Re: [討論] 史上最強One-two punch?

作者: theowing (La Dolce Vita)   2020-10-03 01:41:29
※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言:
: 今天聽到主播對於LBJ以及AD的配合說了What a one-two punch.
: 讓我思考了一下,這一對內外線組合到底有多強?
: 純論實力,比前一組老大配上Gasol強應該是沒問題(吧)。
: 那00年代的OK連線呢?當然現在的AD遠不如Shaq。但若是AD以現在恐怖的數據再成長下去,帶給湖人另外一兩冠,假設同樣三連霸好了是否有機會挑戰史上最強One-two punch?
抱歉排版很亂,但覺得這個話題很有趣想要閒聊一下,
老詹鬼神不用解釋,AD這次季後賽也展現了強大的個人能力,
不過我認為還是沒有超過歐布連線,主要原因是沒有攻守絕對輾壓同位置的同世代球員
另外一點就是Ok都能當進攻的起點跟終點,老漢也做得到,但目前AD還無法當起點。
1. 三連霸的O在三角的成熟體系已經很清楚強邊底線跟45度角球員的走位,
Shaw、Fox、Fisher、Horry一票綠葉的三分就是這樣來的,
三連霸時期年是個人能力的極致,決賽籃網三夾四夾都沒用
至於三連霸麥克風Kobe傳球能力被低估,也可能是因為他的切入能力太強,
雖然期還沒長出24號的背框技術,但已經是無爭議的Top3 SG了,
00年牛排屋得分逼近30但沒甚麼人在討論他,聯盟的眼光都放在超新星VC跟T-Mac身上。
8號Kobe最強的就三重威脅有閃電第一步,也能急停蝦捲跳投,快攻終結的能力聯盟頂尖。
魔術T-mac雖然後來成長為鬼神狀態,
但04湖人主場戰下半場阿鼻地獄直接對位T-Mac把他守到2-10加上2失誤,
自此之後我就再也沒有聽過T-mac比Kobe強的說法,頂多就是兩者進攻天分不相上下、
T-mac可能身材好一點,但成就方面我想也不用多做說明了。
VC從中期的打法就改變,而Kobe也證明過他認真去守巔峰AI不是問題,
反過來AI的教練還必須去藏他不讓他對位K
https://www.youtube.com/watch?v=Zh55SWYbhAk
簡單來說Kobe從OK連線某年開始年之後就當了非常久的聯盟第一SG,
攻守都明顯超越所有同位置球員。
甚至在季後賽馬刺雙塔去換俠客的時候,能夠用不合理打法去摧毀波波的合理團隊籃球,
三連霸最後也很難說OK是誰在凱瑞誰了,四連霸失敗的決賽唯一一勝也是靠K。
2.原文下面討論熱烈的04年,當年開季真的是把F4吹上天了,
不過季賽就可以看出老手套跟老馬困境,離開了打了整個生涯絕對主力的球隊明顯不適應
手套的投籃悲劇,橫移也慢了。老馬從戰術重心退到高位讓出低位給歐胖,
撿一些中距離出手機會。加上Kobe的案件,OK矛盾讓媒體大作文章,整隊化學效應很差。
Fox、Fisher、Horry很習慣專注防守、做苦工、等接球不吃球權,
問題是手套跟馬龍是原球隊的持球主力,生涯沒做過也不習慣湖人三連霸綠葉的任務
手套跟不上槍西,老馬燃燒到扛完鬼神KG之後就倒下了,
推文提到Slava其實一度也是打得不錯的烏克蘭戰車,但強攻弱守的缺點太明顯,
Cook是當年稀有的strech 4,Rush那個出手流暢度也讓人很有想像,
只能說可惜他們都沒有成為模板那樣的球員。
George跟Grant還有一點連霸經驗,但一個老一個傷,
季後賽強度要馬上上工支援OK,實在是太困難了,而且活塞的團防是歷史等級。
Kobe在防守端要追Rip又要面對初次系列戰對戰的小王子。
說到這點K還有另一個超強的能力就是進化,雖然科酸湖酸喜歡說小王子守死Kobe,
但Kobe後來在USA藍白賽(吃老詹鍋那場)基本是把小王子挑出來打還顏面絕殺,
或是AK曾經單場賞給Kobe4鍋,但Kobe在往後的對戰也做出調整用速度跟時間差去得分。
其他左手三分或是魔鬼筋肉人實驗就不多提了,如果這也是Mamba Mentality的一部分的話,
我是很希望AD能長傳球視野跟低位進攻,只是前者太吃天分了,
希望這次季後賽面對包夾的經驗值上升,低位就只能加練了。
3. 回來講O
90年代跟神獸大夢、上將、猩猩、晨星交手過後的歐肥在00進入顛峰,
普通明星木桶伯、荷蘭人、老沙老弱殘根本被當沙包打。
全盛Oneal逼迫西區每支球隊都必須屯三個中鋒準備,
弱一點的肉柱跟他卡位一節就氣喘如牛,隔天肌肉痠痛。
依照當時的吹判標準,俠客光是一個possesion內re-post就能讓你吃兩次犯規,
你還得防止他翻身轉中路空接。
至於原文推文有人說AD可以跟Shaq互爆的狀況我是持保留態態度。
00年西區的PF天賦爆表TD、德佬,偉伯、KG、Sheed、
連中段班McDyess跟Rahim和爵士老馬都有平均20分,
問題就出在沒有一個教練會笨到用他們的主力去長期對戰Shaq,
連7呎KG跟TD都不會去幹這種事。
就算進攻端可以進個幾球中距離好了,光是防守端消耗就不可能跟Shaq對抗整場。
目前AD也是類似的狀況,我是教練我也不希望AD去和整場在那邊跟水行俠或小丑卡位,
當然是進攻端打爆你四號位,團隊換防、補防護框能靠機動力跟翼展解決。
4.先說一句我愛AD,而且AD目前已經是神獸在累積數據,
但我一直很期待他打出一場攻防輾壓字母或鉛筆的比賽,
畢竟這兩位是是本世代天分的長人(外加小丑),尤其字母已經有兩個MVP跟一個DPOY在手
AD和鉛筆的對戰不多而平均數據AD是比較好看的,但我一直很在兩人最後的兩次交手,
AD在這兩場都是打五號位直接對位鉛筆,結果都是76人勝(跟水鳥本身關係可能比較大)
18年二月那場AD14分8籃FG只有31%,鉛筆24分16版FG是60%
18年十一月那場AD12分16版(6助攻5抄截)但命中率還是糟糕的30%,
鉛筆31分19籃板而且還比AD少打10分鐘。
今年明星賽前三節玩票,第四節算是稍微有看到兩人對抗,AD經過今年季後賽再進化
,很期待他們兩位的再交手(雖然到時AD可能是打四號)
至於對戰字母本季兩次都非常精彩,
而且AD可能是聯盟目前唯一能夠面框單吃字母又能單防他的長人;
19年12月那場大家有印象的話字母其實外線是吃藥的準,
數據上跟AD互爆但字母其實少打了10分鐘。
今年3月那場AD開場在運動戰防守字母半場就吃到三犯,
所以換成LBJ攻守去對抗字母,這個大家可能還有印象。
Shaq的自傳說過他進聯盟就非常在意他跟明星中鋒的對戰數據,
如果一場打不好下一場一定會討回來,所以我是用這種俠客神獸標準去看AD的,
攻防都要必須去壓制對方的同位置明星,TD那種公務員算是特例。
5.目前老漢還是一個聯盟Top3的狀態,季後賽看起來根本是Top1,
雖然幾年前開始已經有KD和KL超車的聲音,但畢竟是同位置所以會被直接拿來比較
大家都記得Dream在95年怎麼玩Shaq的,
但三年級生對戰聯盟最強球員能夠進攻互爆已經很誇張了,
而且大夢在97-98之後對歐胖的對戰成績其實非常慘烈,
當然主要是因為年齡黃金交叉的關係。
希望老漢LBJ在36歲之後能夠繼續好好保養身體,除了繼續推進歷史個人紀錄之外,
如同前篇推文Jabbar晚年在輔佐Magic的角色,維持強大的團隊戰力。
作者: fauzy (法巫祭)   2020-10-03 01:56:00
讚,看來大家都是差不多年紀的,現在講這些都被人家當作是老球迷話當年,本來想要說些什麼,但是想想自己年紀確實也比三旬老漢還要大,都四字頭大叔了,就算了 ( 棗躒)y━・~~
作者: benkao85   2020-10-03 01:58:00
作者: tttonyyyy (偷逆)   2020-10-03 02:18:00
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2020-10-03 02:28:00
推 希望AD能碾一輪同世代同位子球星~
作者: theowing (La Dolce Vita)   2020-10-03 02:54:00
今年有一場輾壓軟糖看了蠻爽 季後賽對小丑也打得很出色雖然功勞還是要給聖光39獸
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-10-03 03:37:00
04那年整隊都很慘 活塞防守效果未必有講的那麽猛 看看湖人第一輪對火箭更慘 不過那輪有力氣滿滿健康老馬能救能上中當橋樑 final橋樑斷了 內外斷的一蹋糊塗也是正常不過Ad lbj今年的進攻統治力只輸第二霸的ko了 其他幾年都沒有那麽猛 確實已經可列入湖人最強的one two punch之一
作者: DCARD (狄卡)   2020-10-03 06:23:00
AD很強 但也確實有些看得到的缺點 希望能在詹真的明顯下坡前彌補 搭配圓夢的老將 就能開啟新的王朝 加油!
作者: cwllch   2020-10-03 07:37:00
推,KO當年真的強
作者: toplay335 (McDonalds Hunter 3RD)   2020-10-03 08:18:00
推.AD還不能當攻勢的起點.另外今年好像還沒看到AD跟LBJ搭檔的擋拆.像金塊這樣Jokic持球配Murry發起進攻
作者: sacbin (sacbin)   2020-10-03 09:05:00
推 不過四連霸在03年就被馬刺擋下了
作者: zBen (無妄無災)   2020-10-03 10:56:00
這也是為什麼我覺得01湖人是史上最強大的隊伍 因為有一個人你完全無法限制他 KD勇很強 不過主打外線還是看手感 灌籃可沒有這個問題 當然外線瘋起來你擋不住 但是Phil會傻傻讓你瘋四場嗎?
作者: ludeng5457 (luluder)   2020-10-03 15:27:00
推,Kobe當時真的被低估
作者: SureHappy ( 幸福 )   2020-10-03 19:41:00
推 AD還不能獨力Carry
作者: Airpods (找牙刷頭請左轉)   2020-10-09 07:46:00
推,這篇的內容歷歷在目XD

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