡,效率也輸其他隊的對比 XD
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 10:34:00
技術跟不上了,就像公司一些老屁股,你也不好意思講他要他多學點。XD
作者: brucep (Greed is nature....)   2015-09-01 11:11:00
HBO的ballers很歡樂 不過沒想到第一季就這麼happy ending
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 11:19:00
我看 ep10 時沒注意到尾聲了,結局讓我有點錯愕XD
作者: SKTP (SKTP)   2015-09-01 15:49:00
我剛看完也覺得,蛤結局了?
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-01 20:34:00
Joe Krutel 線應該埋梗到第二季的~
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2015-09-02 10:19:00
作者: laidon (è³´è‘£)   2015-09-03 14:42:00
我上面的文章,的確是2011年左右的事。http://tinyurl.com/qfoa8ty
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-03 15:31:00
對呀,我知道那時候開除很多人,但後來都補上還增加人數這點也沒錯,附帶一題,後來 Lester 去大腸工作的樣子
作者: laidon (è³´è‘£)   2015-09-03 23:13:00
咱的人,還有資格加入醫龍團隊...
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-09-03 23:29:00
他是管理職來者,醫龍是實戰單位。XD

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