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加了一些回應,有興趣可以討論討論。
※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言:
: ※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言:
: : 第七集兩個女人的反應根本莫名其妙。
: : 戶部的告白是必定失敗的,女角AB沒察覺到海老名的真意,結果甚麼也沒做。
: : 等到八幡出來把傷害減低,兩個人又對八幡的做法不認同。
: : 這標準的 D隊友啊。
: : 對外無作為,對自己人放砲最猛烈。
: 這件事要從侍奉社三人之間,以及姬菜對於人際關係背景的差距
: 從八幡以及讀者的第三視角看來姬菜的本意很明確
: "我無法接受戶部,但我也不想因此破壞我們這群人之間的關係"
: 理解這句話有一個很重要的前提
: 聽者要能夠體悟到"男女關係一旦明確化,對團體內的關係傷害很大"
: 我們不知道姬菜有什麼背後的原因讓他非常清楚這個問題的嚴重性
: 但像八幡這種對於男女關係戒心極高的人,很容易想到這個環節
: 然而由比濱與雪乃,並沒有跟上他們兩人,這跟兩人的社交背景有關
: 由比濱是屬於天然型的現充組
: 這樣的人對於社交是很樂觀的,認為大家和樂融融是一種理所當然的事情
: 再加上由比濱又是一個不會深入思考的人,所以不會想到這個環節
: 而雪乃對於一般社交的發展,可說是一竅不通,當然也不會想到
: 然後八幡在這犯了一個關鍵的錯誤,他並沒有打算和那兩人解釋清楚
: 當然這也是他的個性使然,他認為自己可以搞定
: 再加上他也認為一旦接下的任務就要完成,不可以背信
: 所以說,才會有接下來的發展
這不一定。
中止戶部的委託,還有海老名的委託要辦。
以八幡的個性,最自然的方法是兩個都不接。
但作者就是要他搞事,給了他善念去自爆,保護了那段脆弱的友誼。
: 在這個過程中,雪乃因為班級不同所以幾乎沒參與到,基本上可以算是沒影響力
: 但由比濱就很認真的在幫戶部做各種小動作
: 事實上這個過程其實有兩個人可以挽救這個局面
: 第一個當然是八幡,他只要點醒由比濱,中止這個委託就搞定了
: 另一個是三浦,她也是可以說動由比濱的人之一
: 然而她選擇將矛頭對準八幡,要八幡去解決問題,於是問題又回到八幡身上
: 這個事件當中,沒有人有惡意,由比濱、三浦、八幡、姬菜......其實都出自善意
: 但每個人的資訊不完全,以及選擇將局面推向了不可收拾的地步
: 這當中,掌握最完全資訊的是八幡,然而他有的資源卻少得可憐
: 最終,他只能選擇以自爆來收拾這個局面,因為這是他僅有的資源
: 接下來侍奉社的兩位對這個行為的反應是值得多看幾眼的
: 首先說在不同人眼裡,這個自爆象徵的意義是不同的
: 在八幡而言,這是他僅有的、最有效率的資源,在他自我看來是損失不大的
: 然而在兩位女孩子眼中並不是這樣的
: 先說由比濱好了,故事進展到這她對八幡的好感已經是天知地知你知我知了
: 在她眼中,甚至在一般人的眼中,八幡個行為就像是在宣示
: "我任何在情感上的表現是都是廉價的,可以利用的,一點都不值得珍惜"
: 這無疑是一種作賤自己情感的表現,是一種巨大的犧牲
: 做為一個喜歡八幡女孩子,對這樣的態度及行為當然是難以接受的
: 其實不要說喜歡的人好了,我想就算是看到一般朋友如此作賤自己,也會不捨吧
: 然而八幡的計算中,完全忽略的這個成本
: 人會對朋友的犧牲感到不捨,八幡不可能不知道
: 但在他的思緒中,下意識將這個事情用"不會有人在乎自己"擋掉了
: 甚至到最後還是把由比濱的難以接受,當作是對雪乃的擔心,而不是自己
嘿,這也未必。
這便是我覺得此集最有趣(古怪)的地方。
一個女孩子喜歡你,所以你做的一切事都不能讓她傷心嗎?
這女孩子跟你的交情值得你限制自己的行動嗎?
八幡認為自己的犧牲是微小的,需要把別人的不捨再加在他身上嗎?
連戶部都能理解八幡的犧牲(耍寶),甚至感激他。
結果跟八幡物理上很接近的結衣反而不是很了解他。
這邊作者把八幡寫得太善良,連結衣的悲傷也要扛。
他損害名聲是在場最多(絕對值不多),還要關照其他人,未免太萬能了。
所以當結衣在那邊泫然欲泣(?),我真想叫她饒了八幡。(吐血)
作者也安排八幡悶悶的樣子,這根本是感性的怪物,真以為能照顧所有人?
: 再來說雪乃,整段當中最耐人尋味的就是她
: 雪乃的憤怒究竟是怎麼來的,很多地方都討論過,如果有興趣的話可以翻翻舊文
(想到多增加這一段)
為什麼當初大家要討論雪乃憤怒的原因,就是因為大家覺得她哪來的無名火。
所以要找個理由讓她能正當發火。
至於後面的集數有無說明理由,我還沒看所以不知道。
不過我認為從"實際"(由讀者來看)人際關係的親疏這點來說,她是沒理由
也無資格發怒的。
說明在下段回應。
: 我在這就簡單提一下,根據前人研究文獻指出的原因大致有兩派說法
: 一個是對八幡維繫表面而說謊的作法感到不滿
: 不認同表面工夫與誠實一直是她和八幡之間的共識
: 另一個是出於對八幡的情感,而對他的自爆感到不悅以及憤怒
: 我個人的看法是兩者都有,但在第一時間點後者的成分遠遠大於前者
: 原因是,雪乃的說教能力是極度強大的
: 從前幾集的表現上來看,一旦說起道理
: 她可以很輕易地用言語以及邏輯讓對方無話可說,講起道理她的思緒是有條不紊的
: 然而,雪乃的第一時間的反應是"焦躁"、"我也不知道該怎麼說,但你是錯的"
: 這不是對道理很清楚的雪乃會講出來的話
: 何況對於說謊以及表面關係的不認同,其實幾次的事件下來她和八幡已經互相確認過了
: 如果他的憤怒單純在這裡,她絕對有辦法當場酸八幡一頓
: 實事上她在後面也確實拿這個道理狠狠的教訓了八幡,代表她的確對此很不滿
: 但此時的表現,代表在這個時間點有東西擋在理性前面
: 讓她無法快速組織出有系統的理由,就是她的情感
: 雪乃在情感的處理方面是很弱的,她也從來沒有重視過自己的情感
: 從她對由比濱的表現中看出來,她是不擅長表達自己對人的親近的
: 因此我認為,在第一時間冒出來的情感和由比濱是類似的
: 但她不擅長表達,甚至在此之前根本沒有察覺自己對八幡的重視
: 所以才會表現出說不出道理,像是在鬧脾氣的樣子
(12/30我又想到一點東西,補上去)
這邊我的推論是相反的:
雪乃其實知道自己並無資格對八幡發怒,但八幡的行動破壞了她重視的...whatever.
這個...就稱某物好了,這個某物被破壞後的憤怒壓過雪乃的理性。
但雪乃又有點驚訝自己會憤怒,因為眼前這男生跟自己的關係在認知上是很稀薄的。
她感到混亂而矛盾,所以說不出道理來,其實也沒道理。
八幡上次扮黑臉嗆相模,雪乃對結果還頗滿意。
所以這次發怒會覺得師出無名吧。
: 當然,這也不在八幡的預期之中
: 那麼,八幡的預期什麼?為什麼不事前先跟兩個隊友先溝通呢?
: 我的想法是,八幡認為說出來就會被阻止,但原因和上述情況不同
: 他認為由比濱會阻止,是因為這"感覺"起來就很尷尬,重氣氛的由比濱很明顯不會認同
: 而他認為雪乃會阻止的原因,就是表面關係與謊言,這也是八幡自己掙扎的地方
: 我想如果雪乃當場就訓八幡一頓,對八幡而言或許還會比較好
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我的想法是:
1.這件事只要八幡一人就能做到,所以不必溝通。
2.八幡認為傷害僅限於自己,不需要溝通。
做事還要想到不熟女同學的想法,不覺得有點悲哀嗎?
總有一天會飛來一根稻草把駱駝壓死啊。
: 就結果來說,的確如你所說的,而且更甚還可以說由比濱在幫倒忙
: 但對我而言如果只從結果來看這部小說的話,其實有點可惜
: 畢竟看小說的樂趣是你能看
: 到過程,能夠分析整件事的來龍去脈
: 這是現實生活中很難辦到的
: 先這樣吧
: 後面幾段雖然還有很多想解釋的東西
: 但等搞定報告再來回吧QQ
這也是個有趣的地方。
八幡動了善念去保護脆弱的友誼,就當扭曲了信念好了,誰有資格責備他?
雪乃是跟八幡歃血為盟要完成甚麼目標嗎?
他們就只是同社團的學生罷了。
八幡不需要為自己的信念向雪乃負責,他只要向自己負責就好。
結果作者又要八幡感受這裂痕的責任,又是感性的怪物。
看作者能不能大發慈悲讓八幡別那麼愛自虐。
不過看果青銷路不錯,這路線大概還要走一陣子。
這情感黑鍋的戲真是令人消化不良。