作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 00:33:59※ 引述《dakidakr (貓橘)》之銘言:
: 文長請留意
: 這件事我跟一些親近的朋友提起過,有的人叫我講出來,有人建議我大發黑特文,也有人
: 勸我好聚好散,就當作是電波不合。
: 我也想過很多次,我要怎麼面對這件事,我曾經一度心灰意冷,覺得就算了吧,沒什麼好
: 抱怨的,反正也沒人在意,但心中還是隱約有著不甘心。
: 我的不甘心在於,為什麼遭遇到這樣的事,我還必須吞聲忍耐。
怨恨是可以的,但我跟你說,硬道理就是你的書能賣,可以大賣。
只要你能賣了,自然會有出版社來捧你LP。我從2000年左右踏入整
個網路小說界,到進入輕小說的領域,中間看過太多人在沒名氣時被
出版社糟蹋,出了名之後待遇才慢慢改善。
講難聽點,賣不出去,你就是砲灰。你沒人氣,沒粉絲,沒人挺,出
版社根本就是把你當做不存在。
對出版社來說,你得文學獎真的沒甚麼,那只是個噱頭,一個廣告用
的標語,拿來讓人注意的。更何況那個文學獎如果還是出版社賞你的
那就更不會被重視了。
你沒人氣就沒人氣,如果人氣無法抬升,小說自然不好賣,不好賣結
果就是現在這樣。
現在的小說界早就跟以前不一樣了,作者自己不努力經營自己的客群
,想依靠出版社出書宣傳就會跟你現在這樣,一直被玩,一直被騙,
一直被浪費青春。
除非你想開了,不再靠出版社了,知道要自己經營自己了,你才有機
會翻身。
像以前那種寒窗苦寫十年,橫空出世就被出版社捧紅的模式早就不存
在了。
黑特又如何?抱怨又如何?對他們來說你這些話語傳不到他們心裡面
的,他就是要玩你,你又能怎樣?
不能怎樣,除非你明白不該依靠那些出版社跟編輯,明白一切只有自
己來,你才有機會成功。
<<中間恕刪>>
: 編輯說:「看到一半就沒看了,因為太無聊了,看不下去。」
: 這就是她的回覆。
: 拖稿的理由:因為太無聊了看不下去。
: 一直到現在,我還記得這句話。
可以的話拜託你把編輯名字說一下,以後讓大家小心一點。
這種消滅自己接駕的作者的熱血的編輯是爛編輯,不管他有甚麼
苦衷都一樣。
如果你不想公開講也沒關係,拜託私下寄信跟我說,我好跟我認
識的那些人警告一下。
真是太可怕了,怎麼會有這種編輯?他真的有資格當編輯嗎?
<<中間恕刪>>
: 在第三年的1月時,終於崩潰的我寫了信給編輯,編輯給我的回覆是這樣的:
: 請別說「不缺我這本」這種話
: 得獎者皆是我們寶貴的資產
: 我們很希望能替得獎者繼續出書
: 這才是公司舉辦小說大賞的宗旨
: --培育更多原創者、出版更多輕小說
這種屁話不要相信,你自己想想看這些出版社每個月出多少
日韓的翻譯書?
光賣這些書就賺翻的話,他們何必拿出多餘的時間跟心力來
幫你出書宣傳?
: 也有作者隔了兩年才出新作品
: 只要作者本身不放棄,我們就會提供機會
中間有貓逆,我解釋給你聽:
1.如果哪天你有名了,大家都在詢問你的作品,他們自然會幫你出。
2.如果你覺得有委屈,聽到這句話至少你不會跑去別的出版社投稿。
<<中間再恕刪>>
: 如果我當初沒有投稿該有多好。
這句話很難說,不過你人生的確被編輯浪費了。既然如此,以後別再
傻傻相信出版社了。
我跟你說,某位我很崇拜的網路小說家曾說過,不要把雞蛋放在同一
個籃子裡。
他總是鼓勵新手一稿多投,不要放棄,總會有人慧眼識英雄。
不過這種現在還有沒有出版社願意真心培育一個台灣的作者,而不是敷
衍了事,卻又希望作者自己努力讓自己紅起來好撿現成的。我也不敢肯
定。
但沒關係,好在我們還有數位印刷跟同人販售會,舞台還是存在的,沒
辦法靠出版社可以自己來。自己來經營,自己當出版社,可能很累,但
絕對比這樣被玩好。
好吧,我知道這樣做很累,但你真的可以考慮看看,不然就是依搞多投
,多試試其他出版社。
最後說聲你辛苦了,加油,不要輕易放棄自己的作家夢了。
作者:
terasono (Alice in Underworld)
2016-06-04 00:40:00熊熊想起來,windows98後來怎麼了?
不好意思,我想問一下,以這種主打翻譯小說的出版社他們的編輯最一開始的工作應該是做翻譯小說的編輯
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 00:41:00你確定XD?98考上公務員,現在在某學校了
不用說輕小說市場啦 純文學市場也是啊比如《邦查女孩》
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 00:42:00maa....我是不知道有多忙啦,可是能拖那麼久沒回應不可能都閒閒沒事幹啊,那還有啥要忙不就很清楚了嗎?
... 痾,你是說那個連版權都不確定的年代嗎XD?
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 00:43:00我個人是推薦直接擁抱數位出版
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 00:44:00這個問題有點麻煩,我等等回答你
作者:
FeAm (冷作絕望)
2016-06-04 00:54:00windows98竟然也是公務員了 ;w;...
作者:
dawnsun (雨茶)
2016-06-04 00:56:00如果不走出版社要怎麼樣自己經營到有相當人氣呢?台灣不像日本有『成為小說家吧』那樣的網站,以前還有在PTT連載然後出書的例子,現在幾乎沒有了
↑台灣以前有不少,冒險者天堂、鮮鮮、小說頻道現在還有一個,可是名字我忘了,主打也不是輕小另外本文就有提了,你可以開FB粉絲(看看小鹿)
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:00:00現在可能要靠多重平台了,那些平台的人氣其實不足了
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:01:00臉書推特噗浪G+ blogBBS,能想到的發表地區都去發表到處去挖自己的粉絲,你要知道不管多爛的書都能出書就表示
回hermis,謝解答,跟我想的差不多...但真的要說以今天
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:02:00我也是覺得沒做足XDDD但你確定真的有訓練過嗎?XDDD
現在要提升小說作者自身名氣非常困難目前個人能想到的 就是貼飄版拿到高推文數 或是巴哈場外或KUSO版拿到高人氣 這兩個曝光路線了
喔對,就是POPO,剛剛想不起來名字asl樓上有沒有在觀注CWT的同人小說狀況?
CWT的女性向圈怎經營名氣我就不熟悉了 抱歉..可能就大B小B版或上面提到的POPO拼曝光@@?
POPO我沒什麼研究拉,不過CWT的同人狀況算是另一種世界
圖文作家名氣路線跟小說家應該差很大...圖文作家曝光平台就FB 要面臨問題是太多人在競爭了
popo要看他們的方針...目前還是出版青春 純愛小說為主
但從麥田分出來的晴空有跟popo合作的樣子 可以試試看
對了,最後吐槽一句:一個責任編輯連速讀都不會嗎(ry
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:20:00方法錯了當然只能等下輩子去FF擺攤那些小說的根本就是找錯戰場,不過勇氣可嘉
不是寫小說丟到CWT就很好賣啊啊啊同人版都有很多人警告過了 你自己的小說沒累積一定粉絲數前就衝CWT出小說本只是大爆死應該說CWT是檢視你的名氣成果 而不是讓你衝名氣用的
痾...我應該沒說直接丟就可以?我是說可以寫同人小說放在網路上累積自己的人氣,再用出本這種方法檢視自己的人氣...雖然強者我朋友真的幹過在ff出原創文字本
這篇講的很現實面沒錯,但話也說得太難聽了吧......
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:33:00從2000年看身邊的友人不停被糟蹋,我心裡多少有怨氣啊www算哩不提了,明天還要補班呢XD
不過這篇和前幾天森橋那件事在C洽的討論串有提到類似的點。當出版社的行銷能量分配下來已經沒辦法讓人浮出水面時,你要嘛自己想辦法讓人注意要嘛慢慢淹死
作者:
Tpintrts (Tt.梅梗)
2016-06-04 01:37:00真話必需推!!這個結構真的很像詐欺遊戲...
講句直接一點,每年展期最晚宣布活動消息的是誰?角川
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:53:00其實是有,但是我們沒辦法抵抗日本輕小說的侵略別說曝光度,連位置都被日本輕小說搶光光再來台灣的輕小說並沒有跟過去的作家們有緊密的連結所以還真的各種困難
可是你看尖端就做的有聲有色,雖然他們有一半是接了鮮鮮的作家才起來,角川那個出書節奏真的有問題半年一本是要怎麼累積讀者阿我說?
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 01:58:00尖端我不熟,不過聽到的是編輯有的很認真XDD
尖端認真的我都開始懷疑他們是不是打算轉型成台輕出版社了(爆)
前面叫人靠自己 還有臉跟人要情報喔?人紅屌就大這種道理還用你講?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-06-04 03:43:00沒想到尖端評價這麼好 XD因為大賞前幾回的選書跟個人口味差距太大,後來就沒什麼關心...看來該支持一下 XD
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-06-04 05:40:00推。這種瀆職的編輯真的太過份。
光看高捷少女的小說能逆輸出到日本就知道尖端是真的有心想推廣台產輕小說了當然也是因為啞鳴.陽炎.高捷三者的名氣也夠響亮但估計其他出版社給他們這三個元素也弄不出名堂吧
作者:
lrk952 (lrk952)
2016-06-04 07:33:00請問尖端的母公司是?
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-06-04 09:00:00尖端好像沒有常態徵稿?都是辦比賽?
作者:
shiungk (月亮熊)
2016-06-04 09:24:00尖端有常態徵稿。啞鳴的五姐就是徵稿出來的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2016-06-04 10:11:00推
話說以前現在的情況來看,小說頻道、冒險者天堂其實都是滿正確的經營方式,先靠網路連載累積人氣挑選作家在出書,但就近為什麼究竟為什麼最後會慘成這樣呢?是因
為台灣市場環境因素嗎..看到日本輕小說現在狂從網路作家找來出書,就想這不是台灣十幾年前的模式嗎究竟啊..多打了一段究竟為什麼-_-"
市場差太多了,你看板上的日本銷量榜,就算後段書至少也有5000左右,在台灣這已經是熱門書的數字了
作者:
ssccg (23)
2016-06-04 10:42:00日本市場是比較大沒錯,不過那個銷量榜全部都還算熱門書
連那些所謂翻譯的大作搞不好都很難賣到5000了,更何況是標榜"國人"又封面在台灣會給人"啊這是小孩子看的啦"印象的輕小說
作者:
soem (æµæ°´)
2016-06-04 10:43:00台灣輕小出版有在公佈銷量的嗎?
不過說真的,那也要紅才會有那些所謂的連續技以台灣市場來講,光是那個門檻就很難跨過了所謂拉抬人氣,大部分也是作品自己要有一定人氣吧
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 10:47:00至少還有後續,台灣的紅就是只在小說界裡打滾,根本很難提升產值也很難擴展新市場,人家日本可以靠這套不停維持閱讀人口
我想這跟市場大小還是有關吧,我的意思是,台灣的"紅"
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 10:49:00因為就是會有人因為動畫或漫畫回頭看小說原作的
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 10:56:00總之就是這樣,自己來比較快,不過其中辛苦還是只能各自嘗反正講到行銷就會變得很複雜,我自己也是懂皮毛,不好意思亂嘴砲
一套連續技那邊你是不是搞錯了什麼,基本銷量要多少才能進入這個combo? 台灣有任何一個新作家能達到嗎到底是台灣的出版業界不思進取還是市場規模撐不起來答案應該滿明顯的吧?我倒覺得說到底或許「華文輕小說」這個書系才是一個正逐漸被證明失敗的市場嘗試台灣的言情小說和網路小說讀者 (租書店租金便宜那種)族群其實一直有一定的量,但這些讀者被導入就娛樂讀物來說光譜其實散相近的輕小說這邊的比例就很不高
作者:
TheDark (哈比)
2016-06-04 11:29:00橫豎來看出版社不思進取算是第一因吧
作者:
soem (æµæ°´)
2016-06-04 11:45:00但華文輕小說有成功吸引到日文翻譯輕小說的讀者群嗎?或許這個市場嘗試沒多成功,但是連「輕小說」原本的讀者都沒有非常支持的話,若不是「華文」的問題,那不就是出版社問題
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 11:52:00欸我不是說台灣也要這樣搞,而使台灣沒這樣搞的本錢,再來不是說這是為了幫作家炒人氣用的,這是為了讓出版社可以最大限度利用自己出版內容用的。也就是說只有這樣搞,出版社才能避免自己陷入這種惡性迴圈,不想要靠自己去爭取更多客戶,卻又找不到有人氣的新人去幫忙抬升銷量,那最後就是自我毀滅啊。
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-06-04 12:00:00
哪有甚麼硬道理 台灣連小說銷售量都不敢公布
出版社不產業升級的話會邁入夕陽是必然之事訊息受眾偏愛的管道、有效的行銷模式、題材全變了
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-06-04 12:02:00
2004年前後 租是顛峰 台灣一刷兩千本 賣不到2500你就準備腰斬了
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-06-04 12:03:00
隨便舉當時X魔X譚 6-8000本在賣御我當時剛出來超紅 但銷售量在當時都還不算TOP
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 12:18:00非常快,大概兩年一大變。我現在也不是在遊戲業了,我在威聯通當品管師,只是跟這圈子沒有脫離太遠而已。
同屬內容產業出版其實也是巨變,但沒這麼極端只是老模式真的是不管用了,出版社的招牌信度一直在下降。就像這篇舉的火人一樣,網路社群起源而且是創作者自己經營社群的模式的刺激銷售能力根本輾壓
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 12:23:00只能說真的不能不成長,某大出版社幾個月前才傳出老闆想收了的傳聞啊。
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-04 12:29:00台灣的情況只能走小型化,甚至整個產業結構都要打掉重練,因為落後太久了。
回應 城邦集團 台灣最..這句 其實尖端出書跟它沒啥關係頂多就是報稅或是一些系統綁在一起而已華文這塊一直是尖端老闆跟編輯在努力的 跟城邦完全無關
作者:
soem (æµæ°´)
2016-06-04 12:50:00太好了,看來尖端的電子書原來是有機會在其他平台推廣的QQ自從城邦把白帽駭客告上法院,我就在也不用他們系統了再
作者:
ssccg (23)
2016-06-04 13:44:00日本出版社好像也不會公佈小說的銷售量,沒什麼敢不敢的吧
作者:
ffnc (陽沙難民蟲一隻)
2016-06-04 13:44:00要知道責編的名字,看翡翠香料師後面的版權頁不就知道了?小讀者猜是責任編輯那個名字吧。不過又有八卦說台角有走了一批人進了一批人,也許那個名字不是那個拖了八個月的編輯吧。
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2016-06-04 14:27:00日本出版社會公佈啊不過都是"發行量",實際銷量數據得看oricon公佈的榜單
作者:
ssccg (23)
2016-06-04 14:29:00只有賣到有廣告效果的量才會拿來"廣告",通常不會"公佈"
尖端我不太熟悉內部狀況 不過城邦旗下有幾個事業體是會互相支援的
想像成角川底下有MF、富士見、MEDIAWORKS、ENTERBRAN等雖然是同集團但其實平常根本是競爭對手關係就很好懂了
作者:
Tpintrts (Tt.梅梗)
2016-06-04 20:25:00看了各種補充...覺得台灣的出版社真的很失能...現在科技發達印刷成本降低,個體出版比以前容易多了,如果出版社主要功能剩下收稿印書...那....
我還是覺得不管現在的市場是如何 始終是作家創造市場而非作家迎合市場當然...做到這種硬道理不容易 嘴砲一下就有了
創造市場?連微軟蘋果這種等級的企業都不一定做到,散成一盤的作家可能嗎?
當然以例子來說一定是主打商品會買走機會較大 放什麼架上用什麼書衣 用什麼東西來銷售都是計算好的 因為是主打商品 但真正會看的讀者 有早看到精的讀者 也有逐漸成長型遲早會有這麼一群人對於現有的主流膩了 想要看看別的於是一個不起眼的被發現 好評起初是一點點 後來發酵我講的是理想主義 簡稱作夢 但 我們在談論的這種事情不都是想要把夢放到真實上面嗎?不管那到底多難 你會發現所有創造都是一人起 萬人跟隨
真實是等到要發酵時這作品就被斬了,就跟現在我們所看的悲劇一樣
知名度的影響太大了,你根本就不知道的玩意兒自然連評價好壞的機會都沒有
那我只能說 你就要做出那種被忽視是天大笑話等級的東西
其實有很多例子 反而沒資源的更能利用這時代做給大家看到當然 這樣講像是我在宣傳什麼福音一樣..而實際上以現在來說 台灣本土根本不知道怎麼推本土的東西甚至他們大多根本沒有心 但作品始終是靠作品本身銷售台灣藝術要起來 還是只能靠作品本身決勝負 大家真的慢慢知道我們這裡也有很多強的 總會有改變的 上不知變就下變
抱歉打斷,輕小說與其說是藝術,應該是更接近大眾性的娛樂商品,就這樣。
我個人認為藝術本來就該是貼近大眾的啦...個人想法
消費者買輕小說基本上就是想被娛樂,不是要接受什麼出世不凡的美學衝擊而這個被娛樂的過程其實從挑書買就開始了基本上輕小說的易讀性、主流性要求是相當高的
小說本來就是該易讀 娛樂性高的啊 主流性看你怎麼解讀但主流很多 不是日本只流行賣萌 你就不能走奇幻這個主流
總之你講的就現在的市場環境來說不是很切和現實啦..
作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2016-06-05 01:59:00其實也不是沒有,還記得燕子的作者嗎?痞子蔡也算是不是沒有,但那都是萬中選一不是只有才能,還需要有極大的運氣