[討論] 老詹老化對湖人的影響

作者: Joeyangyu (鳥窩Nest)   2024-11-30 22:15:14
自己是從老詹來湖人後
幾乎每場都會看的球迷
雖然沒有特別去找數據
但純分享這幾年看湖人比賽的感想
歡迎大家交流一下
先從今年湖人比賽來看
老詹的表現
特別是力不從心的感覺
今年到目前為止
單場只得10幾分的頻率增加了
正負值目前應該是湖人最低
失誤的比例也很高,尤其傳球這部分
失誤以後,通常他也不回防了
幾乎直接在後場,然後等快攻
這個狀況不只出現在老詹身上
甚至AD也出現過不少次
另外老詹在今年切入放槍的比例
感覺也比往年高上不少
他目前看起來打球有氣無力的
我覺得可能一部分原因是打奧運
提早開機的結果,看看去年的AR就知道了
更何況是年近四十的老球員
另外一部分
應該跟他沒有輪休有關
我記得今年開打前
老詹就有表示就算是B2B他也想打
目前他也確實場場出賽
不過以他的年紀
或許適時輪休一下會比較好?
再來是目前先發的陣容
把羅素放在替補的用意 我實在看不懂
特別是球隊沒有二號控衛的狀況下
去年火腿就已經玩過一次
讓AR跟老詹輪流去控球
球隊的節奏就是悲劇
真的不要再想老詹可以控球了
去年試到現在
一堆傳球失誤 還是很隨心所欲的傳球那種
讓他扛控球 也只是加速他體力流失
常常下半場整個都沒力
羅素就算進攻表現不理想、防守被打點
還是應該把他擺去先發
不然從他去替補以後
球隊的組織、球的流動真的讓人吐血
再來聊聊籃板的部分
我相信這幾年常看湖人比賽的人
一定常常看到一幕就是
AD一人常常跟2-3個對方的球員在搶籃板
這表示湖人的爭搶籃板意識普遍不夠
卡位做的也不紮實
最重要的是老詹沒辦法扛太多苦力工作
作為場上的大前鋒
搶籃板不是AD一個人的工作吧?
通常AD除了要跟對方中鋒爭搶
還要同時去對抗對方的大前鋒
因為老詹習慣先退到三分線
等AD爭搶球以後給他
他在外線持球去做發動
我相信如果配給的AD一個禁區苦力
他的籃板球數量絕對不只這樣
不過我相信目前對湖人來說
讓老詹去扛大前鋒是沒辦法的選擇
因為他現在速度跟體力
要整場追著對方跑已經做不太到了
講了那麼多,以湖人短期來看
我覺得就是讓羅素回先發去組織比賽
他投籃就隨緣吧
至少比賽節奏順一些
長期來看 還是要有個及格的替補控球吧
去年丁丁來了以後
儘管進攻不理想
至少防守跟組織還是有頂上來
球隊的比賽節奏要順 贏球的機率才會高
作者: hunt5566 (556678)   2024-11-30 22:26:00
道理我們都懂 但就是沒有解
作者: PrimeChaoz (Chaoz)   2024-11-30 22:28:00
真的老了體能大退化,去年還沒覺得他老,但今年這老化狀況完全顯露無遺,休賽季沒好好休息還跑去打了個奧運,體能直接榨乾,然後每場還上3十幾分鐘,40歲了頂不住了
作者: Max0406 (LeGOATKingJames)   2024-11-30 22:35:00
我覺得還缺像魔獸 麥基之類的中鋒
作者: tolove0721 (無限DD)   2024-11-30 22:51:00
如果要找那個樣子的話。至少AD腳要健康。 打4號位雙塔才有威嚇力
作者: nedekwn (top)   2024-11-30 22:52:00
找個替補控 + AR 帶二陣 老頭就多休吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-11-30 22:54:00
目前其他球員功能性較單一 缺陷太明顯 也沒幾個能持球的所以陣容沒變化一樣沒解
作者: tolove0721 (無限DD)   2024-11-30 22:57:00
目前看來。未來主力2.3應該會是max跟DK. AR打到第六人….
作者: totoro7923 (焦阿巴)   2024-11-30 23:11:00
可是,老詹跑快攻時看起來還是像20幾歲啊
作者: Addressg (吉小米)   2024-11-30 23:14:00
跑起來有速度一場失誤5顆今天走步3次
作者: gigiii1134 (水課)   2024-11-30 23:17:00
老漢退化最多的是盤球護球能力爆發力也有退化,最高衝刺速度反而沒退那麼多
作者: samuelass (意象頗沉著)   2024-11-30 23:27:00
切入破壞力減弱 對湖人影響超大其實上季以前切入就是穩穩+2甚至2+1 這季常常被擋下 偶爾買到犯這樣對方防守就不會為了他內縮 外圍空檔更少
作者: callmedance (NightFury)   2024-11-30 23:30:00
你們是不是忘了老詹季初連5場大三元...
作者: samuelass (意象頗沉著)   2024-11-30 23:32:00
季初神表現跟最近體力下滑沒衝突啊 就是因果關係不過相信對上中後球隊他還是有餘力 就是打不贏前幾名了騎士 魔術 雷霆這些防守強隊 已經沒辦法五五開了
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-11-30 23:42:00
季初狀態超好跟現在老化完全不衝突。你讓他休息一週不上場,回來一樣狀態很好啊
作者: jjoonnyy (jojo)   2024-11-30 23:46:00
dlo先發,換替補沒控球。 LBJ主要是控制時間,打控球沒問題
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-11-30 23:50:00
終結能力 收球後對抗後的爆發 差很多
作者: Jerry0924   2024-11-30 23:50:00
現在就是體力燒乾了 直接輪休一場回血比較快
作者: risingsuns (升陽)   2024-11-30 23:50:00
問題就是怎麼先發都問題一堆 放心看球吧最大問題就是第一替補控球GV完全變空氣
作者: Jerry0924   2024-11-30 23:51:00
本來就題早開機 開季到現在場場都打了 隔壁curry 科學家也是省著用 也受傷順勢休戰
作者: srwalan   2024-11-30 23:56:00
老詹的籃板平均8.2個在聯盟所有前鋒排名第五,老詹最近狀態不是很好,但是不要印象流的一直加油添醋太多奇怪的東西以凸顯他各層面偷懶還是怎麼樣,湖人籃板問題不在雙星身上,是在他們兩人以外的其他人細節跟卡位沒做好,導致團隊籃板太差。DLO表現開始好轉是下替補開始,之前先發光是得分跟命中率是慘不忍睹,更不用說防守,湖人之前連敗後把他拉下替補才打一波6連勝回穩,不能倒果為因,兩場好表現後就認為他沒先發是錯誤的決定,先發球員最重要的是穩定性跟可預測性,特別是做為球隊運作核心的控場,AR在前面場次相對上表現是比他穩定一點,打球的競爭性跟積極度不會有起伏,只有手感好壞的差別。
作者: leedonsee (皮包)   2024-12-01 00:23:00
今年是我第一次覺得老詹真的要老了
作者: wewe44556 (fiss)   2024-12-01 00:53:00
不可能有不用服老的人類吧?
作者: tolove0721 (無限DD)   2024-12-01 00:54:00
不過如果要慢慢往新生代的球員過度的話。 的確要慢慢減少老詹的時間了…..
作者: allssddaa (屌炸天)   2024-12-01 01:14:00
戰績不好就想要陣容在那邊排列組合 人就這些怎麼排都有問題 排來排去只是在一直打亂化學效應
作者: Joeyangyu (鳥窩Nest)   2024-12-01 01:34:00
目前看起來 稍微的解就是DLO回先發控球雖然會變成二陣控球有問題但至少先發還有的救另外不要說印象流老詹防守會偷懶 是大家都知道的事
作者: a894392000 (阿豆比)   2024-12-01 02:33:00
應該真的是打奧運有差 老人真的沒辦法操
作者: wayne1986 (rabbit)   2024-12-01 02:49:00
老詹確實該適當輪休了,去年偶爾會輪休也剛好有受傷,所以整個賽季體力都還能負荷,但這賽季真的從進攻就能看出跡象了,大三元那段時間其實也滿明顯的,老詹很多時候是切不進去,在外圍傳導讓助攻比往常高
作者: dydark (Trance)   2024-12-01 03:34:00
JJ也很奇怪,有時候會擺出老詹中鋒的陣容,體力消耗加速,然後又要他去控球,連帶的失誤增加
作者: srwalan   2024-12-01 06:49:00
老詹老化會划水偷懶是事實,偷懶部份主要在防守的追防跟撲防,你說的籃板部份不包含在裏面,如果幹髒活跟籃板沒有盡該有的義務一樣常常偷懶,就能排在所有大小前鋒第五,是不是聯盟只有4個前鋒是認真努力的?不知道你說的找更好的苦力大前鋒解決問題的是哪一位,聯盟前鋒籃板要比老詹好的大概就是4個。
作者: jerryyuan (一堆沒用的酸民)   2024-12-01 07:48:00
老詹輪休比不休狀況差 Dlo先發不認真
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 08:03:00
呃,老詹籃板不是那樣看你都講了老詹減少外圍撲防,代表老詹待在籃下的機會增加不少,很多防守籃板就是這樣來的聯盟其他的前鋒要一直往外面撲防,待在籃下的時間就沒有老詹那麼多,這個拿來比較反而更顯得老詹老了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-12-01 08:08:00
他這季籃板也確實搶得比前幾季凶 根據比賽來看
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2024-12-01 08:20:00
籃板不是只有看數量,老頭對籃版保護,籃板卡位意識是非常差的,我最常看到對手投球後,老頭只會雙手打開沒去卡位或是卡人然後籃板被搶走,要不然就是別人投籃後站在籃下看,然後籃板被搶走
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2024-12-01 08:28:00
今年使用率不降反增,不退化才奇怪湖人後場的破防守,叫幾隻防守大鎖都沒用。團隊防守把責任放在一個人身上,是在搞笑
作者: Thebulun (The不讓)   2024-12-01 08:35:00
詹就真的老了 當然他以前貢獻很多不忍苛責但大家就要知道這季就是放寬心看,一直要抓戰犯不覺得很搞笑嗎?詹卡一個頂薪拿不出頂薪的攻守表現(我指的不只短期幾場爆發力更是整個賽季長時間的頂薪級表現),一直怪某某綠葉人家才領多少錢,當你的主將表現優於或者少持平其他隊才需要抓綠葉當戰犯吧
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2024-12-01 08:36:00
要四十歲老頭得分控球防守,當他鋼鐵人?現役哪一位全能前鋒麻煩舉例出來?現在湖人到處破洞,就算來18年全力詹也沒用
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2024-12-01 09:00:00
他是四十歲,但他是領頂薪,打這副鳥樣當然要罵,尤其是他打球那種沒能量的散漫態度會影響到整隊拼博精神
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2024-12-01 09:05:00
老詹現在就是只能打個30分鐘左右吧
作者: zhutou (zhutou)   2024-12-01 09:31:00
巨星生涯末期都是如此 老柯當年也是這樣被批判
作者: fonder (迷失在分叉路)   2024-12-01 09:31:00
教練能不能控制他的上場時間呢
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 09:44:00
我只記得季初有不少人看正負值狂罵Max(罵超難聽),然後現在居然幾乎看不太到同一群人敢提正負值....至於老詹上場時間,要他上30min或更低,數據會降。比較好的作法還是輪休,這樣場均數據可以維持。
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-01 09:50:00
Max的正負值還在還季初那段的債XD
作者: jerryyuan (一堆沒用的酸民)   2024-12-01 09:54:00
打魔術下半場完全走樣,導致後面四場表現跟那場下半場一樣
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2024-12-01 09:55:00
主要還是看不懂制服組主軸是蛇 不然現在就是老詹和湖人共生的情況下 要打造一個看起來有競爭力的球隊也不是沒有機會 畢竟AD現在還是全明星級別的統治力
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 10:05:00
現在也是有競爭力的球隊啊,只是競爭力一場大概維持36分鐘XDD
作者: gemm   2024-12-01 10:12:00
現在切入常常一倒就爬不起來了 然後就變五打四
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-01 10:12:00
撇除災難性的前五場,Max之後的正負值剛好是正的
作者: totoro7923 (焦阿巴)   2024-12-01 10:21:00
切入一倒爬不起《——-,少了切入沒進原地抱怨不回防可能更多
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2024-12-01 10:26:00
看來應該給老詹打三休一 每周一場小將練蠱XDD
作者: srwalan   2024-12-01 10:34:00
現在就是附加賽邊緣的競爭力,湖人現在也不好操作,現實一點的話,其實應該要處理掉老詹這種已經老化退化的頂薪球星,重新調整薪資結構,以AD為需求看是要換其他比較年輕的球星調整核心組成,還是換其他有利重建或再利用的資源回來操作,但是因為是老詹這種等級,以湖人傳統更不會有處理掉他的選項,現在正常也不會有大動作梭哈動作,那些資源應該要等老詹退休後才能用,所以才會看起來很保守跟拮据,不過這跟那些該做沒做的一些小動作節稅清位置是兩個層面的問題,我自己是以看著老詹走最後一程跟看幾個年輕人跟JJ成長的心態來看比賽,不要有像火腿那種亂搞比賽的狀況就好,最多就護航一下老詹嘴砲幾句,這幾季早就不覺得湖人能走多遠,不會特別在意湖人沒什麼大的Win Now動作,只是作為純粹的球隊迷應該無法接受這樣,現在就是另一種過渡期,或許WEST爺當初沒離開會有更好的結果,厲害水準以上的總管還是不少,只是終究奪冠還是需要一些機遇跟運氣。
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-01 11:22:00
結果明天有可能沒Dlo了生病掛doubtful AR掛Questionable
作者: jameslin510 (littlelin)   2024-12-01 11:30:00
陣容就是有問題導致過勞然後傷病不斷
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 11:42:00
湖人奪冠窗口早就關了,總管沒把握老詹最後的餘暉
作者: Jerry0924   2024-12-01 11:43:00
火腿那兩季白白浪費掉啊
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 11:44:00
其實最大的問題還是交易西河,但也是老詹自己找的怪不了別人
作者: Jerry0924   2024-12-01 11:52:00
龜龜那筆解壓縮後算解套差不多了 火腿亂搞那兩季比較嚴重
作者: trex995 (Trex)   2024-12-01 12:02:00
只是可惜AD巔峰尾端沒有給他足夠幫手去爭取榮譽
作者: xyz0123 (taz)   2024-12-01 12:03:00
要交易老詹哦 GM換成安吉才有辦法
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 12:14:00
西河交易回來的DLO季後賽不能用,JV 還在躺、Beasley 已經離開了火腿其實第二季比較搞,第一季誰來帶都差不了多少就成績來說第一季已經算不錯了
作者: srwalan   2024-12-01 12:19:00
安吉當初球員時期就很狠,私下建議塞爾提克總管紅頭奧拜克,應該要交易掉已經老化退化的大鳥,結果大鳥沒走,安吉自己不久後就被交易了XDD
作者: jameslin510 (littlelin)   2024-12-01 12:23:00
唉jones真好用…羨慕
作者: randlecool   2024-12-01 12:33:00
後面有幾波滿搞的欸
作者: WinShot   2024-12-01 12:34:00
安吉可是連自己都可以交易的人
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 12:37:00
Jones 領底薪真的很妙
作者: kobegary34   2024-12-01 12:38:00
他要冠軍 選太陽
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2024-12-01 12:42:00
我也不覺得太陽會有冠軍就是了..
作者: bm1041644   2024-12-01 12:43:00
安吉在商業上肯定是好總管太陽還是防守老問題 大哥還是扛中鋒
作者: srwalan   2024-12-01 12:49:00
倒是勇士怎麼忽然狀況變差了?
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 12:50:00
老人都開始累了角色球員也都開始會被針對了吧
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 12:54:00
其實看看太陽,湖人處境已經很好了
作者: randlecool   2024-12-01 12:55:00
今天感覺是咖哩傷癒復健賽 沒有很想拚的感覺
作者: Jerry0924   2024-12-01 12:57:00
Curry 有控制上場時間跟休息養傷 老頭真的也該輪休了別搞全勤了
作者: xyz0123 (taz)   2024-12-01 13:01:00
勇士開季好就防守加巴蒂 圍巾爆發,但現在這兩人開始校正回歸
作者: bm1041644   2024-12-01 13:03:00
太陽大哥還沒老化太多 書人Beal都當3D用
作者: Jerry0924   2024-12-01 13:04:00
太陽現在就大哥不能傷 ㄧ傷缺戰績就血崩
作者: bm1041644   2024-12-01 13:06:00
大哥現在=KD*AD
作者: Joeyangyu (鳥窩Nest)   2024-12-01 13:12:00
老詹的防守籃板問題就如同上面王桑說的他現在防守就是蹲點比較多重點是年紀大了 身體對抗性也有下滑所以就算他蹲禁區 對方還是敢挑戰他我再說一次 我沒有印象流因為從2019開始的每場湖人比賽我都看這幾年AD常常在禁區被夾擊搶一個籃板都很困難反正簡單講 湖人就兩大問題一個控衛的防守太破 又沒好的二號控球一個是沒有及格的苦力,籃板常常被人家搶內外至少要想辦法搞定一個
作者: aa89028500 (Tim)   2024-12-01 13:12:00
數據也很慘,是真的老了QQ不過我還是認為老詹會調整到一個不那麼慘的狀態,可以帶給球隊一定幫助,現在是真的太差了。
作者: jerryyuan (一堆沒用的酸民)   2024-12-01 13:21:00
不會針對陣容交易來球員,還有最近更明顯輕鬆繞檔就換成AD守後衛
作者: ksuenjjr (Phantom)   2024-12-01 13:26:00
根本沒人卡位籃板當然難
作者: srwalan   2024-12-01 14:00:00
所以就是老詹要不加強護框要不要加強外圍防守,卡位要更積極一點,不然只是傷害球隊防守跟籃板,要蹲坑中鋒護框普通會傳球搶籃板的高標就小丑,要配AD的前鋒也要有外線,有籃板有外線會傳球防守也不錯可以守到外圍,高標大概就Tatum,頂薪等級大概就是要這個標準,這樣老詹真的不及格,老了然後態度又散漫又只能打大前鋒,他佔著先發就會有這個問題,應該下替補才對,下替補也就沒有持球失誤問題,再找個勤勞一點的大前鋒先發都比他好用,只是下替補還佔這麼多薪資也不對,交易掉才是正解。
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 14:01:00
我是覺得球迷對湖人期望太高,強如77都帶隊搶樂透過了拿Tatumn當標準會不會想太多,頂薪這麼多,Tatumn就一個
作者: srwalan   2024-12-01 14:09:00
沒有啊!頂薪這麼多要比當然比最好的,要不然要去比上不了幾場、還是不防守、不太會傳球、只會得分那幾個嗎?
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 14:18:00
老詹打不好是一回事,拿Tatumn當頂薪標準是飛哥邏輯
作者: bm1041644   2024-12-01 14:30:00
也不用什麼交易老詹 湖人明年Dlo換約談簽換 這樣不用為了薪資出太多綠葉去換年輕的明星 簽換會觸發第一層老人也就只能領剩下的錢這也是重整結構的好方法 就單純今天沒幹這件事 就只能出差差包補強
作者: gigialanblue (阿倫)   2024-12-01 14:31:00
就防守很..如果只想拼進攻,那當然是可
作者: callmedance (NightFury)   2024-12-01 14:35:00
真的是輸球百病來XD 為什麼不能單純解讀成狀態不好再多看個十場再來說老詹沒用老詹毒瘤老詹廢物好嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 14:38:00
其實就是要習慣老詹真的老了因為老詹不會接受只打25~30分鐘(那樣場均很難看),所以就是看老詹什麼時候願意「輪休」。輪休的老詹應該能找回一點身手
作者: bm1041644   2024-12-01 14:48:00
他老了就該簡化工作了放棄持球拿力去防守很多人覺得浪費 但不這麼做沒辦法超過30分鐘 又有什麼用…
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 15:02:00
因為他老了但還是全隊最高薪資。除非撿到便宜,或是新人能持球。否則頂新老了就是會這樣佔時間佔球權,戰績不穩定。你要簡化他工作,實際層面也很難做到。
作者: bm1041644   2024-12-01 15:05:00
事實上這種東西試過也有效 但就因為沒有第二個控球 他就必須幫忙擦屁股 擦到自己破皮==
作者: elviscarter (模仿遊戲)   2024-12-01 16:06:00
管理層的問題啦…開季前老頭願意降薪讓球隊補強陣容,但佩傯什麼都沒有做,不然現在同樣薪資下多個大V多少能分擔一下禁區壓力看看勇士多麼慎重管理咖喱,對比我們每場都在操老人
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 16:18:00
幫老詹講一下話XD 老人是很常被安排在底角休息沒錯,但是目前教練團有安排滿多讓老詹守出去的防守策略,不曉得大家有沒有注意到。教練團應該也有指示老詹多鞏固防守籃板(畢竟小球中鋒XD),所以這幾場籃板數才會暴增。然後有人提到AD常常換防出去,那應該是因為對面中鋒去擋拆+我們採換防策略才會這樣,跟老詹應該沒啥關係XD 如果沒印象的話,可以想想這幾場換防後我們守中鋒的是誰(ans: 通常都是Max)
作者: haoyah712 (阿泰)   2024-12-01 16:24:00
讓隊上最瘦的去卡對方的中鋒,Max卡位算很認真了
作者: fish0112 (魚)   2024-12-01 17:45:00
老頭(近)頂薪是因為制服組暑假不做事 again本來要降薪2,3千萬 制服組裝死
作者: tolove0721 (無限DD)   2024-12-01 17:50:00
甚至當初把wood清掉留丁丁。 也比現在好…
作者: fish0112 (魚)   2024-12-01 18:01:00
支持老人開始被B2B關機 JJ靠你了....上場負作用太大了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-12-01 19:14:00
http://i.imgur.com/irjHUCU.jpg老頭是懶但沒那麼懶 他的場均救球甚至在隊內第二
作者: gigialanblue (阿倫)   2024-12-01 20:37:00
幫Ar分擔,應該有好過wood,不過丁去小犢也沒什麽地位..只是管理層也..只能祭出邦尼@@.
作者: xyz0123 (taz)   2024-12-01 20:56:00
老詹本來就願意降薪幫球團找好手 球團不作為最後錢砸在要40歲老人上zz
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-02 02:58:00
IG簽約富保
作者: walter741225 (瓦特)   2024-12-02 10:52:00
本來有機會降薪找大咖 只是實質上不容易
作者: danielwu13 (王爺)   2024-12-02 15:44:00
自由市場的大咖都不願意來湖人啊制服組難道要去人家球員家門口跪嗎

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