Re: [問題] 關於油價問題

作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-02-24 02:30:14
由於某位仁兄在推文裡憤慨非常,慷慨激昂,所以我來說說我知道的事情……
→ jovishow: 的確成本才是問題,扣掉購油成本外,人事成本以及投資 02/23 13:53
→ jovishow: 成本,憑什麼要全民負擔?空降部隊以及肥貓怎麼不處理 02/23 13:53
人事成本,中油最近一次的人事成本不到2%,對,就是這樣。
當然某宣稱自己有會計師執照的立委會跟你講,中油人事成本很高汪汪喵喵
但是會計帳打開一看,就是不到2%,多慘。
空降部隊?中油沒有空降部隊,唯一會空降的只有董事長,其他人都得考進來。
當然董事是可以塞,但是董事只能領車馬費,好像是不支薪的
反正他們這些人跟其他員工加在一起,人事成本就是不到2%
意思是你把中油員工全部開除,這星期的92汽油就可以下跌三角
只是工廠不會自動生產汽油,所以你得另外找人來操作就是了。
→ jovishow: 掉這些人事成本?過去的選舉的固票紅利要不要回饋社會? 02/23 13:53
你是說凍漲和緩漲嗎?這確實是回饋社會的固票紅利,政府可是叫中油自己吞下去喔。
那凍漲到底凍掉多少呢?不多,答案是1208億元,大概是接近一個中油的資本額
緩漲則讓中油嚴重虧損361 億元,這些政府一毛都不出,叫中油自己吞下去。
你要說這是一種「回饋社會」我是不反對,但是結果凍漲和緩漲最後變成相罵本
記者沒事就2008年幾月幾號油價若干,為何現在國際油價低國內油價卻比較高
講到好像對凍漲緩漲都失憶了一樣。
→ jovishow: 啊~忘了還有中油員工的家眷似乎也有特別的優待~ 是不 02/23 13:54
→ jovishow: 是這些都要拿掉啊? 中油營業資產,說難聽點都是你我 02/23 13:54
→ jovishow: 的長輩繳稅才有的啦! 堅持討論營業成本的各位,哪間 02/23 13:54
因為文章很長,直接引用連結,請點進去自己看,總之簡單跟你講結論:
「國營事業的營運基金雖有國庫性質,卻獨立於國庫,國營事業員工的薪水都是靠著出
 售財貨或是提供勞務賺來的,一般勞工也是以此賺取薪資,所謂「國營事業員工領人
 民血汗錢當薪水」完全是不實指控」
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/42707563
政府當年是出了一筆錢來成立中油沒錯,但是中油就得自己想辦法拿錢去賺錢
就跟一般的公司一樣,因為跟一般公司一樣,才叫「國營事業」
不然的話,直接改組叫做經濟部石油局(或是什麼煉油局)就好了,不用叫國營事業。
→ jovishow: 公司老闆會這樣經營管理的,麻煩你告訴我。我看最好是 02/23 13:54
→ jovishow: 請郭台銘來管理中油的成本以及蔡明介來經營管理,這樣 02/23 13:54
→ jovishow: 看還有沒有救… 02/23 13:55
叫神仙來也沒用,算個很有趣的東西給你看你就知道了
今年二月一日,當92一公升22.10 時,中油的油價組成如下:
原油成本: 12.23(55%)
利潤與煉製成本:-0.88(-4%)
稅費: 8.15(貨物稅6.83,空污稅等為0.21,營業稅1.11)(36%)
加油站利潤: 2.6 (11%)
……有沒有看到那個-0.88 ?我沒有多打一個負號。
意思是,中油每賣出一公升92汽油,不包含煉製成本,就已經虧損0.88元
在這種狀況下經營的石油公司,你找誰來都沒有用。
推 jovishow: 我沒有說家屬補助,我提到的是家屬優待,過去中油員工 02/23 18:36
→ jovishow: 的家屬考試有加分,當然其他的國營事業也有。現在有沒 02/23 18:37
→ jovishow: 有加分,我不確定,剛查不到,我比較遜吧~ 另外,中油 02/23 18:37
家屬優待,從以前到現在都沒有,沒有,沒有,因為很重要,所以要說三次。
倒是中鋼民營化以後就一直實行家屬加分直到去年還前年,因為社會觀感不佳而取消
http://goo.gl/xALr8f 這是103 年的中油雇員招生簡章,你可以查一下加分標準。
→ jovishow: 員工的加油補助,天然氣補助,我也找不到是否取消了。 02/23 18:37
→ jovishow: 石油這種壟斷事業,不去考慮經營管理,只找消費者開刀 02/23 18:37
→ jovishow: ,是不是自欺欺人?當然,台塑這陰險的公司是被中油庇 02/23 18:37
→ jovishow: 蔭,王永慶那個假面人,當初說要制衡中油,結果卻是不要 02/23 18:37
→ jovishow: 臉的奸商。但是,他們可以賺錢,中油不行嗎?我知道台宿 02/23 18:37
→ jovishow: 賣外國是大宗,中油主要以國內為主。 不過,原油可以提 02/23 18:38
→ jovishow: 煉一堆東西,賺不到錢嗎? 然後計算什麼成本公式,那都 02/23 18:38
對,賺不到。
理由很簡單,在臺灣社會的現況下,石化業下游已經幾乎逃到海外
外加中油關閉高雄煉油廠,煉製構造整個大量朝汽油傾斜
導致只要汽油賺不到,中油大概就什麼都賺不到,這是社會問題
原油可以煉一堆東西沒錯,不過有價值的通常只到C4,大概佔原油的46%
當然你說可以Cracking,但是中油的脫硫能量很有問題,台塑化是中油的1.5 倍強
嗯,那你說新建脫硫工廠?中油當然想得到,一直想在桃園蓋第三RDS 加強脫硫能量
結果呢,一來碰上環評和居民抗議,無法更新,二來剛好碰到凍漲緩漲,湊不出錢來
現在就放在那裡動彈不得,不知道哪天才能蓋起來上路。
而且中油還要負責煉賠錢的燃料油給工場當鍋爐進料油使用,台塑化可不負責這個
加上這幾年有一大堆剛投產的新建案,加起來1200億元的投資
依照國營事業慣例進行強攤提,十年內折舊完成,一年就先從-120億元開始……
要賺錢,難喔。
加上台塑化最近拿到了便宜的原油開始趁著中油定價不能動
宣稱「我要搞分離油價」然後把95和柴油(發貨量最大的兩款車用油)降得比中油低
所以中油的獲利就是整個向下探底。
所以中油對這個油價公式恨到谷底不是沒原因的,中油其實真的不愛這個公式
是咱們的經濟部大官們一直對此想動又不敢,在那裡扭扭捏捏
可是一家定價完全不會動的企業,當然就是被人綁起來當靶子打啊。
這你找誰來經營,我想都沒得救,你連「殺價保通路」都辦不到咧。
→ jovishow: 是假的吧? 我想請問,原油採購的時候,是否有真正的去 02/23 18:38
→ jovishow: 爭取權益? 現在原油低價,是否有去簽訂新的契約? 投 02/23 18:38
能源長期契約保量不保價,價格看指標油,然後在東亞還會比較貴
為啥?因為亞洲溢價,以下解釋:
亞洲溢價(Asia Premium)就是指亞洲地區採購原油普遍高於歐美採購價格的現象,講
白話點就是誰叫亞洲國家(其實主要是東亞)沒有千里輸油管自己又不產油,我坑殺你
剛好的意思。
依據能源局2003年指出,1991年到2001年亞洲溢價平均價差為0.94美元,1997至2001年
之間的價差更高達1.18美元。依據中共方面發表,2003年的亞洲溢價甚至每桶高達2.56
美元,直至2014年原油亞洲溢價至少仍有一桶一美元左右的價差,這還是大戶的價錢,
散戶就會被坑的更嚴重。
在能源局的CIF 可以看出,我國的油價進口價大約就是比國際平均油價要高一些,有人
不明所以,整天指責中油「油買貴了」,事實上這不是只有中油,是整個亞洲國家都會
面臨這樣的問題。
講白話點,中油這種量也要跟人議價?人家才不理你咧。
至於「油價低趕快買油來存」這就有個問題:買油來存,油槽要蓋那裡?
臺灣可是個沒什麼地皮可以蓋油槽的地方,現在是走到哪被抗議到哪。
再者,臺灣的石油公司還要浪費現有的寶貴油槽來存「戰略存油」
對於原油調度就更加不利,但是這是法律規定的,你又不能不做……
→ jovishow: 資開發油田或是天然氣,是否有詳細評估? 我不知道,板 02/23 18:38
不開發你就等著被坑殺,但是挖油這種東西最後還是要靠運氣
啊,不過中油還是真的有挖到點東西:
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150130004167-260410
3000萬桶真的不多,但是大概還可以補貼一點。
大概就是這麼回事,有時候不要這麼憤慨,有些事情,真的跟你想的不太一樣。
作者: jovishow (喬飛秀)   2014-02-23 13:53:00
的確成本才是問題,扣掉購油成本外,人事成本以及投資成本,憑什麼要全民負擔?空降部隊以及肥貓怎麼不處理掉這些人事成本?過去的選舉的固票紅利要不要回饋社會?啊~忘了還有中油員工的家眷似乎也有特別的優待~ 是不是這些都要拿掉啊? 中油營業資產,說難聽點都是你我的長輩繳稅才有的啦! 堅持討論營業成本的各位,哪間公司老闆會這樣經營管理的,麻煩你告訴我。我看最好是請郭台銘來管理中油的成本以及蔡明介來經營管理,這樣看還有沒有救…我沒有說家屬補助,我提到的是家屬優待,過去中油員工的家屬考試有加分,當然其他的國營事業也有。現在有沒有加分,我不確定,剛查不到,我比較遜吧~ 另外,中油員工的加油補助,天然氣補助,我也找不到是否取消了。石油這種壟斷事業,不去考慮經營管理,只找消費者開刀,是不是自欺欺人?當然,台塑這陰險的公司是被中油庇蔭,王永慶那個假面人,當初說要制衡中油,結果卻是不要臉的奸商。但是,他們可以賺錢,中油不行嗎?我知道台宿賣外國是大宗,中油主要以國內為主。 不過,原油可以提煉一堆東西,賺不到錢嗎? 然後計算什麼成本公式,那都是假的吧? 我想請問,原油採購的時候,是否有真正的去爭取權益? 現在原油低價,是否有去簽訂新的契約? 投資開發油田或是天然氣,是否有詳細評估? 我不知道,板
作者: andyyeh20237 (安)   2015-02-24 02:35:00
專業推
作者: ssupper (許小心)   2015-02-24 02:41:00
專業推~辛苦了
作者: leejee (Connecting)   2015-02-24 02:43:00
作者: Eowyn (伊歐玟)   2015-02-24 03:06:00
請問台塑化為什麼買得到比中油便宜的原油?
作者: bunnyer (lililala)   2015-02-24 04:45:00
太專業又中肯,你會被無視
作者: nnnn7615 (豈几豈几)   2015-02-24 04:59:00
專業推!!!!!!完全中肯 總是會有一堆政治狂跟陰謀論者
作者: seeseahole (看海洞)   2015-02-24 05:53:00
layman lead experts…這就是還政於民(鄉民)的本質!
作者: mybbsid (我是一枚酸民)   2015-02-24 06:07:00
專業推
作者: valinor (valerie)   2015-02-24 06:07:00
喔喔!看省錢長知識!
作者: diolin (Dio)   2015-02-24 06:46:00
原油成本應該用現在的國際油價去換算
作者: tsaon   2015-02-24 07:33:00
推專業 總覺得在台灣消費常常被賣方坑殺.....唉
作者: yinia (沒有暱稱)   2015-02-24 08:07:00
現在推文都只要 我不確定 剛查到就可以隨便指責別人 想法這麼多建議不要推文啦直接去找總統或董事長開會建議不是更好?
作者: jay0215 (煞氣の百里屠蘇)   2015-02-24 08:20:00
專業推!! 某人臉又要腫了
作者: YCL13 (靜默)   2015-02-24 08:36:00
我論酸民會忽視然繼續酸中油
作者: foreverwhat (奇)   2015-02-24 08:41:00
都腫了 怎麼不再出來提問一下
作者: supersax (我思)   2015-02-24 08:42:00
謝謝分享,受益良多=)
作者: jenwind (路人)   2015-02-24 08:46:00
難得專業 推
作者: rubychang (volunteer)   2015-02-24 08:54:00
真是獲益不少
作者: tn635   2015-02-24 08:55:00
專業~~推!!
作者: terr0904   2015-02-24 08:57:00
專業好文推
作者: west72   2015-02-24 08:59:00
好文
作者: klaker (kobelaker)   2015-02-24 09:06:00
很長 可是值得耐心看完 不要總是隨著媒體民粹
作者: happinessfh7 (life)   2015-02-24 09:18:00
兩個疑問?1,原po可以看到會計帳上的人事成本2趴?!在中油深居要職?!2,中油很笨?所以沒買原油期貨避險?
作者: stage0317 (show lu)   2015-02-24 09:21:00
覺得是打手
作者: applepig (蘋果豬)   2015-02-24 09:51:00
就算打手,人家言之有物啊,好歹要噓也拿點東西出來
作者: foreverwhat (奇)   2015-02-24 09:52:00
某樓拿點東西出來反駁打手吧
作者: cloud520 (Hello)   2015-02-24 10:09:00
專業文
作者: seeseahole (看海洞)   2015-02-24 10:10:00
臉腫和打手…一直以來都是相生相隨的!XD
作者: wasula (拍到定 )   2015-02-24 10:13:00
不用身居要職 GOOGLE打 中油財報就有了
作者: ScentLover (喜歡的味道)   2015-02-24 10:21:00
專業好文 有什麼好打手的 中油老董從來都不會跟媒體說媒體哪裡錯了 董事長完全不在意公司被誤解高層也沒人在意,只有員工在意,解釋一下應該也還好?我倒是對空降董事長很好奇 他到底都在幹些什麼?
作者: DuelAS (...)   2015-02-24 10:24:00
專業推
作者: snakeONE (推文無責任)   2015-02-24 10:35:00
看完 覺得中油有點可憐...
作者: bluezting (不接受聊天水球)   2015-02-24 10:36:00
中油可憐+1
作者: grea0503 (好人好事)   2015-02-24 10:38:00
那些人聽得進去才怪,看到某噓更是證明了
作者: meowchen (喵勸 ㄟ(|v|)   2015-02-24 10:41:00
專業推
作者: wasula (拍到定 )   2015-02-24 10:48:00
中油董事長 上任的第一句話 就是要把中油民營化阿其他什麼都不會 只想達成任務回中央 中油肥貓僅此一家
作者: dsct (dsctSam)   2015-02-24 10:52:00
專業推!
作者: poooop   2015-02-24 11:00:00
言之有物
作者: symeng (阿咩咩)   2015-02-24 11:05:00
專業推 反正某些魯蛇就是愛怪東怪西怪政府怪財團 卻沒有
作者: ywhtykhw (tsyw)   2015-02-24 11:07:00
專業
作者: symeng (阿咩咩)   2015-02-24 11:09:00
事實根據只用想像自己爽 反正打出均貧卡結束這回合就好了
作者: FRX (がぬすぬ)   2015-02-24 11:11:00
這篇可以轉去八卦版了!專業文!
作者: s8402019 (黑影)   2015-02-24 11:16:00
專業推!
作者: uj2003 (Suzumiya)   2015-02-24 11:18:00
看完了...跟省錢版無關可能被刪XD
作者: basicnet (basicnet)   2015-02-24 11:18:00
唬爛 轉到八卦等神人打臉
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2015-02-24 11:45:00
樓上的轉轉看 看誰能打臉這篇 呵呵人只要不願意相信的 就算是事實 還是不願意相信某禿毅也說當上中油董事要抓弊案打肥貓 只能說 頗ㄏ 頗ㄏ沒想到來到省錢版 還可以看到虎大 力戰酸民
作者: wasula (拍到定 )   2015-02-24 11:50:00
I大在八卦版早有許多相關文章 被打臉的都是某些人而已
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-02-24 11:58:00
好文給推 但那麼多綁手綁腳的事 莫非民營是唯一解?
作者: exorcist1 (又是秋風掃葉時)   2015-02-24 12:03:00
忘記在哪個板看到 中油民營化會比現在貴很多很多
作者: ksaon (小包)   2015-02-24 12:09:00
推大部分...但台塑降價的事情 才不是什麼油價分離 .....也不是什麼便宜原油....
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯)   2015-02-24 12:10:00
專業推,民眾被媒體唬了很久
作者: ksaon (小包)   2015-02-24 12:10:00
現在原油要便宜就是跟IS進貨 只要USD 20 破世界盤價 但台灣應該沒人敢做這種事XD
作者: triumphhell   2015-02-24 12:18:00
專業打臉文,某j臉好紅
作者: Behave   2015-02-24 12:19:00
民營化?呆玩過去精美的民營化歷史教訓還不能讓大家害怕
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2015-02-24 12:31:00
專業推
作者: candaptt (偉大的明天)   2015-02-24 12:43:00
好文
作者: SONY5ND (SONY)   2015-02-24 12:47:00
作者: kk2025 (kk2025)   2015-02-24 13:05:00
專業文推
作者: jj155097 (pro)   2015-02-24 13:07:00
員工還要被砍福利 真慘
作者: braves531   2015-02-24 13:22:00
別再打了,已經很腫了
作者: loverick (可愛又迷人的角色)   2015-02-24 13:41:00
朋友在中油,因為太無聊留職停薪一年出國遊學,回來可以繼續上班,我不知道油價什麼問題,我知道民營企業不可能讓你一個人力閒置等你出國再回來,而那個可能是閒置的人力的薪水是我們一起負擔,想擺脫普羅大眾的印象,先擺脫這些事實吧
作者: wasula (拍到定 )   2015-02-24 13:49:00
我記得公司規則 留職停薪進修 要與業務相關 須經公司核准不是隨便人都能留職進修的 何況民營公司也是有阿
作者: Clarkliu (noname)   2015-02-24 13:50:00
成功把金雞母打成死雞一隻 呵呵 偉哉
作者: wasula (拍到定 )   2015-02-24 13:52:00
只要業務有人承接就好 本文就有說 薪水從來不是"我們"負擔
作者: inmee (J)   2015-02-24 14:49:00
營業額上兆的公司,2%不見得很少,不是嗎?
作者: braves531   2015-02-24 14:51:00
l跟著腫
作者: mnbvc1210 (斗六球場 GET)   2015-02-24 15:25:00
看省錢長知識~推專業!!借轉信箱
作者: icq696969 (橘子果醬)   2015-02-24 16:30:00
專業推
作者: kyosp (Allen)   2015-02-24 18:46:00
拍拍拍拍拍 臉腫了
作者: arazu (arazu)   2015-02-24 18:55:00
好專業!
作者: o00o268   2015-02-24 18:56:00
啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪
作者: plmokm (不願讓妳一個人)   2015-02-24 18:56:00
推專業文
作者: HC6 ( 好吧)   2015-02-24 20:50:00
推 但是中油員工個人加油和家用瓦斯有補助嗎?
作者: grea0503 (好人好事)   2015-02-24 20:54:00
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2015-02-24 21:46:00
大過年的 給人家留點面子吧 不要趕盡殺絕
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-02-24 22:25:00
虎大根本就是我的神...超強...還是那句話 在網路上要酸中油的 事實就是你會被打趴這篇有人可以幫忙轉嗎 好的正確的資訊就是要讓人知道
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2015-02-24 22:42:00
推超專業文 虎大你強爆了
作者: pr9558 (Alpha-Whiskey)   2015-02-24 23:39:00
嗚嗚身為中油人感謝你為我們平反…霉體就只會在那邊該
作者: GiGijosda (又圓了的月亮)   2015-02-24 23:43:00
專業推
作者: pr9558 (Alpha-Whiskey)   2015-02-24 23:44:00
然後說句難聽的 一堆自己沒實力領年終就不要靠北別人領的多 有種靠進來 整體只會靠霉體利委取暖打壓我們喵的去年的獎金到現在還沒發勒還有被扣回去的
作者: MRHAUNG (狗瘟摩湯套~夕鶴)   2015-02-25 00:16:00
瓦斯一年12桶,一統大概550再加上運費150,沒便宜到哪
作者: gwen31337 (嘩啦啦~)   2015-02-25 00:42:00
看到之前的推文也覺得很打抱不平 雖然我不是員工
作者: Qtuna (林俊傑~學不會)   2015-02-25 00:57:00
真的是專業好文,也讓其他領域的人能了解實際情形。
作者: bunnyer (lililala)   2015-02-25 06:23:00
不知有沒有其他神人能為台電和台鐵平反
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2015-02-25 13:17:00
酸民就是標準見不得別人好而已 反正怎樣都可以跳針賺錢 發年終 (可惡 怎麼可以) 賠錢 發年終 (可惡 真是無恥)好像他們家院挖一口井 95無鉛就會自己噴出來一樣 頗ㄏ
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2015-02-25 14:40:00
別唬了!既然中油非國營,那商人不做賠本生意的!!
作者: Clarkliu (noname)   2015-02-25 21:00:00
呵呵呵呵
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2015-02-25 21:33:00
2002國文老師常常請假嗎 呵呵呵呵
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2015-02-25 23:13:00
專業推
作者: cheddare (仔仔大寶貝)   2015-02-26 22:46:00
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