作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 09:23:51LRK你的回合結束了 換我來還擊吧
祭然拿了蜂谷出來當坦 那就來分析一下蜂谷對相馬線帶來的影響
蜂谷在相馬線裡起到較大影響的事件有三個
第一個是一開始"相馬想接觸田村"的事件
第二個是"相馬發生事情後"她離開讓田村可以聽相馬內心話
第三個是在"田村拯救相馬"事件前給他建議
先來分析第一個事件 動機是田村的一句話
影響事件的主體是相馬想跟田村接觸的心情
蜂谷的建議在這裡只是輔助要素
少了這個要素 主體應該不至於消失 也就是事件還是會發生
相馬還是會去接觸田村 但內容會有所不同
依相馬個性 少了蜂谷幫助她應該會徹夜想破頭
然後應該會使用大河的臭罵式攻擊當作開頭
連蜂谷老師的建議都會嚇到田村了 用她自己的方式應該更不可能不嚇到
而她笨拙這點之後還是會逐漸顯漏
也就是說 她給田村的印象應該不會有太大改變
再來是第二個事件 如果少了蜂谷的幫助田村會不會知道相馬的事情
這有點難推測 但從後面相馬遇到國中同學的必然性 以及田村的個性
田村知道相馬事情的可能性應該不至於太低
再來是第三個事件 蜂谷在田村拯救相馬前提點了他一下
但在拯救相馬這事件中扮演最重要角色的應該是田村他哥
只要有田村他哥 拯救事件應該還是會發生
我知道這時可能又會有小卷派靠盃說相馬靠田村他哥之類的
但讓我們把路線分成攻略前與攻略後
"小卷攻略前"高浦可也幫了不少忙阿 他在"相馬攻略前"這階段可是完全置身事外喔
高浦的幫忙總會抵消掉主角他哥 甚至是蜂谷的部分了吧
綜合以上分析 蜂谷對相馬線的影響並沒那麼大
再來是小卷是輸給運氣這句話 我之前有對兩條路線做過分析
相馬線最大的關鍵劇情被田村家小卷聯手破壞 是意料之外也是非自願
這可以歸類在命運吧
而被它這麼一攪局 相馬之後幾乎就完全處再挨打場面 幾乎沒機會再奮起
而相比小卷線在"命運"阻隔後仍然有很多機會可以達到終點 只是他沒把握住
命運的這一擊把相馬打的幾乎再起不能 對小卷卻造成輕傷
這樣一比較 再相馬面前小卷絕對是沒資格說她被命運礙事啥的
最後是關於相馬被攻略後的一些行動
從後面她參加同學會知道真相時受到的傷害程度來看
那時絕對是她第一次認知到所謂的的真相
如果之前就有所懷疑 那應該不會震驚到那種程度
就此回推 她之前就算有懷疑的想法也並沒將它放在心上
她認為自己是完全可以放開去猛攻的
也就是說 之前的行為不是試探 而是單純的直球攻擊
再來 關於兩條線一開始攻略的情況
對小卷線 主角的攻擊(有意)產生的影響-帶給這隻寂寞兔子心裡溫暖
希望主角能每天陪他跑步 對他好奇但不敢去近一步認識
但主角仍會持續攻略小卷
對相馬線 主角的攻擊(無意)產生的影響-讓戴面具戴得很痛苦的相馬心找到出口
一樣對他產生好奇 但如果她不主動主角之後不會進一步攻略
以這樣分析 小卷一開始的情況是處在有利方的 可是後來還是..
以上就是我的論點 基本上LRK對小卷的情況用命運兩字輕輕帶過讓我有點失望
這跟直接開大絕的感性說辭好像沒差多少阿
總之 我期待著你的還擊 就這樣
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 09:28:00如果友覺得我的分析不夠理性的地方 盡情提出來
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 09:36:00讓l大回就好了...不過，"小卷攻略前"這點...其實觀點一開始就有出入了，因為應該是"田村攻略前"比較適合如果要以理性來看兩組的話，相馬部分對照組一直是田村，而不是小卷...(攻略和被攻略方的差異)
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blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 09:47:00順便說如果l大回不出來我就要去c洽宣戰了這次發文把我壓抑已久的東西爆發出來 要戰就來戰個痛快小卷和相馬都是被攻略方阿 只是一個主角主動一個被動而已忍不住了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:17:00這樣想就只是單純見解不同而已了...相馬在戰友方面是被攻略方，但愛情方面確實是攻略方沒錯啊...但小卷...不管哪邊都是被攻略方...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:18:00話說漏看了lrk5中間某段 稍為補充一下s大這樣講也不對 相馬真正喜歡上主角的應該是在主角跑來找到他的時候 之前應該不能完全算是愛情喔一開始應該只是基於好奇心 後來是想交朋友是到過去揭開被拯救後才喜歡上主角相馬這邊真要說的話沒有人是攻略方
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:32:00沒錯啊，但愛情上相馬還是主動的一方，沒衝突田村拯救相馬，相馬和田村變戰友，相馬喜歡上田村而
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:33:00但小卷這邊主角是靠戀愛腦支持的 應該算攻略吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:33:00開始主動攻略田村...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:34:00愛情主動是後期的是 前旗真要說比較像損友關係
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:34:00對啊，小卷這邊是由田村主動攻略的沒錯啊...
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:35:00疑，我沒有說相馬從頭都在主動攻略田村喔...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:35:00我要說的事相馬前期是沒愛情關係的但小卷多多少少有...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:36:00沒有嗎 那可能是我誤解xd
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scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:36:00恩，跟前後期一點關係都沒有喔~請理性一點(?)
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-26 11:36:00蜂谷的影響認知就不一樣了，你這種說法跟把朋友當成NPC有
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:37:00我可以吐槽你時間點沒說清楚嗎ww
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-26 11:37:00什麼兩樣?蜂谷是相馬戀愛相談的對象到協助走出霸凌陰影的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:37:00我一直要說的只有...相馬先愛上的田村(非倒過來)而小卷則是被田村先愛上(非倒過來)
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:38:00我應該沒到把峰谷當成npc的程度吧(?)是有影響 但沒想像的大
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:39:00@b：你要吐槽也可以，但我沒講過時間點，只談實情
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:40:00影響劇情流程的要素太多了 蜂谷只是其中一環
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:40:00峰谷...相馬一開始還全接受，我真的不知道她沒影響力
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:41:00不對...正確來說，高浦是田村線一環...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:41:00我只是想表達這個為了讓自己中肯 我把這部完全當戀愛遊戲再看待的xd
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:42:00之所以影響很大，是因為影響的人是田村...
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-26 11:42:00幫助相馬走出霸凌陰影的老師對她的影響跟協助田村追求松澤的高浦一樣?你認真的嗎?
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:43:00如果要比鬱 峰谷就像沒辦法有那麼厲害神助攻的春原(?)其實 說真的 我認為是沒差多少的的吐槽這點我沒話說就是(?)scot大神打臉 讚ww老實說 現在變成我輸了也沒差 我只是希望你們能給我一個讓我服輸的理由 所以盡管打臉沒關係
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:46:00其實我對輸贏不在意...我只想打你說自己很理性這點XD愛情是盲目的，所以真的很理性，那我就要懷疑是否愛
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:47:00不戰在相馬派的立場看事情 把自己便分析機器這樣算很理性了吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:48:00不不不...你是不看相馬部分，不是不在相馬立場...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:48:00機器是全世界最理性的東西(?)
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:49:00為什麼你會想打小卷，就是因為有相馬立場在...機器是看內建系統去判斷的...基本上你我的相馬腦或是
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:50:00我只是單純決的小卷贏的不光彩而已
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:50:00小卷腦打從一開始談這兩人時就不可能出現理性結論了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:51:00小卷贏的不光彩--->這就是相瑪腦沒錯啊~而且照情況來看不是小卷贏...而是田村贏了...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:51:00就像三坪我沒戰在特別麗場 但絕的學姐開掛一樣道理
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:52:00雖然在相馬出現後，他多了個選擇可以選就是了
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:52:00只是scot大因為喜歡其他角色 用開掛當理由討厭學姐我從中麗麗場認為小卷贏的不光彩然後感性上自己視相馬方所以抓這點打我應該沒說錯吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:53:00一個是田村想攻略的小卷，一個是田村被攻略的相馬
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:54:00所以你們要做的就是證明小卷贏得很光彩
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:54:00NONONO...我討厭學姊是討厭被學姊派挺的學姊...以及14及後真的開掛和動畫組特別私心的學姊...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:55:00這是一個假設 所以是有辦法視著去證明
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:55:00別忘了我可是一直支持學姐到她開白銀力量之前...不可能的啦...如果是中立立場就會認為誰贏不光采了
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:56:00所以我就是希望你們能證明成功這樣我就會心服口服
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:57:00所以我才說只要你還熱愛相馬或討厭小卷的一天...這部份不會有理性的...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 11:58:00至少我努力去證明過了 我認為是可以證明的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:58:00而且要說小卷贏得光彩不光彩...這命題本身就有問題了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 11:59:00b大你的問題就是一直以田村是被攻略的角度來看故事..
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 12:00:00反正先等l大的回文吧 看看能不能證明出來
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 12:01:00之所以不想証，不打算証也是因為...你總不能要被告去證明自己沒犯罪而不是告人的人吧?恩，等l大回文..
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 12:03:00對不起我愚笨 沒辦法完全理解s大的話
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 12:04:00呃...我只是想說看攻略芳和被攻略方的情況本來就是不一樣了...但b大你則一直執著於付出的問題，但要說付出的話，基本上是要看田村努力度而不是小卷部份...難道b大你要是去追一個女孩子，但該女孩只是書信往返結果又來個女孩直接對自己告白，那你要去責怪你想追的女孩子為何不像想追你的女孩子那樣子的主動嗎?如果這說法OK的話，現在到處隨便去告白，之後就只要等別人過來主動對你示好就可以了...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 12:16:00付出這個 是我證明"相馬輸得好慘阿" 這個命題的工具當然如果你們想證明這個自然是最好了簡單來說 我在同時證明兩種命題兩種命題是相對關係 小卷贏的光彩則相馬輸沒那麼慘小卷贏的不光彩則相馬輸得很慘可以從兩個角度去證明所以只要證明小卷贏的光彩 我就徹底服輸不然你們也可以反面從"相馬沒輸那麼慘'這角度去試著證明我都ok搞得好像甚麼學術論文一樣也是有點誇張 謝謝你們陪我
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-26 16:10:00其實是在想是不是該私信回應就好，畢竟洗版也不太好。
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 16:30:00其實很簡單的道理就能證明"相馬沒輸那麼慘"這道理...因為打從一開始的結果就不是小卷贏不贏的問題...而是這故事最後是田村贏了...他追到他想追的小卷...然後其助力是高浦、相馬等人，既然田村一開始目標就不是相馬的話，那相馬根本就沒有輸的慘不慘的問題...另外，至於小卷...本來參賽選手就不是她了，她哪來贏的光不光彩的問題...所以照這作的情況來看，b大你的命題上要把小卷換成田村才有公平...如果b大你還不能接受的話，那可以想一想...要是最後去追公車的是田村結果還追不到小卷而和相馬在一起...請問，本作最慘的人是誰...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 17:50:00如果這樣我也可以說相馬也是被迫参賽 因為田村該死的那句話 這樣一來兩邊立場回到原點話說回來我還是希望你們從我之前幾篇文章作論破啊話說回來s大 我覺得你還是一直在用小卷派的角度看事情剛剛那句我的確是以相馬派角度 但那是為了平衡你的不公立場 就這樣
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-08-26 19:38:00相馬哪有什麼被迫參賽的問題...田村從來就沒喜歡過他他很努力地想參賽,但是卻連比賽資格都沒拿到
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 19:49:00當然阿，不論你我打從一開始就沒有真正以中立角度來看故事了啊...頂多都是自以為自已很中立，但跟l大相比，他是真的可以一次打我們兩個的臉的喔~XD如果真的要理性看故事的話，基本上不能放太多感情在角色上，不然只要之間有相關到的話，那一定會感性...所以才說伊歐派的l大才能夠當著旁觀者看田村小卷相馬這三人的關係，因為伊歐是真的眉宇主角群有瓜葛就是話說...當你成為XX派時，就不可能冷靜以非XX派角度去理性了，如果還能夠理性分析，那真的要來質疑對XX的愛是不是真的很愛，還只是假中立真護航而已...?所以我對護航小卷和打相馬臉一點興趣也沒有...要打...大概是打b大你說自己很理性這點吧?XD(光速逃)
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 20:02:00好吧我承認xd
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-26 20:17:00去寫if同人怨念發洩吧~(拍肩)
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 20:26:00我又還沒輸？lrk還沒反證出來耶剛剛說的不理性時說回擊你那句我無法保證自己不帶私心 但我目的的確是想保持平衡而已
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-26 20:40:00說真的啦 我沒有啦蜂谷來坦的意思 提她只是希望讓你注意到松澤跟相馬兩人處境的不同，不該單純用兩人行為來判斷誰比較積極。還有要去除蜂谷影響的話，你至少該從相馬與蜂谷接觸前那個動不動就胃痛躲在家一年的相馬來做性格分析。
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-26 21:43:00說好的反證文呢xd只要能證明我的命題為假就行應該還是要從逞強的相馬比較合理而且我有對事件作分析了可一提出還有哪邊推論不夠充足
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-26 21:52:00全部!你可以把你每個推斷的理由用原作的文字或是哪段原作劇情讓你這樣想做個補充嗎?通篇我只看到你心中的相馬阿!
這場戀情勝負打從開始條件就不對等，難不成領先的還得等後面人追上來再起跑才算贏得光彩嗎而且說服其他人相馬比小卷好根本沒意義，要分析也是分析田村其實更愛相馬而不是小卷，所以結局根本硬凹之類。
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-27 00:07:00我沒有打算說服相馬比較好索以是認為我提出動機跟主體這方式還是不夠客觀囉如果是這樣我認了所以還是沒人要反證我的問題囉
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-27 00:19:00其實是因為沒辦法証啦...橘子和頻果哪個好吃?你的問題不是談哪個比較便宜，或是談生長期和成本...而是想證明橘子比較好 或是得出頻果被喜歡理由正當性
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-27 00:32:00但你要否認我的線路分析很中肯嗎請陷拿出能說服我的理由能說服我就不再囉嗦順便請教一下我用動機主體下去分析有那不足
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-27 00:43:00我只看到內文對相馬滿滿的愛而已...還有惠說自己冷靜和中肯的通常都已經....抱歉，不再囉嗦應該是我，所以我不會阻止你~(認真)
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-27 00:44:00我知道自己有語病
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-27 00:45:00現在比起田村小卷怎樣的...我對雨港問題比較在意...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-27 00:45:00但我不 刃為自己分析有錯 所以要你們點醒讓我知道自己錯在哪 我就認栽
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2014-08-27 01:11:00不對...你本身沒有錯，但也沒有對，如此而已...
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-27 01:20:00說服力不足 下一個我一直想讓自己完全中立 看來你們還是認為我有偏是嗎只能說我理論能力不足了
不是你立場中不中立的問題，先拋開作品本身，你拋出一個自己不知道答案謎題說，有人能解開嗎？再加上前面s和lrk版友都回過你，你依然不認為這是你要的答案，那其他人又不是吃飽沒事幹，何必花時間精力回出一個能讓你滿足接受的解答。就算你是死忠相馬派，你給足動機自然會有人跳下來討論(戰)，就像俺妹，wa2可以重複討論(戰)到天荒地老。
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-28 14:17:00恩 我這次就是發神經想挑戰w大那句話 看來這句是真理不可破...to h大 我認為答案確實存在所謂解答就是不可論破 所以能被我論迫就不叫解答當然我自己反論的方式必須夠有說服力 所以我也希望從你們的批判裡找出不足點 現在科學建立的解答都是這樣誕生的我並不認為自己找的答案不可論破 所以需要你們反論
作者:
lrk952 (lrk952)
2014-08-28 21:12:00如果不是認識很久夠熟的話 我真的會覺得你只是想找人吵架從你前面的分析來說 我覺得你至少犯了三個錯誤1.把你自己的情感放進田村 2.無視松澤與相馬兩人背景的差異 3.過於美化相馬 然後在這三點的影響下得出一個命題 希望大家反駁 但只要其他人否定你前面的分析 你的反駁中看不到以原作為基礎的反論 只有你所謂從動機跟主體的論述 內文中只有"你覺得"跟"你認為" 所以我才會說這是你的信仰阿
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2014-08-29 09:38:00看到lrk念我這串話忽然覺得好爽 我果然是m再多批評我一些啊>//<(誤)